横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その4」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 横浜市
  5. 都筑区
  6. 仲町台
  7. ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その4
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2009-10-04 19:46:16
 

仲町台から徒歩9分の346戸の港北ニュータウンの大規模マンションです。
購入検討者の方、情報交換しましょう。

【前スレッド】
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8610/
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8525/
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8742/

まだ、公式ページで販売中ですので、たてましょう

物件データ
所在地:神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
当初価格:4800万円台-8100万円台予定
改定価格:3600万円台-5500万円台予定
間取:3LDK・4LDK
面積:97.07平米-110.57平米

管理会社:大和地所コミュニティライフ株式会社(旧:日綜コミュニティ株式会社)
売主・販売:大和地所レジデンス株式会社(旧:日本綜合地所株式会社 )
設計・監理:竹中工務店
施工:竹中工務店

[スレ作成日時]2009-01-31 10:31:00

現在の物件
ヴェレーナ港北ニュータウン
ヴェレーナ港北ニュータウン
 
所在地:神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9(地番)
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
間取:3LDK
専有面積:100.37m2-108.87m2
販売戸数/総戸数: / 346戸(他管理員室1戸、他8戸)

ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか? その4

184: 匿名さん 
[2009-02-22 14:16:00]
>183

それも、無いよ。
だから、竣工済物件であるこのマンションを安く買えた人はラッキーですよ。
管理費も修繕積立金も回収できているしね。
お気の毒なのは、第一期に高値で購入された方。

このマンションで気をつけなきゃならんのは、10年の瑕疵担保ぐらいか。
竹中設計施工だから、致命的なトラブルが発生する確率は低し。
そんなこと言ってたら、いくら予算があるか知れんが郊外の財閥系しか買えないわな。
185: 匿名さん 
[2009-02-22 15:38:00]
178さんの書かれている、現在は未入居部屋の管理費とかは誰も払って無い状態と言うのは間違いですか?
186: 匿名さん 
[2009-02-22 15:43:00]
通常では、前所有者の未納管理費は新所有者が負担することが
法的に決まっているんじゃなかった。
187: 匿名さん 
[2009-02-22 15:46:00]
ここの1期販売あたりでは、日綜が破綻するリスクなんて
普通の人は考えなかったんじゃない。
 去年の秋に破綻の可能性を考えなかった人は甘いと思うけれど。
188: 匿名さん 
[2009-02-22 19:35:00]
管理費は最悪管理会社が被ればいいんでしょうけど、修繕積立金はみんなの財産になるから不足とかは困るよね。
189: 匿名さん 
[2009-02-23 00:53:00]
マンションはいつ竣工ですか?
190: 入居済み住民さん 
[2009-02-23 01:40:00]
>189

もう住んでますよ。
191: 180 
[2009-02-23 07:15:00]
管理費も積立金も必ず回収できます。
所有者に支払いの義務があります。
もし払わないまま別の所有者にうつったら、そのうつった先の所有者に滞納分も含めて支払いの義務が発生します。どうしても払わない場合は競売にかけることも、法律的にもできるのです。

保全措置の関係で今は管理費が滞っている可能性はありますが、一時的なものです。
192: 匿名さん 
[2009-02-23 07:33:00]
売れ残りは直ちに一括売却し、債権者に支払うべき。
193: 匿名さん 
[2009-02-23 07:36:00]
値下げ購入者にも個別に正規価格との差額を請求する交渉をし、債権者に支払いをすべき。
194: 特命さん 
[2009-02-23 08:10:00]
192、193〉
無理なのは分かっていると思うが、気持ちは分かる。第一期で買ったクチか?
195: 匿名さん 
[2009-02-23 08:22:00]
193
どう考えても無理でしょう… 好きな部屋選べなかった分安く買ったのに。
196: 匿名さん 
[2009-02-23 09:33:00]
住民版は気持ち悪いやりとりばっかり。
団地だな。
197: 匿名さん 
[2009-02-23 10:24:00]
あと何戸残ってるんですか?販売再開をまっているのですが。
198: 入居済み住民さん 
[2009-02-23 12:56:00]
>>197

昨日の管理組合設立総会の話では結構残っていましたよ。
販売再開までしばらくお待ちください。
199: 匿名さん 
[2009-02-23 16:46:00]
>>180>>191
債権の中で管理費や修繕積立がそこまで優先順位が高いものなのですか?
竹中は70億も日綜のために損をしているのに?
200: 匿名さん 
[2009-02-23 19:59:00]
誰か196構ってやれよ(笑)
気持ち悪いから(笑)
201: 買いたいさん 
[2009-02-23 23:02:00]
事業が再開したら購入したいと思っています。
この騒動で、キャンセル住戸もあり選択肢が増えるからです。多少値引きもあろうかと期待しています。
元は、広くて良い仕様だと評価していますから。
202: 匿名さん 
[2009-02-23 23:06:00]
値引きではなく、適正価格でだらだら売ることになるでしょう。モリモトの物件の様に。
新春価格は無いと思われる。
203: 180 
[2009-02-24 05:48:00]
管理費、積立金の優先順位が高いとか言う問題ではなく、特定承継人(要は次に買った人、受け継いだ人)にも引き継がれるという点が強いのです。もちろん、滞納分も含めて引き継ぎます。

参考
http://www.mansion-support.com/keyword/2004/10/post_33.php
204: 比較さんα 
[2009-02-24 08:42:00]
仲町台の中古マンション坪単価がガタ落ちしてますね
マンション自体はいいと思うし、以前検討した事もありましたが。
大規模過ぎるのと、無駄だと思われる設備が多かったので@@;

修繕積立金は現在よりも5年後10年後15年後と上がっていくと思われます。
最終的には管理組合などでの取り決めによるのでしょうけど。
10年に1度は大規模修繕(防水塗装など)がありますので、それまでに
それなりの積立金が無いと、設備はあれど使えないって事にもなりかねないです。
大変だと思われますが入居している人達で盛り上げていって下さい。
205: 入居予定さん 
[2009-02-25 00:00:00]
2000万円引きの部屋をで抽選申し込んで○○でした。8倍でした。
貸しても月18万円位だと言われましたので、利回り10%を超す優良収益不動産だと
納得してます。
しかし、抽選の翌々日民事再生とはビックリしました。営業さんはそんな素振りも見せ
なかった。プロですねー。
206: 匿名さん 
[2009-02-25 00:04:00]
196は、住民板にも出入りしてグズグズいっては、邪魔者扱いされている
輩と思われます。

買えなかったか、もともと買えない可哀想な奴なんです。
ほとんど、自縛霊と化してます。

成仏しなっせ!!
207: 匿名さん 
[2009-02-25 00:19:00]
債権者の怨念じゃない?
208: 匿名さん 
[2009-02-25 02:00:00]
>>205

ただの営業マンが明日民再申し立てるとか知ってるわけねぇだろ。
209: 検討中さん 
[2009-02-25 09:42:00]
いよいよ今週末、販売再開か?プライスに期待してます。
210: マンション住民さん 
[2009-02-25 09:45:00]
205
具体的な値引率書いちゃっていいのかしら?
嘘か本当かわからないけど、良くないと思うけど・・・

報告しちゃっていいかしら?
211: 匿名さん 
[2009-02-25 09:48:00]
自宅が仲町台のMRに近いんだけど、掃除したり開けそうな雰囲気は無いぞ。
212: 匿名さん 
[2009-02-25 12:18:00]
18万円でここを借りる人がいるの?
213: 匿名さん 
[2009-02-25 13:16:00]
家賃18万で利回り10%超えるって、最後はそこまで安くなったんですかー。
家賃10万なら住みたい人は多そうですね。それでも5%超えか!!!
214: 匿名さん 
[2009-02-25 13:59:00]
>>210
民再前最後の方は、値引きの具体的な額までデベ側が示していたから
問題ないかと。
215: 匿名さん 
[2009-02-25 16:26:00]
今週末から販売再開って言う情報があるんですか??
216: 匿名さん 
[2009-02-25 16:43:00]
>>214
具体的な値引きの額を営業が示すのは当たり前

>>210
契約者であれば情報開示は慎重にしたほうかいいかも
217: 匿名さん 
[2009-02-25 17:40:00]
でも、ガセネタの可能性もありますね。
そういう人 沢山今までここにいたみたいですから。
218: 匿名さん 
[2009-02-25 23:08:00]
値引きの話はガセですよ。普通に計算したら、オカシイのがすぐ分かる。
苦悶式やれよ(笑)
219: 匿名さん 
[2009-02-27 22:05:00]
今週末の販売再開は無くなったようだ。
契約者への物件引渡しも、先に流れたようだ。
この時期、賃貸マンションから新居に越す計画をしていた人には災難だ。
余分な出費がかかるんだからな。自宅を売却したものは引渡し時期が迫って、ある意味ホームレスになることに…
220: 匿名さん 
[2009-02-27 22:47:00]
>>219さん
>契約者への物件引渡しも、先に流れたようだ。

どへ〜。そんなことってあるんですね。
何が、どうして、どうなってるのでしょうね。
契約者は悲惨だ。
221: 匿名さん 
[2009-02-27 22:59:00]
暫く前の値引きフィーバーの盛り上がりから一転、お通夜のようですな。ここは。
222: 匿名さん 
[2009-02-28 10:27:00]
このマンションの前をよく車で通りますが、
夜はほとんど部屋の明かりがついてないような?
みなさんお出かけなのかもしれませんが、
各階1戸くらいしか明かりが点いてないのが
不思議な光景です(^^;
223: 入居済み住民さん 
[2009-02-28 11:03:00]
>>222
リビングの電気を点けていないだけじゃないかな?
実際朝はいろんな人に会うから結構埋まっているという感覚です。
とはいえ未契約戸数、未引渡戸数、未引越し世帯もあるのでそのように感じるのだと思います。

>>221
3月中に販売開始され始める(私見です)と検討派、競合デベ、アンチ日綜派、荒らし、入り乱れてそれなりに盛り上がるのではないでしょうか?

瑕疵担保責任とアフターサービスの行く末が不安ではありますが、住み心地自体は満足してます。
224: 匿名さん 
[2009-02-28 13:43:00]
>>223
そうですね。リビングの電気を点けていない方もいますよね…
失礼しました。
昼間に見ると、オープンエアバルコニーがずらっと並んだ壮観な光景なので
ギッャプを感じたのかもしれません。
225: 入居済みさん 
[2009-02-28 20:26:00]
リビングの電気というか、バルコニーの電気をつけていないからだと思います。
4メーターのバルコニーは思った以上に光がもれません。
昼間、洗濯物を見れば入居数がだいたいわかりますよ。
226: マンコミュファンさん 
[2009-02-28 23:46:00]
今朝の新聞チラシに中古物件で載ってましたね。4800万だそうです。
227: 物件比較中さん 
[2009-02-28 23:50:00]
>4メーターのバルコニーは思った以上に光がもれません。

リビングの電気を点けてても外から全く分からないのですか??
逆に言えば昼はリビングに太陽の光が入って来ないということでしょうか。

昼もリビングの電気を点けないと薄暗いとか?
吹き抜け(?)からある程度の明るさは確保できるのかもしれませんが、
太陽の光が全く入ってこないのであれば考えものですね。
228: 匿名さん 
[2009-03-01 00:10:00]
>>221

実際にデベはお通夜行きになったからな(笑)
229: 物件比較中さん 
[2009-03-01 00:14:00]
たしかに入居予定者は悲惨だな
金消もできないし登記もすすまなきゃ入居できないもんね
すでに賃貸契約を解約してるひとや売却予定の人なんかは特に悲惨
さらにはこの時期、子供の転校がずれたりして4月過ぎたりしたらほんとにかわいそう
230: 匿名さん 
[2009-03-01 00:27:00]
トホホなマンションやなあ。
231: 入居済み住民さん 
[2009-03-01 00:59:00]
夜、幹線道路からみると電気がついてない部屋つまり入居が少ないのではなくて
バルコニーの電灯をつけてる部屋だけが目立ってるんです
カーテンの遮光もいいですしね。実際我が家の階はほぼ満室ですが、バルコニーの電気をつけてる
家以外(うちも含めて)未入居なのかと思われるなぁと家族で車で帰る際話しているんですよ(笑)
232: 匿名さん 
[2009-03-01 01:30:00]
ここのデベって倒産したんでしたね。
倒産したのに人が入っているんですか?
233: 匿名さん 
[2009-03-01 02:00:00]
そうですよ。

マンションってデベの物じゃなくて、売ったら後は、買った人の所有物になるんですよ。
だから買った後は自分の物になるので、売ったデベロッパーがどうなろうと関係ないんです。
234: 匿名さん 
[2009-03-01 07:26:00]
瑕疵担保などはどこが保証してくれるのでしょうか?
空き部屋の管理費は誰が払ってくれるのでしょうか?
235: 匿名さん 
[2009-03-02 11:43:00]
234 あ○な荒らしやな。瑕疵も管理費もニッソウ負担や。確かに負債も多いが、資産も多いんや。
236: 匿名さん 
[2009-03-02 12:39:00]
235
それは日綜が会社として存続していられる間の話でしょ。
237: 匿名さん 
[2009-03-02 12:50:00]
存続… だから、どうしたの?同じ視点でしか荒らせない可哀想なヤツだな。もう少し、知恵をつけろよ。
238: 匿名さん 
[2009-03-02 12:56:00]
たしかに。入居率が七割以上、引渡しが済めば九割を越える入居率なら、修繕や管理費は倹約努力でなんとかなる。
他と違って、こいつは建物の造りは良いからなぁ。
239: 匿名さん 
[2009-03-02 13:06:00]
7割でも9割でもいいが、空室ができて、日綜が再建に失敗したら
空室分の管理費や修繕積立金は住人負担になるということ?
240: 匿名さん 
[2009-03-02 14:47:00]
>>237って意味不明なんだけど。
ニッソウが再生出来なきゃ瑕疵負担も管理費負担も不可能になるのは事実じゃん。
241: 匿名さん 
[2009-03-02 18:29:00]
否定的な発言をした人を荒らしと決めつけるのは何か変じゃないの?まあどうでもいいけど。。。
242: 匿名さん 
[2009-03-02 19:11:00]
どうでもいいならレスすんなよ。
243: 匿名さん 
[2009-03-02 19:25:00]
なんか皆さん殺気立ってますね。倒産でいらいらするのはわかるけど怒っても何も変わらないと思うけど。。。
244: 匿名さん 
[2009-03-02 21:32:00]
243
242の俺は外野だよ。アンタみたいな冷やかし程度の野郎がレスしてんのが腹立っただけ
245: 匿名さん 
[2009-03-02 22:49:00]
この会社には
正直これ以上日本の住環境を破壊してほしくないので
清算を希望します。

貸し込んだ各金融機関におかれましては
まあ、授業料ということで
246: 匿名さん 
[2009-03-02 23:50:00]
245
マイホーム、日陰になっちゃった?(笑)
ご愁傷様
247: 匿名さん 
[2009-03-03 02:07:00]
なんか最低の会社に最低な奴らの書き込み。。。って構図だね。
248: 匿名さん 
[2009-03-03 07:00:00]
ここはもうまともな情報交換ができなくなってますね。荒らし扱いはひどすぎ。
249: 匿名さん 
[2009-03-03 08:35:00]
何か言いながらも気になるんでしょ。このマンション(‾ー‾)
250: 匿名さん 
[2009-03-03 12:25:00]
247の会社に言われたくはねぇだろ(笑)
251: 匿名さん 
[2009-03-03 23:04:00]
欲しいんだろぉ(‾ー‾)

もう無理しなくていいから、値切り交渉したって無駄だぜ(-.-)

ラ●ホやミラコ●タって、叩かれたって、慣れてるからさぁ。
252: 匿名さん 
[2009-03-04 00:37:00]
251が住人じゃなくタダの荒らしって事がバレバレ(笑)
アンタが欲しいんだろ(笑)
253: 匿名さん 
[2009-03-04 00:42:00]
確かに、欲しいねぇ(‾ー‾)
254: 匿名さん 
[2009-03-04 12:12:00]
近くを通って初めて見たけど、高台に立ってて素敵なマンションですねー。
日当たり、風通し、最高でしょうね。

再販売開始したら是非見に行きたいです。
255: 匿名さん 
[2009-03-05 08:31:00]
契約未引渡の人は、いまだ入居できていないのでしょうか?


建物は存在感ありますよね。
256: 匿名さん 
[2009-03-06 14:36:00]
確かに色々と叩かれるだけある目立つマンションですよね。港北IKEAに行く途中、目にしますが、正直、価格次第では興味はあります。
257: 物件比較中さん 
[2009-03-07 17:49:00]
ディズニーランドの「シンデレラ城」を思わせる建物は
確かに人目を引きますね。

でも管理会社が今後しっかりメンテしていかないと
吹き付けの外壁に近傍高速道の排ガス煤煙が付着して
「ドラキュラ城」みたいにならないか心配です。
258: 匿名さん 
[2009-03-08 19:00:00]
ホーンテッドマンションの方がいいな。
259: 匿名さん 
[2009-03-09 17:28:00]
他の物件が内覧会やら動きが出てきた。間もなく再販か。価格に期待します。
260: 購入検討中さん 
[2009-03-09 22:21:00]
普通に考えるとすぐ全力の価格は出てこないと思います。
急いで現金化することより再生することに重きを置いてくるでしょう。
残戸数を見ながらじっくり交渉したほうがいいですよ。
長期戦が吉です。
261: 匿名さん 
[2009-03-09 23:36:00]
再生する気があるなら、安値では売らないとおもいますよ。
安値でうったら利益が少なくなってしまいますからね。

そんなこと銀行が許しませんよ。
銀行は「利益3割とれ」と言って来るのではないでしょうか。

営業マンが押しまくって来るような気がします。
262: 検討中さん 
[2009-03-09 23:43:00]
再販価格は1月のレベルでしょうか。むしろ中階層の物件が多いと聞くので楽しみにしています。レジ棟はないかなぁ?
263: 匿名さん 
[2009-03-09 23:50:00]
260,261さん 再販価格は高めになるんですか?
更生法が出たので、さらに安くなるものかと思っていました。
あとは、棟内モデルルームができれば、安く狙えますかね。
正直なところ、欲しいですね。
264: 匿名さん 
[2009-03-09 23:52:00]
え~、半値を期待していたのに(泣)
265: 購入検討中さん 
[2009-03-10 00:16:00]
260です。

私の予想ですが
まずは会社更生法直前の公式HPで掲載されていた4900万円~の価格でスタート。
交渉で若干の値引き(数十万程度)という微妙な価格からだと思います。
近隣の物件の価格にも影響されると思うが、競合として比較できそうなライオンズフォレストフォートも完売してしまったので新春価格はもう出ないか、出るとしても竣工1年で新古となる11月ぐらいではないでしょうか?

1月の早い段階で契約し、すでに入居している人が一番お買い得だったのかも・・・・
とにかく販売再開したら営業マンと密に連絡ですね。
266: 購入検討中さん 
[2009-03-10 00:53:00]
260さん、コメントありがとうございます。

残戸は未契約+キャンセルで30戸あまり、いつも安値で設定していた半地下や2Fの物件が完売した模様
なので、中階層の物件でどのぐらいのプライスが出るか、正直、期待していました。
私は3Fか4Fのグランデ南側物件が3900万台~で再販されると睨んでおります。(当たるかな?)
267: 匿名さん 
[2009-03-10 01:34:00]
ちょっと前にモリモトってデベロッパーが潰れたんだけど、販売再開したら突然価格が上がったね。

潰れそうな時は、銀行から「早く売って現金化しろ」って言われて、安売りしてたんだってよ。
で、潰れてしまって再建しようとするときは「利益確保しろよ」って言われるらしい。
で、値段が高くなるってワケ。
販売再開したらモデルルームに殺到するだろうけど、みんなガックリして帰って行くとおもうよ。
268: 購入検討中さん 
[2009-03-10 07:50:00]
>267

説得力ありますねぇ。確かに、自転車操業から開放されたので、現金化に焦る事もない。
でも、モリモトの新川崎の物件も結局、理由つけて下げていますからね。
4300万台から、4月上旬販売開始と推測。
269: 匿名さん 
[2009-03-10 08:28:00]
モリモトの平間物件でしょ。あれも、再開してもなかなか値下げしなくて、みんなガックリして帰って来てたんじゃなかったっけ?
値下げしたといっても、たしか900万くらいでしょ。

ここは、1000万以上下げて売ってたから、1月2月のような値引きはもうできないとおもう。
270: 匿名さん 
[2009-03-10 11:08:00]
久里浜の物件では価格調整(値下げ)の噂がある様ですね。
271: 匿名さん 
[2009-03-11 01:17:00]
年明けの投げ売りで契約して金消住んで入居までできた波乗り上手なラッキーな人はいるんでしょうか?
仕様とかは別問題としてデベがダメでもあの価格でここの広さは単純にお得感ありましたよね。
ちなみにモリモト物件もここも恐らくそうですが値下げ価格からの値引きはありますよ。
もちろん無条件には出てきませんが…
272: 匿名さん 
[2009-03-11 13:04:00]
投売りはガーデンとグランデだったんでしょうか。
273: 匿名さん 
[2009-03-11 14:24:00]
目玉商品としていたのは、ガーデンの西側とグランデの地下から低層物件です。これからはグランデの南側の低層階でしょうね。
274: 比較検討中さん 
[2009-03-11 14:45:00]
ガーデンは南向きなのに安い理由は何故ですか。
275: 匿名さん 
[2009-03-11 14:49:00]
ガーデン全てが安いわけではありませんが、理由として、視界、広さ、プライバシーからだと思われます。販売が再開されれば、ご覧になってください。お分かりになると思いますよ。
276: 匿名さん 
[2009-03-11 19:17:00]
食器昇降
277: ガーデン西住民 
[2009-03-11 20:04:00]
1月初めにガーデン西契約しました。

3680万円〜とあったのですが、MRにいってみたら3400万円の部屋が空いており、席に座って15分以内に部屋を押さえてました(笑)

ほんと安い部屋が手に入って良かったです。
数年住んで売却しても利益でそう。(笑)
278: 匿名さん 
[2009-03-11 20:22:00]
モリモトの平間物件でここが話題になっている。
279: 匿名さん 
[2009-03-11 20:46:00]
昨年から検討しましたが、275さんが言うようにガーデンでも色々。 中庭南向きという点では同じだけど西側は間取り・日当たり・視界とといまいちでした(個人的にはやはり間取りがどうしても納得いかず) 
間取り図をもらって欲しいと思ったところはやはり売れてました あそこの部屋が良かったなあ~と思いながら過ごす勇気もなくて。 でもまだそれでもあのマンション自体がいいかもと悩み中 まずは再販待っています
280: 匿名さん 
[2009-03-11 21:03:00]
277さん 値段書いていいのでしょうか?契約違反では…

…釣られてみました(笑)
281: 購入検討中さん 
[2009-03-11 21:51:00]
え、契約違反ではないです。割引してもらってないですし。
額面通りで買いましたよ。
282: グランデさん 
[2009-03-11 23:13:00]
281さん 確かに、私も新春のMRで料金表からメモしましたので、額面通りでした。違反ではありませんね。今さら、念書違反しても、どうすることもできないでしょ。
283: 匿名さん 
[2009-03-11 23:15:00]
私も安くなるんだったら欲しいなぁ。仲町台である意味有名なマンションですから。ホテル・ミラコケタ(笑)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる