レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その４）

[ゆうえん]

その３も１０００スレッドを超えましたので、その４を立ち上げました。ひきつづき有意義な情報交換をお願いします。
（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9070/
（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9164/
（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9418/


所在地：神奈川県川崎市 多摩区東三田3丁目10番4885-1他（地番）
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[2: Q５の契約者です。]

私たちは、Q５の契約者です。
住宅ローンなんですが、担当の人に何も言われず、みずほの書類だけ送られてきました。
こちらから問い合わせたら、説明会などは特にない。といわれました。
でも、契約者専用のHPだと説明会はあるはずだったのに…

何度かやり取りをしていたら、モデルルームで説明会が出来るって。。。
結局三井住友の人の話を聞きました。

皆さんも、同じような感じで、有無を言わさずにみずほでしたか？
説明会などは本当になかったのでしょうか？

初めての事なので、私たちも夏以来（申し込み）何もせずにいたのですが、
11月の末に、説明も何もなく、みずほと契約なんて…

これは普通なのでしょうか？

皆さんの経験をお聞かせいただけたらと思います。

[3: フランス契約者]

私たちは、契約時に担当営業さんから提携銀行のリストを見せてもらいました。
それぞれ、どれ位の利率で、どのような特典があるか説明を受けました。
それから、自分達でも色々調べて、各行が定期的に行っている住宅ローン説明会にも参加しました。
その後も、担当営業さんから「この銀行が更に利率割引が増えました。」「この銀行の説明会がMRであります。」みたいな情報を電話やメールで頂きましたよ。
時間に余裕があったからか、担当営業が良かったのか・・・とにかく有無を言わさずという事はありませんでした。

とは言え、やはり住宅ローンは初めての人が多いでしょうし、ちゃんと平等にフォローして欲しいところですよね。

参考までにですが、私たちが得た情報をまとめると、結局大手の提携銀行が無難ではないかと思っています。

最後に一言。
住宅ローンも、人それぞれ最適な借り方には違いがあると思います。
少なからず、自分で勉強したり情報を集めたりして、納得のいく選択をすることをお勧めします。

フランスも入居まで３か月ですね！
年明けからは、色々忙しくなると思います。皆さん頑張りましょう。

※これからも有益な意見交換を、どん×２していきたいですね。

[4: 弥七]

>Ｑ５契約者様
住民板でのお礼を兼ねまして。

私は担当者に先に『いつありますか？』と質問したせいか、“会”というものでもありませんでしたが担当者と１対１で説明を受けました。

>>03 の方と同様に複数行のリストを元に、説明を受けました。
私の場合も結果的には大手の提携行となりましたが、様々にメリット・デメリットがありひとそれぞれに考え方も違うと思いますので、結論が同じでもやはり情報を得て納得ずくで結論を出されるのが宜しいかと考えます。

大事なことですので、Ｑ５契約者様にとって良い結果が得られることを祈念いたします。

[5: Q５の契約者です。]

by フランス契約者
弥七様

御返答ありがとうございます。
やっぱりそうですよね〜(T_T)

私たちの担当は、みずほの仮審査の書類を送ってきたので、
まずはこれで審査して、説明がるのかな？なんてのんきに構えていたら、
本契約の書類が遅れれてきて、1週間以内に返送してくれと…

そこで、初めて、なんで？どうして？説明会は？などと話をしたら、
その場では無理ですの一点張りだったのが、数日後電話で、モデルルームで
他の銀行の説明会がありますけどどうします？って。。。

提携銀行は？とかの質問をしなかったからいけないのかしら。。。

たまたまその説明会の銀行は、自分の取引銀行だったので、それでいいかなって
思っています。

でも、ずっと疑問に思っていたので、質問してすっきりしました。
担当さん次第みたいな所もあるんだなぁ・・・

これから、内覧会とかいろいろあるのに、この担当さんで大丈夫なのかしら？
なんてちょっと心配もありますが、こちらのＨＰなどの意見を参考にします。

内覧会もいろいろ心配だな〜

結局イタリアのかたがたのドアのストッパーはついたのでしょうか？
あれがないと不便ですよね(＞_＜)

[6: 入居予定さん]

住宅ローンの件ですが、
我が家も契約時に11月に説明会があると言われ
11月に決めてくださいと言われていました。

ですが、10月までになんの連絡もなく
説明会の件が不安になり担当者に電話したところ
担当者が不在で、代わりの人に聞くと
「11月に説明会があります。ハガキで連絡があるので待っていてください。
住宅ローンは1月までに決めてくれればいいです。」との返答がありました。

が、結局11月に説明会もなく、ハガキもありませんでした。
12月になって「住宅ローン、どこにします？」
と急に電話があり
「とりあえず仮審査をするので書類を送る」と言われました。
書類を返送すると
「どこに仮審査を出しますか？」と言われました。

仮審査の書類のみを送られ、
どこと提携しているかもわからずなんの情報もなく
こちらとしては困惑してしまいました。
ある程度、こちらでもネットを使って調べてはいましたし
個人的に銀行へ仮審査を申し込んでいたので
結局提携先には仮審査は申し込みはしませんでした。

契約から半年ほどあったので
こちらで調べるのが当たり前なのかもしれませんが
販売担当者としてもう少し情報提供をしてもいいと思いました。
契約からなんの連絡もなく、
説明会の話も違っていて
あまりに突然で、一方的で話がかみ合わず
担当者に不信感すら抱いてしまいました。
担当者によって、違うみたいですね。

内覧会の案内もきましたし
気分もウキウキしてきました。
気持ちよく入居したいですよね。

[7: 匿名さん]

皆さん、こんばんは。
フランス街区・カルティエ６に入居予定の者です。
このマンションの住宅環境や眺望が大変気に入り購入を決めました。
ただ一つだけ気になっていることは、リビングが真東向きなので、日当たりや寒さがどうかなぁということです。イタリア街区のカルティエ３も一部東向きのお部屋があると思いますが、住み心地はいかがですか。今の時期は結露も心配です。

現状はいかがでしょうか。

教えていただけるとありがたいです。

[8: イタリア住人]

はじめまして！
№07さんの質問の件ですが、我が家もリビングが東向きです。購入時パンフには「東南」となっていたような気もしますが・・・。確かにベランダに陽が当たる時間は午前中、しかもお昼までは当たりません。洗濯物も朝が勝負です。それでも夏場は乾きますが、冬のこの時期は最後は浴室乾燥を利用したりしています。慣れれば大丈夫ですよ！部屋の中の寒さも特には感じません。我が家は高層階なので、先日の「初日の出」は最高の眺めでしたよ！

[9: 匿名さん]

NO.08さん、どうもありがとうございました。
日照時間は少し気になりますが、日が当たらなくて暗い・寒いということではないようであれば安心です。
眺望もいいマンションですし、今から内覧会が楽しみです。

[10: 匿名さん]

はじめまして。

つかぬ事をお伺いしますが、そちらの物件は何ガスになるのでしょうか？

[11: 匿名さん]

Ｑ５の方もＱ６の方も内覧の日にちは一緒なのですか？？

[12: 匿名はん]

先日モデルルームを見に行って、Ｑ６の中層階を検討中です。

値引きや無料でオプションつけてくれるような気配がしません。

過去のスレッド見てると、値引きやオプション付けとかあったみたいですが、どう交渉すればいいのでしょう。

駅からバスも少し気になります。朝は本数増えたらしいけど、帰りが少ないようで、今後フランス街区に入居者が増えれば、もっと増えそうだし、逆方面の田園都市線方面にも、本数が増えますかね〜！

あと５０万か１００万くらい値引きしてくれたら、絶対買うんだけどな〜！

[13: 匿名さん]

バス便が売れなくなると相当に厳しい・・・・
駅から遠い上に電磁波の懸念で苦しそうなフランス街区。
ただでさえ、コンセプトがすべっている物件だけに販売の苦戦は予想できる。
相当な値引きが進行中との噂だが、
2ヵ月後に迫った竣工に向けてさらに加速しそうな勢い。
この事業主は単独、大型案件が多いだけに、
同時多発的に不振物件が発生すると、即刻経営に影響しそう。
なんといっても一部上場企業。
決算対策として数字をつくるために無理めの値引きに走ったとしても不思議はない。
現在の所、業績は大幅の増収増益。
これが修正されるとショックが大きい・・・・
もともとがイケイケの企業体質ですから。

さて、この物件も珍妙な「ヨーロピアン」というコンセプトを
受け入れられる方にとっては悪くない物件。
フージャースと違って性能評価も取得しているので、そこそこ安心。
その代わりといっては何だが、高い。
バス便でこの価格はないだろうという水準。
ほぼ2割安くらいが適正か・・・・
個人的には3割安でもいいとは思いますが（笑）。
3月決算企業なので、年明けの2月頃は好機到来。
積極果敢な交渉をお勧めします。
交渉過程はコメントでお知らせ下さい。
値引きは値引きを呼びます。
「他の方の絶対にいわないでください」は
「他の方にはもっと値引きをしています」ということ。
情報を共有することで、さらに大幅な値引きを引き出せるのです。


プロフィール

Author:sakakimr73
榊マンション市場研究所
もう20年ほどマンション分譲に関わってきて、今ほどデベロッパーとエンドユーザーのニーズがかみ合っていない状態は初めてです。いわゆる新価格は、エンドユーザーのニーズをまったく無視した供給側の勝手な都合で生まれたもの。08年に新築マンション市場が崩壊するのは自明です。このような時代にあって、当研究所は新築分譲マンションの価格適正化の過程を検証するため、各マンション別のブログ開設、コメント受付、情報開示を行なうことでマーケットリサーチを展開しています。エンドユーザーのみなさんから様々な情報をお寄せいただくことで、マンション価格は実勢としてより適正な水準に近づきます。また、当研究所の独自の調査結果も随時発表させていただきます。
榊淳司

[14: Q５の契約者です。]

No.11さんへ

うちはＱ５で、今月２５日が内覧会です。

皆さんはどちらで、何日が内覧会ですか？

私も内覧会にいったら様子を報告するつもりですが、
みなさんも、ここはチェックした方がいい。ここは
ダメだったなど教えてくれるとうれしいです。

イタリアの人たちより、フランスの人たちって、
書き込みが少ないですよね(＠_＠;)

なんか寂しいな。

[15: Q５契約者]

今まで Read Only だったのですが、とうとう内覧会という事で、うきうきして、初投稿です☆

我が家は 26日が内覧会です。自分たちだけでは不安なので、知り合いに勧められた内覧業者さんに
お願いしました。

以前も紹介されていましたが、健さんのマンションアドバイスにイタリアの内覧会の詳細が載っていますよ。
これを見ると、少し不安になりますが...。

[16: 入居予定さん]

我が家の内覧会は24日です。
うちも業者を頼みました。
何といっても、初めてのマンション購入なので・・・

Q5の契約者さんがおっしゃるとおり、
イタリアの皆さんのときと違って、今のここって
フランス契約者の方の書き込みがすご〜く少ないですよね。
みなさん、住民専用HPへ行ってるのでしょうか？
内覧会のときに専用HPアドレスをゲットする予定です。

そういえば、皆さんのところには正誤表きましたか？
我が家は５−９０Bタイプの間取りになりますが、
和室の押入れ天袋内に柱の記載が足りなかったらしく
昨日とどきました。
実際に見るまではどうなっているのかわからないのですが・・・
内覧会でしっかりチェックしてこようと思います。

[17: 匿名さん]

ここはイタリアとかフランスとかなんか日本人の白人コンプレックスの塊のようで
やだよね。洞爺湖サミットのウインザーホテルと同じ。これがタイとかインドネシアとか
韓国だったら売れないんだろーな。

[18: 匿名さん]

↑　っていうか、タイやインドネシアや韓国にはもともと木造低層住宅しかありませんよ。
日本もそうだけど。そもそも近代建築自体がヨーロッパの真似なんだから・・・。

ここがそこそこ売れている理由は、「ヨーロピアン」だからではなくて、環境がよくて、広くて、比較的安いからだと思いますよ。目の前にバス停があって、バスに乗ってる時間を入れても新宿まで３０分というのは便利だし・・・。

[19: ねこ]

初めまして、Q５高層階？を購入したものです。

一ヶ月前からこのコミュをみてましたが、No15さんと同じでウキウキついでに投稿してみることにしました。

No16さんと同様に私の契約した部屋も図面と違っているようですが（外からみた窓の形状が）
まだなんの通知もきていません。大丈夫かな〜。。。
ま〜内覧会に行けばはっきりするので、致命的でなければOKですが（たぶん）。

内覧会ですが、No16さん同様に私も２４日です。
でも午前中に日綜の本社で金消会があり、午後から内覧会と１日で終わるのはうれしいのですが
ゆっくり内覧会ができるか不安です（日照時間が短いし・・・）。
担当営業には、過密では・・・ということで、調整はしてもらえるのか確認中です。
また、イタリアで話題になった平日と休日の説明内容（例えば、インターネットなど）が違う
ことについても、確認中です。
２度３度会社を休む訳にもいかないので・・・

ともあれ、内覧会がとても楽しみなので、昨夜は徹夜でチェック表をこしらえました。
サンプルは　Webに紹介されたもや、イタリアの人たちの内覧会情報を参考にして作りました。
いざ作ってみると確認することがいっぱいあることにびっくします。
（イタリアでは最大１００箇所以上やり直しを出した人がいたそうですよ）
Q５はクリスマス前にはシートが外れていたので大丈夫かと思っています。
ただ２時間で確認できるか不安です。

-----------------------------------
出しゃばりすぎるかもしれませんが・・・

以前このコミュでもありましたが、値引きの話題や、無料オプションの話題はさけた方がよいと思います。
日綜の営業マンがみている可能もあります。
あまり有効な戦略の話題にはならないと思いますよ。

マンションのネーミング等につていの批判や、その他の関係のないうんちくの話題もやめましょうよ。
このコミュは購入者から有意義な情報を引き出したり、意見交換して購入の参考にしたり、購入後の不明点を確認したり
する場だと思って皆さんこのコミュを利用しているのですから。
それ以外の第三者が気分を害す話題は慎みましょうよ。

[20: 匿名さん]

>>18
いやですからそのヨーロピアンスタイルというネーミングがね。という意味ですよ。
それにそこそこ売れているかどうかは知りませんが、それはどうでもいいです。

[21: Q6入居予定さん]

Q6入居予定の者です。
人感センサー＆ワンタッチドアストッパーの取り付けを検討しております。
イタリア入居済みの方にお聞きしたいのですが、
どなたか後付で設置した方がいらっしゃいましたら、施工業者と予算を参考までに
教えていただけたら幸いです。よろしくお願いします。

[22: 契約済みさん]

私は100-R1の契約者ですがまだ内覧の段階までいけていません
間取りの方もオプション展示販売会の際にキッチン上部棚の位置が変わると
販売の方から聞きましたが長谷工や日綜からはまだ連絡もありません
いろいろとチェックすべき項目は多いのでしょうね（あせ）
私もはじめてなのですが誰に頼めばいいのかすらわからず
仕事が忙しい現在、いろいろとまどっています＾＾；

仕事上ネット回線の速度も気になり・・・
専用線がひけるかどうかも組合次第のようですし
入居時のワックス掛け・・・・春は大変そうだぁ〜

やっぱり案内が来ていた引越し業者申し込んだ方が楽でしょうね？

[23: 入居予定さん]

１３の方が電磁波のことに触れていました。また、（その１）〜（その３）の過去の書き込みでも電磁波のことが議論になっています。
前から気になっていたので、高性能の測定器を買って測ってきました。
（三軸式のTRIFIELD METER Model 100XEという機種です）

測定地点はフランス街区前の公道、丁度真上を送電線が横切っている地点です。
磁場の測定値は、0.1ミリガウス（＝0.01μT）でした。
これは人体に影響があるとされる0.4μTの40分の1でしたので、全く問題がない数字です。ちなみに図面やイタリア街区高層階からの目視から割り出したところ、送電線はおよそ30メートル上空にあります。磁界の強さが送電線からの垂直距離からの2乗に反比例するとして計算すると、送電線から15メートルの距離で4倍の0.04μT、10メートルの距離で9倍の0.09μT。いずれも安全とされる数字です。というわけでQ6の高層階でも人体への影響はありません。

ちなみに同じ測定器で、高井戸近辺や三鷹市などの送電線近くでも測定してみましたが、場所によっては、0.5〜0.6μTという地域もありました。また、近くに高圧送電線のない場所でも0.1μT位の数字が出る場所はざらにあることもわかりました。

というわけで、レイディアントシティ向ヶ丘遊園の高圧送電線は健康上の問題がないことがわかりましたのでお伝えします。

[24: 購入検討中さん]

>23
高圧電線は送電しているときと、送電しないときもあるため、1回計測した程度では、何ともいえないのではないでしょうか？

[25: 住民さんN]

>21様

ワンタッチドアストッパーは解りませんが、人感センサーについては、下記のサイトの２２６にて、私も以前投稿しましたので、ここを参考にして下さい。

有資格工事ですが、知り合いに工事士が居れば大丈夫。お茶一杯位で付けてくれるほど簡単な作業ですので。材料費も５０００円しない位です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2848/res/221-230

[26: 入居予定さん]

>24
２３です。
今度、曜日と時間帯を変えていろいろ測ってみます。

[27: 入居予定さん]

２３ですが、ひとつ間違いに気づきました。
送電線が無限に長いと仮定すれば（つまり一次元の無限の直線）、「距離の２乗に反比例」ではなくて、「距離に反比例」でした。ですから、送電線から１５ｍ、１０ｍの距離の磁界の強さはもっと小さくなります。

[28: Q6入居予定さん]

>25様

参考になりました。どうもありがとうございました。

[29: Q５の契約者です。]

契約書をパラパラと見ただけではわからなかったので質問です。

ここのマンションって石油ストーブ？はＯＫでしたっけ？
過去の質問にあったのですが、返事がなかったので（見落としだったらすみません）

あと、No.16 の 入居予定さんがおっしゃっていたのですが、
正誤表って来ましたか？家には来ていないんですが、うちも５−９０Ｂです。。。

このまま何も連絡がないまま内覧会ってありえるのかな。
それってどうなのかと思うけど。。。

うちは内覧会に専門の方をお願いする予定がないので、とても不安です(T_T)

[30: 入居予定さん]

２３です。
きょうの午後３時過ぎに前と同じ場所で磁場を測りました。
きょうの測定値は、0.2ミリガウス（＝0.02μT）でした。前回の測定は休日、きょうは平日の午後３時ですから工場や事業所も操業しているはず。それで前回より高い数値になったのだと思います。とはいえ、きょうの数値も全く問題のない数値です。
ついでに帰りに、たまプラーザの美しが丘の送電線を測ってみましたが、ここは2ミリガウス（＝0.2μT）でした。そのほか、都内で近所に鉄塔がない普通の住宅地や道路の電線もいろいろ測りましたが、大体0.5ミリガウス（＝0.05）ほどでした。それらと比べて、レイディアントシティの値はむしろ低いくらいです。
この話題、好まない方も多いでしょうから、もう書かないことにしようと思いますが、この結果が信用できない方は自分で測ってみてください。

[31: 契約済みさん]

こんにちは。
いつも楽しく掲示板を見たり、近所を通るたびに入居日を楽しみにしています。
Q6の東南向きの１Fを購入しましたが、Q3の方で同じような向きの１Fにお住まいの方にお伺いしたいのですが、１Fの日当たりはいかがなものでしょうか？
室内が暗かったりしますか？
とても気に入って購入したのですが、それだけが未だ引っかかっています。
また、子ども二人が三田小学校に転校予定ですが、三田小学校の評判を教えてください。

[32: 契約済みさん]

今日久しぶりに営業マンに会うためマンション内モデルルームにいこうとしましたが
忙しいらしく話もしないまま待合室らしきところで待機後に追い返されました
ったく・・・こんなんで大丈夫かい？？？

フランスの方の足場もなくなり、あとは公園部分、駐車場部分の工事完了を待てば
ほぼパンフレットと同じ景色が見れるかと楽しみにしつつ・・
日綜営業マンの適当さにあきれつつ・・・（ここでグチってもしょうがないかｗ）

とりあえず、現物がちゃんとしてるかどうか不安でしょうがありません

イタリアの方の駐車場はきれいでしたね
何故２ｍ？の高さ制限が必要かはちょっと不思議に思いましたが
（見た目はハーイルーフでも入れそうなのに・・・）
フランスもあと少し・・待つ身はつらいですね＾＾；

[33: 弥七]

イタリアさん系のフォロー無いようですので、一応…。

結露のご質問がありましたが、今までまったくありません。
24時間換気のお陰かも知れません。ちなみに中層階？です。

石油ストーブは使用OKです。
管理会社に規約記載内容の問い合わせ済ですので違反の解釈には当たっていないようです。
管理にはお互い気をつけたいところです。
ガス工事を要する器具の設置には許可が必要で、容量には制限があるようですので、
お気をつけ下さい。

駐車場の高さ制限は重量制限への期待からされている、とのことです。
駐車場の設計は1台辺り2トンでしていますが、ルーフ上に荷物を積まれるとこの上限を
超え易くなるので高さにも制限を加えて安全性を向上したい、という理由です。

ご参考まで。

[34: 契約済みさん]

32です

駐車場の件、わけありだったわけですね
当方ネットワーク管理、サーバー運営、PC修理、HP運営等やっておりますが
ローンが通り無事入居できた際にはなんらかのお手伝いができるかと思っています
住民専用掲示板、HPなど必要ならば・・・ですが＾＾；

現在のUSENのネットワーク回線速度がいかほどか
計測された方いらっしゃれば是非おしえてください
最悪の場合専用線（USEN）を引き込む必要があるので心配しています

[35: 契約済みさん]

USENのネットワークのお話が出たところで質問です。

各戸グローバルIPが固定で割り当てられるとのことですが、
基本的にはネットワークコンセントにLANケーブルを
つなげばつながるという理解で間違えないでしょうか。
ただ各室にあるコンセントにそれぞれPCをつなげたい場合
ルーターとかの機器が必要なものですか。

[36: あいうえこ]

＞32さん

http://junkhunt.net/icsi/icsi.pl?p=15756&s=4&t0=15771&t1=1...
↑で計った計測結果です。
(Core2DuoＥ6750＠2.66GHz、RAM2GB、XPHomeEdition)

回線速度 ： 22.659Mbps ・ 2832.42kB/s ・ 10196MB/h
計測日時 ： 2008/01/22 05:47:37
sakura.ad.jp → 122x214x114x68.ap122.ftth.ucom.ne.jp
http://junkhunt.net/icsi/

回線速度 ： 18.802Mbps ・ 2350.31kB/s ・ 8461MB/h
計測日時 ： 2008/01/22 05:40:34
sakura.ad.jp → 122x214x114x68.ap122.ftth.ucom.ne.jp
http://junkhunt.net/icsi/

＞35さん
LANケーブルを繋げばOKです。
バッファローのルーターが設置されており各部屋に分配してる状況です。

[37: 契約済みさん]

>36さん

ありがとうございます(o*。_。)oペコッ
大変参考になりました！

仕事用には専用線が必要なようですね＾＾；
（サーバーたてますので）
共用部分にボックス設置必要なので管理組合の許可が必要になりますね・・・
許可が下りなければ事務所かりなければ・・・(^^ゞ困っちゃう・・

といってもローンが通る可能性低いですけど ＾＾；
通った時はよろしくお願いします！

[38: Q５の契約者です。]

弥七様

石油ストーブの件ありがとうございました。

もうすぐ内覧会なので、その時にフロントにて
ＨＰのアドレスを貰いに行きますね。

ドアストッパーの件はどうなりましたか？
要望が多かったら付くかも。。。という書き込みの後、
どうなったのかは書いていなかったと思うのですが。
（見落としてたらすみません）
皆さんは、ドアストッパーは自分でつけましたか？
今まで住んでた所は、必ずついていたので。

[39: 入居予定さん]

「とうとう」と言うか、「やっと」内覧会の通知が届きました。

ところで、専門家の立会いって、絶対に頼んだ方が良いものなのでしょうか？
（何らかの問題がある事が前提なのでしょうか。）

　立会いを頼んで良かった。　　とか、
　頼まなくても大丈夫だった。
　頼まなかったけれど頼めば良かった。　逆に、
　頼んだけれど、無くても良かった。　　等々。

体験上の感想を聞かせて下さい。是非是非　参考にさせて頂きたいのです。

[40: 入居済み住人]

弥七さま

石油ストーブの件ですが、管理規約集54頁(8)の持ち込み禁止の中に灯油も含まれています。
従って石油ストーブは事実上使用できないはずです。

私も石油ストーブ派でしたが禁止と聞いていたので(営業&過去ログ)今はエアコンを使用しています。

[41: 弥七]

>>40さま

ご指摘の通りです。
ちなみに文面は“灯油”とは書いておらず、
『発火、爆発の恐れのある危険物、または不潔、悪臭のある物品を持ち込むこと』をしてはならない、とあります。

そして、共用廊下に灯油ポリタンクを発見したので、役員になる以前の時に管理会社に確認しました。
結論はＯＫだった、と言うことです。

難しいのは『発火、爆発の恐れ』に該当するか？ですね。
飲用アルコールや単にアルコールランプの類、ガスライター、果ては食用油まで、温度が上がれば発火します。現時点で管理会社の判断は、アルコール〜食用油の範疇に灯油が含まれる、と言うことのようです。

管理組合理事会が発足する前に、この規約のグレーゾーンの解釈に対して管理会社が既成事実が出来てしまっている、というのが正しい回答かもしれません。一方管理会社は他の物件の実績を元に判断した物と考えています。
従って『少なくとも今日時点は、使えます』と答えるべきでした。

混乱を招いて申し訳ありませんでした。お詫びいたします。

[42: 弥七]

訂正および追記です。

『この規約のグレーゾーンの解釈に対して管理会社が既成事実が出来てしまっている、』
⇒『…グレーゾーンの解釈に対して管理会社がＯＫを出して既成事実が出来てしまっている、』

です。
また、居住者からの要望を受けて今後このグレーゾーンの解釈が『灯油は危険物に該当』となれば、石油（灯油）を使用する火器は禁止となる可能性がありことを付け加えておきます。

[43: 弥七]

>>38 Ｑ５の契約者さま

ドアのストッパーの件ですが、私は仕様変更に関する情報は持っていないのです。
お役に立てず済みません。

機能としてのストッパーは、帽子掛けのタイプが全て必要箇所には付いていると思います。
ご指摘の件は上記のタイプでなく、ドアの下側に小さなフックが鎖で付けてあり、
床のストッパゴム付きの突起物に引っ掛けられる一対のタイプの物を指していると思います。

ちなみに廊下〜リビングのドアはこのタイプになっていますが、この一箇所だけですね。
個人的にはここ以外にはそんなに必要と思っていませんが、主寝室のドアはこれがいいかなぁ？程度です。

参考にならずに済みませんです…。

[44: 弥七]

文章って難しいですね、連投済みません。

『アルコール〜食用油の範疇に灯油が含まれる』の表現は、“発火性”の観点でと言う意味です。
発火性は揮発性との相関が高いでしょうから、揮発のしやすさから言えばこの判断は一つの根拠にはなりそうです。

揮発性：高い　アルコール＞灯油＞食用油　低い

と言うわけです。
ちなみにガソリンスタンドが一番危険な状態はタンクがほぼ空の時ですね、ガス状態（酸素との混合気）が一番着火し易いからです。スタンドの場合は満タンが一番危険性が低いと言うのが一般的な解釈と言われていますよね。

[45: 入居済み住人]

石油は危険物であり断固禁止すべきです。
ストーブ火災事故は多々発生しています。
事故があってからでは遅いですよ。

[46: 弥七]

>>45さま

そう来てしまうかな？と思っておりました。
誤解して頂きたくないのですが、皆さんが反対であれば元々総会で決めることですし、
私自身もそれに異論は御座いません。
飽く迄も私が確認した現状の情報を提供しているだけです。

現在理事会メンバーですので、念のために管理会社に再度確認しましたが、
別の方でも現時点で見解は同じです。

当マンションの管理規約の当該規定は所謂標準管理規約を模した物であり（これも一般的）
その上での見解で、かつ国土交通省の外郭団体でマンション管理に携わる公的機関である
「財団法人マンション管理センター」にこれについての見解を求めてもらっています。

また、下記データから「断固禁止すべき」には即座に回答致しかねます。
東京都の平成18年度データです。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-cyousaka/kasaijittai/h18.html
を更にクリックしてpdfファイルの10ページをご覧ください。

　　　　　　　　共同住宅等　　　　　　　住宅
総火災件数　　　　1386　　　　　　　　　885

出火原因　　　　　
ガステーブル　　　329　23.7%　　　　　　210　23.7%　
放火　　　　　　　324　23.4%　　　　　　100　11.3%　　　　
タバコ　　　　　　236　17.0%　　　　　　120　13.6%　
電気ストーブ　　　 53　 3.8%　　　　　　 43　 4.9%
電気コンロ　　　　 65　 4.7%　　　　　　 8　 0.9%
ろうそく　　　　　 29　 2.1%　　　　　　 24　 2.7%　
火遊び　　　　　　 22　 1.6%　　　　　　 19　 2.1%
コード　　　　　　 33　 2.4%　　　　　　 15　 1.7%
石油ストーブ　　　 13　 0.9%　　　　　　 26　 2.9%

共同住宅では石油ストーブを禁止している所もあるでしょうから、
一般住宅のデータと並べてみました。

(石油ストーブを使っているであろう)一般住宅のデータでも石油ストーブは3％程度です。
石油（灯油）を適切に管理し、（上記データは旧式も含まれると考えますが）
最新式の安全装置付き石油ファンヒーターを使った場合の危険度はガスや電気と
同程度かそれ以下という読み方も出来ます。

一方、一酸化炭素中毒防止の観点で禁止される場合もあるようです。
その場合は当該規定とは別の規定により規制される筈です。
いずれにしろ、再度の確認結果を待ちたいと思います。

[47: 弥七]

関係各位

管理会社より迅速な対応と回答が参りました。
その前に、まず『石油ストーブは使用可能か？』に対する回答は、
『現時点では使用できます』であることを明記いたします。

これは規約に当該器具の使用の禁止が明記されていないからであり、
必要であれば管理組合総会で決議しなければ当該規定はこれの禁止に当たらないからであります。


本題ですが、私の誤解が御座いましたので訂正してお詫びいたします。
問合せ先は『社団法人　高層住宅管理業協会』でありました。

回答ですが、文面をそのまま載せます。
『家庭用の灯油暖房器具であれば、家庭内で安全に使用出来るように開発された商品であり、
使用細則でいう危険物には該当しないと考えのが常識である。何が良くて、何が持ち込めないか
は具体的な記載はないが常識での判断になる』

上記は『安全性』と言う括りでの回答であり、一酸化炭素中毒に関する回答としても同様と
捉えることが出来ます。

以上

[48: ゆうえん]

>>39さん
自分で本やWebで調べた知識で臨もうと思って準備はしましたが、妻の
親類に建築士がいたので一応一緒に見てもらいました。素人には限界が
ありますし、専門家は視点が違ったり、押しがつよかったりしますから、
頼むのは一つの有効な手である気がします。自分の目と専門家の目と
たくさんの目で真剣にチェックすべきと思います。

[49: 入居予定さん 39]

＞＞４８さん

ありがとうございます。
やっぱり、安心を手に入れる事は大切ですね。
一生の中でも大事な買い物ですし。

貴重なお話ありがとうございます。何となく心強くなりました。

[50: Q５の契約者です。]

石油ストーブの件。。。

なんかすみませんorz
大事になってきてしまって…

実際に持っている訳ではなく、規約を読んでもわからなかったので
どうなのかなぁ〜位の感覚で聞いてみました。

ドアストッパーの件、弥七さんがおっしゃってるようなのが欲しいんです。
LDについているのは安心ですが、出来れば主寝室にも欲しいなと思って。

いよいよ明日は内覧会です。
なんか不安です。。。。。。。。

[51: 弥七]

>>50 Q5の契約者さま

気になさることはありませんよ。^^）
マンションですからいろんなご意見の方がいらっしゃいますし、私自身、
（駄目とかではなくて）規約の判断として確認しましたから。

現在理事である以上、この問題にいつか直面するだろうと考えておりました。
規約に明文化されておらず、文面から“灯油暖房器具は禁止”と考える方が
出ることが予想されたからです。
今回一つの結論を得られましたので、いい機会でもあったと捉えております。

内覧会、頑張って来て下さいね。
初回で見落としても再内覧会で新しく指摘できますから、あまり気負いせずに
行かれると良いと思いますよ。^^）