ブリリア アーブリオ 戸塚

[周辺住民さん]

オール電化１８９戸のマンションです。
戸塚駅からはバス便ですが、横浜新道の上矢部ＩＣが隣接しているので、車でのアクセスを主体にする方にとっては便利かも。

モデルルームは年明けオープンの予定。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区名瀬町字かふき70番1他（地番）
交通：東海道本線 「戸塚」駅 バス8分 「富士橋」バス停から 徒歩1分
　　　　横須賀線 「戸塚」駅 バス8分 「富士橋」バス停から 徒歩1分
　　　　横浜市営地下鉄ブルーライン 「戸塚」駅 バス8分 「富士橋」バス停から 徒歩1分
設計：淺沼組
監理：淺沼組
施工：淺沼組
デザイン監修：INA新建築研究所
売主：東京建物 　東電不動産
販売代理：東京建物不動産販売

[192: 契約済み]

188です。


2ヶ月程度の前倒しは担当者から連絡が有りました。
何でも、工事進捗が順調なのと、前倒しでの入居の問合せ者が結構いるとの事が理由だそうです。

しかし、まだ正式決定ではないとの事です。
私見ですが、多分前倒しになる可能性が高いと思います。


私は個人的に前倒しは歓迎しているのですが・・・・・・


人それぞれ都合がありますよね。

アパート新築の件は図面が郵送で届きましたよ。

[193: 契約済み]

前倒ししても10月までバスは運行しないんですよね？
それだとあまり意味ないなあ

[194: 契約済み]

>>193さん
バス運行の確認は全く失念していました。

前倒し希望で入居する宅数次第で決まるのでは？

お子さんが学校へ通っている家庭等は夏休みが重なって引越しには都合が良いでしょうし、
借家住まい（我が家も）は家賃を払わなくて済むので、前倒しは歓迎しています。

沢山入居すれば、運行すると思うのですが・・・・・・

[195: 賃貸生活11年]

私も７月の入居の希望を致しました。７月であれば現在の駐車場代の更新もせずに済むので。

引越しは日取りを決めてくれれば自分でやりたいのですが…荷物も少ないですし、車もバンを所有していますから。

ナチュラルテラス側のアパート建設はいきなり持ち上がったみたいですね…
しかも現在の駐車場部分の高さまで盛り土をして３階建９世帯の物件が２棟建つ予定とのことです。
何故いきなり！アーブリオ戸塚に対する嫌がらせのようなきがしてなりません。

[196: 契約済みさん]

ブリリアとアパートの間は5.5ｍ
４Ｆ以下は間違いなく日差しが遮られる
ナチュラルテラス選んだ意味ないね

ブリリアが動かなきゃ解約だな

[197: 申込予定さん]

モデルルームで確認しましたが、7月入居で問題がないか現在精査中とのことでした。

194さんのおっしゃる通り、新学期が始まる９月前（７〜８月）に引越を住ませたいという希望が多く、工期が前倒しで進んでいることからの検討だそうです。
この精査には、勿論シャトルバスの前倒しも入っているとの話です。
（ほぼ前倒し＋シャトルバスの両方とも決まりの雰囲気でしたよ。）

ただし、9月引渡しで案内＋契約されている方もいらっしゃるので、選択可能みたいです。
引越の時期が分散するのはありがたいですが、駐車場の抽選タイミングと料金発生がどうなるのか気になります。


ナチュラル側のアパートの件も聞きましたが、本当に突然だったみたいですね。
工期がいつからか、完成がいつかというのも未定のようです。
現地を見に行ったとき、東側の駐車場スペースが大きいな・・・とは思っていたのですが。。。

[198: 契約済]

私は南棟なんですが向かいのマンションがかなり古いので東側アパートの件も他人事とは思えません。
日が遮られたら即解約ですね…東棟低層階の方は引き渡し前である意味よかったのかもしれません

[199: 匿名さん]

>>195
頭を冷やしなさい

だいたい準工業地域なんだから、もともと住環境劣悪に決まってるでしょうが
アパートで良かったじゃん、工場施設だって建つんですよ、このエリア

イヤなら住居専用地域で新居をお探しなさい

[200: 契約済みさん]

7月入居の件ですが、ここの住民が通うことになる秋葉小は二学期制のなで10月が後期の始まりになりますよ。
なので、7月より9月末入居のほうが私は良いと思いましたが、、、。（現在通っている学校にもよりますが。）

でも、夏休み中に引越しすれば休みの間にお友達を作ることもできるかもしれませんね。
難しい選択です、、、。

[201: お互い様]

反対の旗でも立てますか？
アパート建設。。。ｗ

[202: 契約済みさん]

他の方がおっしゃられている様に、引き渡し前＋アパートである為、まだよかったのかもしれませんね。まだ計画段階なので何とも言えませんが、日照にどんな影響があるのか、詳細にシュミレーションして貰えるとは思います。建設されれば景観は間違いなく変化しますが、駐車場に出入りする車のライトが気にならなくなるかもしれませんし、歩行者の視線を遮る効果が生まれるかもしれません。いずれにせよ、メリットとデメリットの両方を再検討する必要はありますね。

[203: 契約済みさん]

確かにお互い様ですねw
ちなみに私は東棟でモロ影響ありです。いずれ何かしら建つと思ってましたので仕方ないかなと。ビックリはしましたけどｗ
担当者の方によると、マンション反対の旗はなくなったそうで、どうも今後アパートの方にその人達の矛先が向くのかもとの事です。あくまで予想ですけど。
来月の現場見学会で詳しい説明聞けるそうなので、その時現地見てこようと思ってます。

[204: 契約済みさん]

東側のアパートは土をもって三階建てを建てると言う事は
４階まで影響があることになるんですかね？
それとも屋根があるから五階？

影響がある東の右半分は運が悪かったですよね＞＜
ちなみに家も東の右の方・・・

まだ予定と言う事ですが
３階建て以上が建つ可能性はあるんでしょうか？
確かモデルルーム見学のさいに法律で
あまり高い建物は建たないと聞いたと思ったんですが。

[205: 東棟契約済みさん]

私もそう思いますね。
また、今後の建築計画等により、変更となる場合があるということは、すごく気になります。
４F以下なら、もう無理と思わないですか。
今、解約も考えていますが、手付金はどうなりますかわかりません。
もし誰かが分かれば、教えて頂きたいです。

[206: 契約済みさん]

建物高さは１０ｍ。マンションの2階部分がアパートの1階のようです。
アパート2棟ともに9戸タイプの様ですから3階建の予定ですね。
デベから届いた案内に記載されてました。

[207: 匿名さん]

>>204
>>205
重要事項説明書に、なんて書いてあるの？
口頭で言ったことに法的拘束力はないよ

重要事項説明に東側に何階までの建物が建つのか？正確に明記してあれば契約者OUT

最近の例で言えば、神奈川板にある、伊藤忠が高津に分譲したマンションが同じ事例になります
高津の物件は南側の目の前に10Fが建ったけど、重要事項が完璧でデベに過失はない状態でした
過失無しで契約解除は手付金全額放棄ですよ

[208: 東棟契約済みさん]

>>207
ご説明ありがとうございます。

重要事項説明に東側に何階までの建物が建つということは明記してないですが、とにかく法的に許容される範囲の建築物が新たに建設され、既存建物が新規建物等に建替えられ、高さ、階数、規模等が現状を超える場合もしくは用途が変更される場合がある等、現状、将来の予測はできないこと　と書いてあります。
東側のアパートは法律を守っているそうです。
それは完璧でデベに過失はない状態でしょうか。
ただ、東側隣接地の地盤面は、本マンション敷地の地盤面より約３～４ｍ高くなっていることはどこにも書いてありません。だから、３階建でもマンションの５階にいくことになります。
正直、それは初めて分かることです。
それはデベに責任を追究できないでしょうか。
手付金全額或いは一部を返すことが可能ですか。

お願いします。

[209: 匿名さん]

>>208
私は専門家ではありませんが、結論から言えば
横浜市の都市計画図から言って、準工業地域ですから違法性は何一つ無いですよ
デベ側に落ち度は無いと思います
盛り土だってブリリアが頼んだ訳でなく、アパート大家の判断ですからね

また3F建てなら日影規制も楽々クリアですよね？

個人的には、厳しい言い方になりますが、自分のマンションが6F建てなのに
なぜ自分の家の目の前には同じ高さの建物が建たないと自信があるか理解に苦しみます

また計画図から言えばブリリアの北東にあるブロックは第一種低層住居専用地域なので
永住考えるなら中古でも、そのエリアに住居を求めるべきだったと思いますよ

[210: 契約済みさん]

契約前に東棟側は4階くらいまでの建物しか
今の法律では建てれないと説明がありました。

もちろん口頭では法的にダメなのはわかっています。
本当に法律であの地域には高い建物が建たないのなら
書面をもらおうと思います。
もらえないようなら高い買い物ですので
手付け放棄してでも諦めるべきかと考え中です。

まぁ契約解除するにしても
解除できるギリギリまで待つかもしれないですが

[211: 契約済み]

210さんに質問です。


他人の土地に関する事を文書でデベが回答するなんて事があるのですか？

[212: 東棟契約済みさん]

>>209

ご回答ありがとうございます。

[213: 匿名さん]

>>212
あなたのように物分りのよい方ばかりならアドバイスのしがいもあるのですがね。
デベに聞くなんて野暮な人もいるようなので、デベに聞かなくてもわかる資料をひっぱってきました。

これは横浜市がネットで公開している都市計画および建築制限の一部です
http://wwwm.city.yokohama.jp/tokei/links/tokei_seigen.html

上記リンクの、２．高度地区（最高限） にある第５種高度地区に、このマンションは相当すると思います。
マンションのような建物図で書いてあるのでわかりやすいと思いますよ。

この地域は、２０ｍまでの高さのものが建てられます。
ただし、２０ｍまでいくと途中で北側斜線制限にひっかかるので、最上階ちかくの北側は
ななめに切り取ってしまわないといけません。

建築法上、決められいるのは高さだけです。
何階建てが建つのかは、建物内部の設計、特に階高（＝一階あたり、何ｍの高さがあるか）によります。
２０ｍを６Ｆで割ると、１Ｆあたり３．３ｍの高さを持つ６Ｆ建てが建てられます。←これがブリリア？
２０ｍを５Ｆで割ると、１Ｆあたり４ｍの高さを持つ５Ｆ建てが建てられます。
先に示した横浜市の例は、５Ｆ建てで、５Ｆ部分が北側斜線制限にひっかかっているので変形しています。
横浜市の例で変形しない形で建てようとすれば、４Ｆ建てまでとなります。
これは、デベの説明と一致しますよね？
デベに聞く聞くと息巻いている人がいますが、建築物の法律は、横浜市が決めている訳で、
デベは、横浜市の公開情報をコピーしてきて話しているに過ぎません。それ以上は無理。
（逆にデベ独自の判断で市の見解と異なる報告をするほうが、法律的に違法な可能性があります）

なお、今回問題とされているアパートは３Ｆ建てのようですが、これは、建築制限からみれば
ずいぶん無駄（＝余裕を持った高さの低い建物）だと思いますよ。
プランをよく練れば、６Ｆまで建てられる訳で、常識のある第三者から言わせれば
『アパート大家は６Ｆまで建つところを、半分の３Ｆまでで我慢してるのにあんたら何が不満なの？』
思いますよ。

まぁ、補足すると、アパート大家が３Ｆ建てにしているのは、ブリリアに配慮した訳ではなく
３Ｆ建てと４Ｆ建てとじゃ、建築コストが違いすぎる（４Ｆ以上は耐震強度を持たせるために費用が高い）
から、そろばん勘定で決めただけとは思いますけどね。

[214: 契約済み]

>>213さん

非常に理解しやすい説明、ありがとう御座います。

私は南側契約者ですが、理解出来ていなかった点がすっきりました。
ありがとう御座います。

[215: 匿名さん]

本当に『最近』建築計画がわかったのか…。

…横浜市の建築指導課に確認したほうがいいですよ。

[216: 東棟契約済みさん]

>>213

ご丁寧な説明ありがとうございます。

そうしたら、対応方法はなさそうですね。

[217: 匿名さん]

>>216
まだ物件引き渡し前でしょうから方法は3つ

1.そのまま入居
2.解約(手付金放棄)
3.未契約の日当たりの良い部屋に契約変更してもらう。
(デベが了承すれば手付金を放棄せずに部屋替えは可能なハズ。
でも問題発覚済みだから部屋替えは空き部屋限定で、早い者勝ちですよ。)

どうするのか早めに決断した方がいいですよ。決断先送りは、最悪ですから。

ちなみにオススメは3です。値段高い日当たりの良い5～6F部屋、売れ残りありませんか？

[218: 周辺住民さん]

ＯＫストアーがかもめ橋に出来るそうでう物件から徒歩5～10分位ですかね？少しはいいかも

[219: 契約済みさん]

OKストア、ラジャの少し先ですかね？これは嬉しい。ノジマのあるダイエーと使い分けできそう。

[220: 土地勘無しさん]

OKストアーと言えば激安スーパーの代名詞！！
明るい情報が聴けて少し安心しました。

[221: 購入済]

もう建物を覆っているシートはとれたんでしょうか？実物の外観も気になります。

[222: 契約済みさん]

先日、現地を通ったらフロントテラスもカバーはずされてましたよ。
外観はイメージどおり、良かったです。

[223: 契約済みさん]

カバー外されたんですね！都合つけて見に行きたいです。垢抜けたデザイン、配色では無いですが、戸塚という街にはよく似合ってると思います。

[224: 契約者]

私も見ました。個人的には茶色の部分はもっと濃い色がよかった。模型の色と全然ちがうじゃん（泣）

[225: 契約済みさん]

割と近くに住んでいてなんどか見ましたが、私的にはイメージ通りでした。
公式HPのイメージとさほどかわらないような気がします。
模型の色は覚えてないです。。。
感じ方は人それぞれでしょうね。＾＾；
まぁ、CGやパンフレットの外観をみて期待していたら、実際できたマンションみて
期待はずれだったってことはよくあることみたいですからね。
なので、イメージと実物が大体近いものだったので満足です。

[226: 匿名]

ここで話題になっているオーケーストアの近くに新しく保育園が建つという噂を聞いたのですがどなたかご存知ですか？？

[227: 契約済みさん]

>>226さん
日の森（バス停）の側にある保育園の
第二保育園が建つみたいですよ。

[228: 227さん]

そうなんですか！これでこのあたりの待機児童が少しは解消されるんでしょうか…うちの子も入れてもらえないかな…

[229: 契約済みさん]

外観見て来ました。
私も予想通りの印象でした。
近くにスーパーや保育園が出来る様だし（入れるか入れないかは別として）早く入居したくなりました。

２ヶ月前倒しの入居なら、あと５ヶ月ﾁｮｯﾄ…楽しみです。

[230: 購入検討中]

値引き交渉しましたか？
また、その結果どうでした？

[231: 匿名さん]

そんなこと言えないよ

[232: 匿名]

入居予定の方で子供が小さい方いらっしゃいますか？私はオール電化と職場へのアクセスの良さでこちらを契約したのですが、それは親の都合であって子供にはあまり関係のない話。近隣にはあまり自然がないので2歳の子供にはかわいそうなことをしたかなと最近考えて親失格かなとか悩んでしまいます。キッズルームに通えばお友達もできるかな、新しいマンション生活を楽しんでくれるかなといつも考えてしまいます。もし同世代のお子さんがいらっしゃる方、入居後は宜しくお願いします。

[233: 契約済みさん]

小さいお子さんは結構いらっしゃるんじゃないかと思いますよ。
このマンション自体がファミリー向けでしょうし。
実際にMRも小さいお子さん連れの方が結構多かったような気がします。

[234: 契約済みさん]

私もそう思います。
営業の方も、小学生より小さいお子さんが多いと聞きましたよ。

うちも、4歳の子がいます。
入居したらよろしくお願いしますね。

[235: 契約済みさん]

家も小さい子供がいます＾＾
少し歩けばいくつか公園があったりして
駅前などに住むよりは自然があると思います。

[236: 匿名]

インプレスト　鶴ヶ峰

[237: 匿名]

236です。
書き込みの欄と検索の欄を間違えました。申し訳ありません。

[238: ご近所さん]

もうすぐ出来上がるんでしょうか。
カバーもだいぶ取れてますね～。
私は近所のマンションに住んでるんですが、このマンションの周りのマンションは少し古いので
道沿いに綺麗なマンションができて、なんだか見栄えがいいなぁ～なんて思ってます。
色々あった物件ですが、本当にちゃんと補修されて販売再開！デベがちゃんとしてますね。

[239: 契約済みさん]

棟内にモデルルームが出来ていますね。
実際の完成イメージを掴めると思います^^

心配していた道路の騒音ですが、
窓を閉めると全く気になりませんでした。

[240: 契約済み]

239さん
ほんとですか！？
契約したけど是非見てみたいです。情報ありがとうございます。

[241: 契約済みさん]

住民板を作成してみました。
情報交換にご活用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67044/

[242: 購入検討者]

近所の方、外観写真アップしてくれませんか。
カバー取れたようなので

[243: 購入検討中さん]

当物件検討中の者です。
価格の割には西側棟が他の棟に比べて空きが残っているようなのですが、あまり人気ないのは具体的にどういったところが理由でしょうか？
また、季節の良い時などに、窓開けたまま過ごしていると道路の騒音はやっぱり相当うるさくなりそうでしょうか？

[244: 契約済みさん]

>>243さん
騒音は人によって感じ方が違うので
実際に見てみないと分からないと思いますよ。
購入検討中なら頼めばモデルルーム（棟内の
見せてくれたりしないですかね？

私は騒音よりも西側の下のほうの階は
見られる事が嫌で外しました。
近所に住んでいて毎日通りますが
ぞばの道路沿いのマンションは朝からカーテンをしている
所が多いかなと思います。
後は西日がきついとかですかね。

こちらのマンションは北は低いし日当たりが・・・
東は目の前に建物が建つ予定・・・
南は隣の建物と近い等
それぞれデメリットがあるので
自分の中でどれが嫌でどれなら気にしないかではないでしょうか。

[245: 匿名]

西側は前が川と道路で開けたかんじなので高めの価格設定なんだそうです。あと面積の広い部屋を集めているので価格表を見るとエラく西側が高くうつりますね

[246: 契約済さん]

先日、所用あって久しぶりにMR行きました。フロントテラスのボード、大部分にバラの花付いてましたよ。実際契約までされているかは分かりませんが・・。竣工までまだ半年程ある事を考えると、どの棟も順調そうに映りました。少なくとも竣工時に空き部屋沢山な惨状にはならなそうですね。

[247: 契約済みさん]

>>246さん
バラの花は検討者が出るだけでつくと
聞いたことがありますよ。
実際私が契約した部屋も
バラが事前についていたお部屋ですし。

購入の意思がかなりあるお客を逃さないために
いくつかキープしてくれたりしますよ。
私は３部屋くらいキープして絞りましたし。

[248: 契約済さん]

>>247さん
なるほど、確かにその通りですね。検討中も含めると残り30〜40と言う感じでしょうか。棟内モデルルームはフロントテラス部屋を使ってますので、その効果で空きの多いフロントテラスも埋まってくれると良いですね。

[249: 契約済みさん]

今日見た部屋は南棟だったのですが
フロントに完成しているモデルルームがあるのでしょうか？

もし完璧に完成しているお部屋が見れるなら
見に行きたいです。

[250: 契約済みさん]

フロントテラス１階に２部屋モデルルーム出来てます。
公にはしてないっぽいです。

[251: 匿名]

東側にアパートができることによってだいぶ契約解除した方がいるみたいですね。ちなみに解約する時ってどんな手続きがいるんでしょうか？

[252: 契約済みさん]

>>匿名さん
解約の方法なんてこの掲示板で聞く事に
何か意味があるんでしょうか？
解約したい方が個別で調べるなりすべき事ですよね。

[253: 匿名さん]

折角、部屋替え推奨したのに東向き解約者がそんなに出たの？残念ですね。

ちなみにウザコテについては､あれ以来ダンマリなのでいい気味だとは思ってますが(笑)

[254: 契約済みさん]

>>253さん
解決したのでもう書かないだけですよ～
いい気味とかって性格悪すぎ

[255: 購入検討中さん]

モデルルームに行ってきました。
ステキなマンションだと思い購入を検討しています。
ＭＲでも見かけましたが、小さいお子さんを連れている方結構いました。私もその一人です。

そこでお聞きしたいのですが１階ですか？それとも上の方の階ですか？
物を投げたりジャンプしたりで下の階に迷惑がかかるのかなぁ。でも二重床二重天井だから大丈夫なのかなぁ。

小さいお子さんをお持ちの方はどうしましたか？

[256: 契約済みさん]

うちは2階です。二重床二重天井だから大丈夫かなぁっていうのと、まだハイハイですが、歩くようになったら跳ね回らないように頑張って教育しようかと。大変だとは思いますが…。

[257: 契約済みさん]

うちは、上階ですが8歳と4歳の男の子がいます。

建築現場見学会で構造を見て、これなら大丈夫かなと思いました。
まぁあまりひどいと響くでしょうが、、、。

あとは、上下左右の住民の方にもよりますよね。


キッズルームもあるので、走り回るようならそちらに行けば大丈夫だと思いますよ。
そこで、お友達もできるでしょうしね。

[258: 契約済みさん]

家も小さい子供二人いますが上のほうです。
カーペットを引いたりすれば
よほど神経質な方にあたらない限り大丈夫かなと。

[259: 契約済みさん]

別の物件ですが、二重天井で床は二重床ではなくLL45等級のフローリングを使用しているところで確認させてもらったことがあります。
上の階で私がドスドスしましたが、下にいた妻は何も聞こえなかったといっていました。
その物件は床暖房もありませんでした。
ここは、二重床＆床暖房なのでさらに遮音性は高いと思うのでよほど神経質でなければ気にならないのでは？と思います。
感じ方は人それぞれですし、マンションは集合住宅である以上多少は隣人に気を使うのは
マナーですよね＾＾；
小さいお子さんがいらっしゃる家族が多いようですし、お互い様でしょう。

[260: 匿名さん]

二重床を過信されてる方々が多いですね(-.-;)
人が歩くなどの重量物の音は、直床だろうが二重床だろうが響きます。二重床の方が太鼓現象で大きくなることもあります。二重床だから大丈夫は、トラブルのもとですよ。
スラブ厚が重量物の音に効果があります。

[261: 匿名さん]

勘違いが多いようですが、二重床に遮音性能ないよ

二重床は配管の取り回しが簡単で将来のリフォームがしやすい事がメリットです

物理的に床の質量が大きい方が音を伝えにくいし、
軽量の床材をすき間をあけて二重張りにする事により、むしろ太鼓現象でより音が鳴ります
音を気にするならスラブ厚で比較しないと意味が無いですよ

事実、壁に対してはGL工法と言う二重貼りの工法がありますが
やはり太鼓現象で横からの騒音問題が発生するため、
分譲マンションの壁にはほぼ直壁しか採用されません

[262: 匿名さん]

２名もわざわざつっこみご苦労様です。
プラスで気を使うって書いてあるからいいんじゃないの？２重床で２重天井だから好きに遊ばせるなんて書いてないんだし。
ここは子育て応援マンションだから、多少の音は皆覚悟してるでしょ。

[263: 購入検討中さん]

255です。

ご指摘のあった通り二重床二重天井に遮音性があるものだと思っていました。
お恥ずかしい…。

予算的都合によりあまり上の階には出来ませんが１階限定でなく少し広い範囲でみてみようと思います。
たくさんのご意見ありがとうございました。

また、小さいお子様をお持ちの方。マルチスタジオで一緒になった時はよろしくお願いします<m(__)m>

[264: 契約済みさん]

＞＞２６２

子育て応援マンションだから、子供にによる騒音はしかたないという解釈は間違っているのでは？
子供が出す音だろうが、何だろうが、住人一人ひとりのモラルの問題だと思います。

＞少なくとも多少の音は皆覚悟してるでしょ・・・

それはあなただけの意見ですよ！

私は、子供がバタバタする音を避けるために最上階を選びましたが、それでも左右の住戸で子供が暴れる騒音がしたら、厳重注意しますよ！
それが、マンションに住む以上守るべきマナーだと思いますから。

ここに住む全ての人、一人ひとりがモラルを持った方たちばかりであることを願います。

[265: 262]

>>２６４
気を使った上での音は仕方ないでしょって意味ですよｗ子供が多そうなこのマンションはそういう気持ちの方が良いと思いますけど。
厳重注意ｗって、自分は生活音出さないでいられると思ってます？注意しても音が出たとき怒鳴り込まれたらどう思います？あなたも住む前からそんな気持ちでいても楽しくないでしょ。１戸建てなら上下左右音しないですよ。
２６４の両隣の方ご愁傷様です…。

[266: 契約済みさん]

＞＞２６５

生活音を注意すると言っているのではないですよ！あくまでも、子供が暴れている音のことです。
子供が暴れている音か、そうでない音かの違いは聞けばわかります。

それに、気を遣う人なら、お隣とのコミュニケーションはきちんとされると思うので、トラブルにはならないのでは？？？

＞子供が多そうなこのマンションはそういう気持ちの方の方が良いと・・・

こういう気持ちの人が入ってくるべき…という考え方がナンセンス！

こういう考え方をする人こそが、世の中の常識を変えてしまってるんですね。

あなたの今住んでいる家のお隣さんこそ、ご愁傷様です(^^;

[267: 262]

あの～ちゃんと読んでます？
気を使った上での多少の音はしょうがないと書いてるんです。暴れた音をOKとは書いてないです。
ただ、あなたにとって生活音も他人から聞いたら騒音の可能性もあるでしょ？その逆もあるでしょ？それを厳重注意なんて気持ちで今からいるなよって事です。
あと、こういう気持ちの人が入ってくるべきなんて書いてないです。良いと思うと書いてますよ。多少の音はお互い譲りあってという意味ですよ。言葉足らずですいません。
自分は今上の階から多少大きな音がしても、うちも出してるはずだからと考えて文句は言いません。それが悪いことなのかな？

[268: 契約済みさん]

259です。
皆さんご指摘ありがとうございます。
私も勘違いしてました。

私も265さんの意見に同意ですね。
子供がいる以上、大人だけの家族構成より音がでる可能性は高くなると思いますし、
ある程度は理解してあげるのもマナーでしょう。
理解できないのであれば、戸建を選択するべきですし。
集合住宅である以上いろんな方がいらっしゃるわけで。。

皆さんが住みやすいマンションになることを願います。

[269: 契約済みさん]

この物件は左右の戸境壁コンクリート約200ミリ、上下コンクリートスラブ約180から240ミリ（最薄の180は一階の床側かな）ですが、これって数値上、性能はどんなもんなんでしょうか。同じような仕様のマンションに住まわれた経験のある方の意見を聞いてみたいですな。参考までに・・

[270: 契約済みさん]

>>264さん
なんで音に対してそんなに神経質っぽいのに
マンションにしたんですか？
静かな住宅街に戸建にすればいいのに。
マンションって気をつけていても結構音しますよ？

言い方もきついし
子供の夜泣きとかでも文句言われそうで
もし264さんのお隣だったら
と思うとチョット・・・

[271: 匿名さん]

戸建てでも、子供の走り回る音（特に階段）は隣家にまで響いてくるので、
どこに住んでも同じだと思います。

子供のいる家庭のことを理解してあげる…というのは、
子供のいる方のエゴですね。

私にも子供はいますが、しつけのされていない子供の出す音は、うるさいと感じます。

最近小さな子供をもつ方は、「子供は元気に遊び回るもの、それの何がいけないの？」という態度でいる方が多いように見受けられ、（あくまでも、うちの近所のことですが…）
集合住宅に住んでいるという意識をもう少し持ってもらえたらなーと思うことがあります。

書き込まれた文章を読む限り、子連れ世帯優先的な感じに受け取られたので、
子連れでない方にとって反感をかわれたのではないかと思いました。

[272: 契約済みさん]

戸建、マンション両方住んだ事がありますが
マンションのほうが音がひびきました。
壁一枚では限界があります。

逆に大人の出す音は良くて子供はダメと感じます。
今、マンションに住んでいて上階は老人二人ですが
結構音が響きます。
大人だって気をつけないとうるさいですよ。

子供が騒いだらもちろんしかるし気をつけますが
それは子供のいる世帯だけではなく
皆が気をつけることで、今から目くじら立てずに
お互い多少譲歩しあって仲良く過ごしたいなと思うのですが・・・

[273: 匿名さん]

ＲＣならば戸境壁から音が伝わる事は、あまりなく下か、斜め下へ行く事が多いようです。
タワーなどに用いられる軽量壁や、長谷工工方の二重壁の場合に太鼓現象などで、隣の音が聞こえるようです。
ＲＣならば隣からの音は、バルコニーから窓を介して聞こえる音のようです。
スラブ厚ですが、空洞の無いスラブならば200㍉、ボイドスラブ(中空)だと250㍉位欲しいです。ただ、同じ厚みでも聞こえ方は、住戸事に違うから一概に判断できません。

[274: 契約済みさん]

ここのスラブは空洞の無いタイプだと思います。直接確認してはいない為、確証は持てません。おそらく、マンションとしては性能高い方だと思いますが、こればっかりは住んでみないと分かりませんねぇ・・。

[275: 匿名さん]

色々騒音の部分で意見されているようですが、確かに住戸の騒音がどの程度か？
というのは誰にもわからないと思いますよ。

子供さんの音の話をしているのは、単に一過性の騒音で腹を立てて文句を言うつもりではなく、
恐らく親が注意してしつけさえすればおさまるようなことがないままに、走り回ったり飛んだりして
音を出している状況だと、得てして周囲の住人は、常習性があると思うのではないでしょうか。

音が出て大丈夫なのかなあと思うよりも（その音の程度は誰もわからないでしょう）、
子供に限らず大人も含めて、良識のレベルでマナーを守ればいいのだと思います。
仮に生活音が響いたとしても、そんなちょっとぐらいのことでは苦情なんて言わないと思いますがね。
えらそうですいませんm(_ _)m

[276: 購入検討中さん]

こちらの物件を本気で購入検討中の者です。
すでに何度か足を運んで棟内のモデルルームも見学しました。
建物の仕様は夫婦二人ともとても気に入っています。

現在、気になっているのは通勤手段です。
マンションからシャトル便が３０分おきに出るとなっていますが、
２８人定員で満員の場合は乗れないとのこと。
みなさん通勤の際は戸塚駅までシャトル？自転車？路線バス？歩き？
どうされますか？？
わたしは購入した場合はできればシャトル便を利用したいと考えています。

ちなみに上下左右の騒音については躯体厚が180～220mmであれば
特に気にするほどでもないと思います。
(感覚的なことなので個人差はあると思いますが・・・)

[277: 契約済みさん]

我が家は夫婦二人ともシャトル便利用するつもりです。あてにしていたつもりが満員で乗れない！というのは避けたいものです。快適な運行の為にも、各世帯がシャトルバスの何便を利用する予定なのか、事前に調査し、調整する必要はあると思います。竣工前に調査する予定があるのかどうか、折をみて聞いてみようと思っています。

[278: 匿名さん]

このマンションを購入される方は、駅に近いとか・資産価値性で選んでないですよね！
また、決して子育てにいい環境とは思いません。

あくまで、価格が安く、設備も所詮それなりのマンション！！

そこに、自分の主張だけを求めてはいけませんよ！

モラルのある人たちが購入するのは、モラルのある教育を受けた家庭環境に
育った人たちだと思っています。
2000万円台のマンションがそのような人たちばかりとは・・・

・・・ちょっと考えられません。

[279: 契約済みさん]

↑皆さんスルーで

[280: 購入検討中さん]

子連れですが264さんに関わりたくはないし、目もつけられたくないです。

[281: 契約済みさん]

>275さん
>子供に限らず大人も含めて、良識のレベルでマナーを守ればいいのだと思います。

そういうことですね。
いずれにしても、全ては実際に住んでみないと分からない事です。

[282: 匿名さん]

住んでもみないのに、掲示板でいがみあったり、誹謗中傷したりしてても仕方がないです。
ここでは知らない人同士でも、少なくとも実際住む方は長年顔を合わせることになるわけだし、
投稿したフレーズだけでバッシングしてても、住む時にはそんなこと気にしながら住めないと思いますよ。

それよりも新しいところで生活する自己の期待感の方が大きいと思います。
最初からいやな所を購入して住みたい人なんていないはずです！
264さんもそういう意味で書いてないと思いますよ。

[283: 契約済みさん]

私は雨が降らない限り自転車の予定です。
定員２８人ですか。とりあえずそれで回してみて上手くいかない様であれば管理組合で検討って感じでしょうかね。
バスを全く使わない予定ではないので気になります。

[284: 契約済みさん]

シャトルバス一日１２８００円くらいかかると聞きました。
一年間は赤字でも販売側に補填してもらえるとの事です。

ずっと運行するには皆で使わないとダメですが
定員２８人だと人気？のある時間帯は
もめそうですよね＞＜

[285: 契約済みさん]

フロントテラス契約済みの者です。駅までの不便さはありますが、戸塚駅から都心や地下鉄等アクセスの良さ、秋葉小の評判の良い事等の理由で決めました。が、最近、揺れています。今住んでいる所は車通りが少なく、ブリリア前のような幹線道路の騒音や排気ガスのことについては考えが甘かったのでは、と。特に排気ガスについては健康上や洗濯物などどの位生活に影響を及ぼすものなのか、近隣の、特に道路側のマンションに住んでいるかたに参考意見頂けたらありがたいです。よろしくお願いします。

[286: 匿名さん]

戸塚にはシャトルバスのマンションが他にあるので、一度どんな感じか地元の不動産屋さんなどに
聞いてみてはどうでしょうか？

[287: 契約済みさん]

>>２８５さん
５年前のですが参考にどうぞ。そこから色々な所にリンクしてるので参考になるかもしれません。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15489
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16903/

フロントテラスのモデルルームでは窓を閉めると音は全然気にならなかったです。

[288: 契約済みさん]

ありがとうございます。週末、早速行ってみます。

[289: 契約済みさん]

フロントテラスのエントランス付近で戸塚柏尾線から約１５メートル位？ですね。道路の向こう側は開けてますが・・実際どうなのかな。交通量とか騒音とか排気ガスとか。近所にお住まいの方のご意見を聞いてみたいです。

[290: 購入検討中さん]

２７６です。

やはりシャトル便は特定の時間帯（７：００、７：３０）に集中する可能性も
ありそうですね。
２７７さんの言うとおり、竣工前にアンケート等を行い、調整していただけると
よいですね。

今週、もう一度現地に赴き通勤も含めて最終決定しようと考えています。
回答していただいた皆さん参考になりました。
ありがとうございます。

[291: 匿名]

285さん
こんばんは。実は私も全く同じ悩みを持っていて最近何度も周辺を歩きました。親目線ではなく子供目線で周りを見渡した時、色々環境的に厳しいなと感じてきたんです。手付金は惜しいですが好きな間取りの部屋を取られたくないばかりに契約をいそぎすぎたことを後悔しました。確かに設備構造は素晴らしいので子供のいない家族にはすごくいい物件だと思います。私達夫婦が田舎育ちなのも影響してると思いますので慣れてる方であればうまく子育てできるんでしょうね。285さんも現地に足を運んで自分の体で色々感じて調べられたらと思います。