BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか(5)？

[購入検討中さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚を検討中の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
最後のスレッドになると思いますが、完売まで情報の交換をお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
価格：5330万円-9740万円
間取：1LDK-3LDK
面積：62.86平米-106.45平米

設計・監理：類設計室
施工：熊谷組
事業主：藤和不動産

[468: 匿名さん]

過剰反応してるのはクレアの住民か？心配しなくても大丈夫。クレアも良い物件だよ。

[470: 匿名さん]

所詮西口だから。駅近隣についてはもうこれ以上の開発はないんで、そろそろ落ち着くだろう。
東電の高圧線の関係もあるからね。

[474: 匿名さん]

これから検討される方のための参考情報です。

＜売り出し時の業界価格予想＞
・標準相場＝ 坪211万円
　（186万円[東戸塚昨年坪単価]×1.024[本年地価上昇率]×1.107[駅距離補正]＝坪単価211万円）
・業界内コンセンサス＝坪250万円
・業界内超強気予想＝坪280万円

⇒結果は、坪280万円でした。
　これから購入を検討される方は、標準相場が元々坪210万円程度であった物件であることを
　念頭に置かれるのが良いと思います。

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>http://sanoji1416.jugem.jp/?cid=87
>2007.12.11 Tuesday
>BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚(新築マンション)－東戸塚ステーションフロントの新しいランドマーク
>販売価格はまだ明らかではありませんが、坪単価250万円という価格水準が一つの目安として議論されています。
>一説には専有面積60㎡台で5千万円台(坪単価280万円台)程度からではないかと、相当な高値が推測されています。
>標準相場を試算すると、186万円[東戸塚昨年坪単価]×1.024[本年地価上昇率]×1.107[駅距離補正]＝坪単価211万円となりました。
>しかし、これまでの販売動向からすれば、駅直結タワーは必ずといっていいほどよく売れるので、
>しかも人気の「東戸塚」駅ですから、売主は相当強気で臨むのではないかと思います。

[475: 匿名さん]

上の方に付け加えると、入居前から大幅値引きをしているようですから、御参考までに。
でも北外観はあれで完成ですか？
外観に重厚感がないですね。商業施設などはプレハブ的ですし

[476: 匿名さん]

クレアの投げ売りは本当に凄かった。あの価格なら、欲しいと思ったが、あっさり完売

[477: 匿名さん]

ここは投げ売りとまではいかないのですか？

[478: 匿名さん]

バルクはなさそうだから、クレア程の投げ売りの可能性は無さそうだが、値引きは以前からしている。

[479: 匿名さん]

475
竣工済みなのに外観が未完成なわけないだろ。アホか（笑）

[480: 匿名さん]

>>458
>モデルルーム使用期間はほんの１月ちょっとなので、まだまだきれいだしお得感がありますね。

だって、値引きの口実が欲しくて、モデルルームにしてるんだもん。
値引きはしませんと言った手前、何らかの口実が欲しいわけです。
ここは、竣工後の残りは、ほぼこのパターンで数千万円値引いて売っています。

しかし、モデルルーム対応がおざなりなこと。
普通は汚れないように、見学者にはスリッパと手袋着用させるのが常識なのに、ここはどちらもない。

[481: 匿名さん]

手袋とスリッパ着用でしたが。行った時期によるんでしょうか？
値引きの口実というのは同意ですが、モデルルームは騒ぐほど大幅な値引きはしてないみたいですね。
以前の方が安かったんじゃないかな？って思うほど。

[482: 匿名さん]

ここはたしかに１０００万以上の値引きをバンバンしていますね。 モデルルームは、モデルルーム価格から更に１０００万以上値引きしての販売でしょう。

[484: 匿名さん]

>モデルルームは騒ぐほど大幅な値引きはしてないみたいですね。

2000万円ほどでも大したことない？

[485: 匿名さん]

久々の晴れ！きょうは洗濯物の花が見事に咲くだろうね。

[486: 匿名さん]

一時期大幅値引きがあっても、その後それがあるとは限らない。
他物件の話だが、一時期大幅値引きしたことにより売れ行きが上がり、その後定価で売っていたところもある。
人によって値引きされるかどうかは異なるし、値引きがあっても値引率も違う。
医者や弁護士のようにいかにも高給取りの職業であれば、足元を見られて
値引き交渉に応じてもらえないこともあるだろう。全員が一律ではないことは知っているよね。
自慢げに具体額をだして値引きの話をしている人は何の目的なのだろう。やはり自慢か？
ネットで自慢する分には問題ないだろうが、リアルな世界で言ってたら恥を書くのでをつけよう。

[487: 匿名さん]

>>486
ネットなら問題ないですか？どこのデべでも普通は値引きって他言しないように誓約書を書かされますよ。
しかし値引き自慢する奴がいるとは世も末。

[488: 匿名さん]

>どこのデべでも普通は他言しないように誓約書を書かされますよ。

”どこのデベでも”とか”普通は”とか簡単に書いていらっしゃいますが、
・実体験ですか？
・実際にその誓約書を複数のデベで見せられたことあるのですか？

この誓約書って、都市伝説だと思っていました。
実際に値引き購入経験あるけど、値引き契約以外のそんな妙なもの書かされなかったな～。
むしろ、既契約者に対して値引きはしないというへんな約束をした例外的な物件の話じゃないの？

[489: 匿名さん]

うちもそうですね。
値引きしてもらいましたが誓約書はありませんでした。
口止めもされなかったので、逆にこちらから人に言ってもいいのか、と聞いたくらいでした。
こことは違って、早くＭＲをたたみたいものだから、最後の数戸だけを値引きしたという事情がありましたが。
確かに営業が定価の購入者に「値引きはありません」などとコミットしていたとしたら、
誓約書でも出させたくなるでしょうね。
うちはここと違って一流デベです。
ああ、そういえばここも一流デベに昇格したんでしたね。

[490: 匿名さん]

>>488
実体験でもそうだし、周りの知人の話でも同じ。
もちろん全てのデベがそうではないだろうが、大半のデベがそういうものはあるよ。
参考までに・・
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20051029A/index.htm

“値引き後”のお約束が「誰にも口外しないで下さい」という営業マンのひと言です。
こうした事実が明るみに出ることは、販売業者のイメージ悪化やクレームの原因となるからです。
そこで、ほとんどの場合、単なる口約束だけではなく「念書」や「覚書」を取り交わし、
売り主と値引きなどを受けた契約者の間（だけ）で裏取引を行ないます。


この掲示板にもスレがあるよ
http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/manque_1614.html

[491: 匿名さん]

>>487
他の人より安く買えたと自慢したい気持ちはわからなくは無いですが、
どうやら得意げに書き込んでいるのは購入者ではないみたいですね。
皆の反応を楽しんでいるだけでしょうから温かく見守ってやりましょう。

[492: 匿名さん]

>>490
>私は、第三者に対して一切（値引きについて）口外しないことを約束いたします。
>万一、口外した場合には、本物件を正規の価格にて購入するものとし、
>御社（＝分譲マンション業者）に損害が発生した際には、一切、私の責任と負担
>において処理いたします

ふーん。そんな情報信じてるんだ。
損害額の算定方法も上限額もはっきりしないデベの損害を、一個人に全部負わせるような
契約がある訳ないじゃん。
こうやって、エセ専門家の情報が広く信じられ、都市伝説となる訳ですね。
一般的とか、普通とかの形容は、簡単に書いちゃうけど、これほどいい加減なものはない。
日本と違い外国では・・・と同じ。

[493: 匿名さん]

492は念書を見たことがないのだろう。自分の思い込みでいい加減なこと言うのはやめろ。

[494: 匿名さん]

信じる信じないは自由ですが、自分の経験（知人・身内から直接聞いた話も含む）では
４８７さんが仰るとおり、念書が無い方が少数だと思います。
分譲数が少ないとか、無名デベなら別ですが。
具体的に何処の物件が念書がないのでしょうか？
（念書が無いのですから、ここで公表しても何の問題もないですよね。）

[495: 匿名さん]

>損害額の算定方法も上限額もはっきりしないデベの損害を、一個人に全部負わせるような契約
実際に損害賠償を求めるとか、そういうのはまた別の話でしょう。
約束をしたのだから守るという、道義的な責任が生まれることにより口外を防ぐことが念書の目的です。

>一般的とか、普通とかの形容は、簡単に書いちゃうけど、これほどいい加減なものはない
普通とは、ごくありふれたものであること。それがあたりまえであること。
念書が無いデベもありますが、その方が当たり前であるとは思えませんが。

[496: 匿名さん]

悪いが492みたいな素人の言ってることよりも490みたいな経歴のある専門家の意見の方を信じるよ

[497: 匿名さん]

話がズレまくってきてるよ。

値引きで念書の有無についてそんなに語りたいなら他にスレたててそちらでやってくださいよ。
ここは一物件の検討版。

（値引きの話も念書の話も、検討版ででても不思議じゃないけど、長々続けるなら他でやるべきでしょう）

[498: 匿名さん]

>>496
>経歴のある専門家の意見の方を信じるよ
全く同感です。
マンション事業のコンサルタントであり、顔と名前まで出してコメントしている人のいうことは
ある程度信憑性がありますが、匿名で批判ばかりしている人が何を言っても素人の戯言にしか聞えませんね。

[499: 匿名さん]

三井不動産（今はレジデンシャル）はなかったけど。

[500: 匿名さん]

ここが値引きしていることを書かれたことがそんなに癇に障りましたか？
住民のみなさん、落ち着いてください。
ここは、現地モデルルーム（売れ残り全部だけどｗ）ということで、正々堂々と2000万円引き
のチラシを放り込んでいたんだから、秘密とか念書とか関係なし。
チラシを見た人は誰でも知っていることなんだから、あんまり怒らないでね。

[501: 匿名さん]

一般的な値引きの話であって、誰もこの物件が念書を書かせるなどとは言ってないのにどうしたの？
信じてもらえないのがそんなに悔しかったのかな。

[502: 購入検討中さん]

ここの物件住人ちょっとでも不利なこと書かれるとヒステリックに騒ぐみたいですね。ジャンピングキャッチしたら精神不安定になるのでしょうか。これから検討する人が情報交換することが悪いことですかね。

[503: 匿名さん]

>>500
特定の人のみ受けられる値引き（定価より安く売る）ではなく、
全員一律の値下げ（定価を下げてしまう）に
念書など必要あるわけ無いでしょう。

[504: 匿名さん]

値引きする時は念書を書くのが一般的だって話なのに、
「そんなのあるわけないじゃん」「エセ専門家だ」「都市伝説だ」
って、なんでそんなに必死に騒いでるのか不思議だねぇ。
この物件のことでもないのに、なにをムキなっているのかわからない。
なんかこの物件に恨みでもあるのかな。

[506: 匿名さん]

定価で買ったひとは別に気の毒ではない。
それだけの価値があると自分で判断したわけだから後悔もない筈。
2000万円値引きで買ったひとはラッキーだろうが、
他人の幸福は自分の不幸だろうか？

住民としては、値引き大いに結構じゃないか。空き部屋かかえるよりも。
デベも「売れ残っても値下げしません」なんてオカシナ発言はしないこと。
マンションの価値なんて、買った瞬間から落ちていくんだから、
竣工後に売れ残って、青田売りと同じ値段な方が、本来おかしい。
竣工後売れ残り物件は、堂々と値下げして完売すれば、それでみんなハッピー。
いつまでも完売しない物件は、デベも住民も値下げを待ってる検討者もみんなアンハッピー。
大量の売れ残りを抱え続ける住友の大規模物件みてると、なんかオカシイなと思う。

[507: 匿名さん]

自分の好きな部屋や階数が選べて、好きな間取り変更や内装に変更できるというのが青田買いの最大の魅力。
その魅力を重視した人が青田買いで買うのです。
とにかく安く買いたい人は青田買いなんてしませんよ。安い売れ残りや中古を買うでしょう。

>ジャンピングキャッチしたら精神不安定になる
むしろ逆だと思います。定価購入者は、青田買いで買ったことを誇りに思っているはずです。
お気の毒ですが、安く提供された部屋（特にモデルルーム）というのは
他の住民は口には出しませんが薄々気がついている場合が多いです。
安いからと飛びついて買ってしまったが、他の住民と生活レベルが違いすぎて話が合わなかったり、
悪いことをしているわけでもないのに、肩身の狭い思いをしたりすることがあるそうです。
これはプライドが高く、周りの人にどう思われるか気にする性格の人にはとても辛いことだと思います。
（この物件に限っては、残っているのは価格の高い部屋なので生活レベル云々の心配はないと思います）

一番お気の毒なのは、売れ残りを安く買おうとして、結局高くて買えなかった人でしょう。

[508: 匿名さん]

２０００万も値引きしているとは驚きました
クレアの投げ売り状態の一歩手前ですね！

[511: 匿名さん]

好きな間取りや内装に変更した家ってどのくらいあるのでしょうかね。
同じような間取りで始めから２０００万円安いとわかっていたら、値引きされているところを買ったかもしれないわけでしょう。
「それだけの価値があると自分で判断し」て買ったけれども、結果として同じような物件が２０００万円値引きされていたと知ったらショックなのが、むしろ自然な感情なのではないですか。

[512: 匿名さん]

何もわかってないのは510だと思いますが・・・
509は、507ならきっとそういう発想（あら、ユニクロ着てらっしゃるのね。私共とは生活レベルが違うので、話が合いませんわ。）をするということで、皮肉で書いている訳でしょう？

でも、上にもあったように、売り出し時点の標準相場が210万円/坪、販売価格が280万円/坪なら
8000万円の物件だと、8000×210/280＝6000万円だから、2000万円引きで買って丁度いいんじゃないでしょうか。

[513: 匿名さん]

>>511
安く売られているものと全く同じもの（全く同じはないですが）もしくは同等の部屋を定価で買ったのなら
ショックかもしれませんね。後になればなるほどでも階数も選べませんからね。
それを高いと考えるか仕方ないと割り切れるかはその人の
考え方にもよるでしょう。数百万なら早く買って落ち着きたいという人の方が多いと思います。

５１０は削除されてしまったので何が書いてあったのか知りませんが、
タワーは値引きがある無いにかかわらず元々価格差が大きいので
購入者の生活レベルの差があると言われてますよね。

>あら、ユニクロ着てらっしゃるのね。私共とは生活レベルが違うので、話が合いませんわ。）
こういうことはほとんどないでしょう。
気にしているのは余裕のある方ではなく、余裕の無い方のほうだと思います。
これは自分の経験でもあるのですが・・・
どうしても少数派（余裕の無い方）が多数派に話等を合わせないといけなくなります。
近所付き合いをしないでも良いという方はいいでしょうが、例えば近所の方とお茶を飲むだけでも
入るお店が違ったり、手土産も高価なものだったり。高価なものを頂いたら
それなりのものをお返ししないといけませんしお付き合いは大変です。
そしてなんとなくお付き合いが面倒になり疎遠になってしまったり。
定価で買った人は、やすく買った人に対して「良かったわね」くらいにしか思っていないですが、
むしろ安く買った人の方が皆にどう思われているかということを気にします。
これは一種のコンプレックスのようなものでしょうね。
この物件に関しては５０７にもあるように関係の無い話だと思いますが。

[514: 匿名さん]

色々理由付けたいのは分かるが、値引きは不景気が原因なんだから、大局的には単純に運ですよ。
景気悪くて就職難なんてのはその代表格。

[515: 匿名さん]

景気が悪くなるのわかってたら、マンション買う前に株を空売りして、
儲けた金でマンション買うってのがよかったな～

[516: 匿名さん]

定価で高額部屋をキャッシュ購入層と、安部屋をさらに値引でローン購入層は、密な近所付き合いはしないだろ。
タワーには、見栄だけでファミリーでかなり狭い間取りに住む層もいるし、広い間取りに夫婦だけで住む層もいる。
個人的には、西か北だけに窓がある部屋は見栄の為に無理して購入しているように思う。

[517: 匿名さん]

>西か北だけに窓がある部屋は見栄の為に無理して購入
このマンションは北だけの部屋は無いけど、タワーは北向きでも明るいので、
直射日光を嫌う人は北向きを選ぶこともある。
個人的にはこのタワーは昼間は北の景色が一番良いと思う。
戸塚カントリーの大自然が窓から見えるのは素晴らしい。
夜はおそらく、みなとみらいの夜景が見える東向きが一番きれいなのだろう。
西向きでもここは富士山が見える（ほど眺望がよい）のが売りなので、それを好んで買う人もいると思う。
あと、日中仕事でいない人、日没後に毎日帰るようなビジネスマンはどの方角でも
あまり関係ないので間取りが気に入れば方角に拘らず買うだろう。
つまり、部屋だけで見栄かどうかは判断できない。

[518: 匿名さん]

ここの住民の方の主張を要約すると

・ここを青田買いできたことは誇りです。
・年収の低い人、ローンで住宅購入をするような人とは、そもそも合わないのでお付き合いはないと思います。
・割引で買った人は、私たちのような金持ちと一緒だと、きっと気苦労が絶えないでしょう。

すべての判断基準が年収。なんという選民意識でしょう。
庶民の集まりの小学校のＰＴＡ活動は、さぞかし合わない人ばかりで大変でしょうね。
まあ、金持ちしか集まらない私立に入れるから関係ないのかもしれませんが。

[519: 購入検討中さん]

定価で買ってしまったことを正当化しないとクヤシイだけなんだろ

[520: 匿名さん]

>>518 さん

青田買いどころか仮に大幅値引きがあったところで買えないくやしさがわからないわけではありませんが、
即金で青田買いした人のすべての判断基準が年収だと思ってしまう518さんの判断基準もやはり年収、
選民意識ならぬ逆選民意識かな？

こんなことを書く私も住民でしょうか？

[521: 匿名さん]

定価は無理でも２０００万も値引きしていれば、定価がよほど高額な部屋以外は、余裕で一般サラリーマン世帯が買える。朝のラッシュ時に、いかにもサラリーマンな方々が駅に向かわれていますし。

[522: 匿名さん]

>>520

これまた読解力のない人がでたな。
518は、これまでの住民の意見を要約しただけなんだけどな。

[523: 周辺住民さん]

>>522
そうかなあ。
518の要約は、ここの住民はこうであってほしい、こうに違いないという願望（別名妄想）じゃないのかな。
520の言い方もひどいけどね。

[525: 匿名さん]

残りは、1戸（所在階：21階） 販売価格 8,740万円 だそうです。いくらで売れます（買いますか）かね？
もう、これが売れればこの板も終わりです。
まあ、値引きはあったにせよ（多分）完売してよかったじゃないですか。
残る問題はテナントですかね。

[526: 匿名さん]

518のは要約ではなく妄想。
一般論を話しているのに「ここの住民は・・・」と語ることがそもそも間違い。
お金持ちに対するコンプレックスがあるから、そういう偏見でしかものが見られないのでしょう。
それとも住民に貧乏を馬鹿にされたと思って過剰反応しちゃったのかな。
定価で買った住民が書いていると思い込んで疑わないところが本当に愚かですね。
どこをどう読んだらそうなるのか頭の中を一度見てみたい（笑）

[527: 匿名さん]

>たしか完成前後は１０００万値引きでしたよね？
いいえ、違います。

[528: 匿名さん]

販売価格 8,740万円 97.51m2　→　坪296万円
新築であることを考慮して、坪220万円の6500万円なら、まあまあ買いですかね。

[530: 匿名さん]

>たしか完成前後は１０００万値引きでしたよね？

そうでしたね。

今は残り少ないしもっと引いていると思いますけどね。

[531: 匿名さん]

>>530
なぜそうだと言い切れる？
もっと値引きしてもらった人がいるかもしれないとは思わないのかね（笑）

[532: 匿名さん]

>>526

>507
（この物件に限っては、残っているのは価格の高い部屋なので生活レベル云々の心配はないと思います）

結局、ここの住民の考え方は518の要約で合ってるじゃん。
東戸塚の他のマンションは、ここよりもずっと安いので、皆さんと生活レベルが合わない人ばかりです。
なんで、そんな地域に買っちゃたんでしょう。
皆さんと生活レベルが同じ人たちが集まっている都心の高級住宅街に買えばよかったのにね。

[533: 匿名さん]

>東戸塚の他のマンションは、ここよりもずっと安いので、皆さんと生活レベルが合わない人ばかりです

それが仮に事実だったとしても何も問題無いと思います。
生活レベルの低い人が、高い人に合わせるのは大変ですが、その逆はたいして不自由もないでしょう。
他のマンションの人との生活レベルまで気にしていたら何処にも住めませんよ。

[534: 匿名さん]

また妄想か。507を住民と決め付けてるところが痛い。

[535: 匿名さん]

嫌がらせレスと値引妄想をいまだに続けてるひと痛い。。

[536: 匿名さん]

ついに完売！

[537: 匿名さん]

完売しましたね。私も買えなかったくちですがモデルルーム以外の値引はないまま竣工後５ヶ月で売り切ったとは
ここの価格と今の経済状況から見たらかなり優秀ですね。
いままであることないこと書き込んでいた人たちは素直に認めて退散しましょう。
ここのスレもとうとうクローズですね。

[538: 匿名さん]

本当に頑張ったね～営業さん。おめでとうございます。
この不景気で「もっと値引きしろ」というお客さんが多い中、着実に売っていくのは大変だったと思います。
あとはテナントですね。この際、事務所じゃなくて店舗でもいいんじゃないですか？住民が嫌がるかな？

[541: 匿名さん]

↑意味不明。

[542: 匿名さん]

完売おめでとうございます。この時代このペースで完売はなかなかできないと思いますがさすが駅近マンションです。良しも悪しもいろんな情報が飛び交っていましたが、結果良しでしたね。

[543: 匿名さん]

>モデルルーム以外の値引はない

最初は、絶対値引きはないと言い張ってたけどな
最後は、ほとんどモデルルームだったけどな

>竣工後５ヶ月で売り切った

最初は、竣工前に売り切れると言ってたけどな

[544: 匿名さん]

>>５４３
モデルルームは１戸だけでしたよ。最後の１戸はモデルルームではありません。

[545: 匿名さん]

モデルルームしか値下げしないでよく半年以内に完売したね。すごいな。

[547: 匿名さん]

ずっと値引きしていましたよ。
みなさん、よくお分かりのはずですが（笑）。
最後は売れる価格まで大幅値引きして売り切ったのでしょう。
売れ残ったままだらだらと残すよりいいのではありませんか。

[548: 匿名さん]

竣工後はどんどん値引きされると思い込んでる人って案外多いですね。
モデルルームに毎週のように行っていた人なら、そうでもないということがわかると思いますが。
値引きを待っていて買えなかった人も沢山いるみたいですね。本当にお気の毒です。

[549: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしました。

今後につきましては、以下住民板をご利用いただけますようお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2864/

本スレッドは、閉鎖を行わせていただきますのでご了承ください。

今後とも、宜しくお願いいたします。