BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか(5)？

[購入検討中さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚を検討中の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
最後のスレッドになると思いますが、完売まで情報の交換をお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
価格：5330万円-9740万円
間取：1LDK-3LDK
面積：62.86平米-106.45平米

設計・監理：類設計室
施工：熊谷組
事業主：藤和不動産

[401: 匿名さん]

>>392
さあ、次のうちでれでしょう
１．大幅値引きをしていない
２．値引きしてもまだまだ高い（高い部屋が残っている）
３．マンション販売不振の時代のため

[402: 匿名さん]

ミニバブル期の物件ですからね。
バブルが弾けた今、大理石の廊下みたいな高級志向の部屋は売れないのは当然でしょう。
今は安くて仕様の悪いマンションの方が売れやすい。

[403: 匿名さん]

以前から値引きしていたことは事実なので、
それでも売れないという現実は謙虚に受け止めるべきだと思います。

[404: 匿名さん]

今は施工ご即完売なんてするマンションは全国探してもほとんどありません。どんなに好条件でも。
BELISTAタワーは売れているほうですよ。

[405: 匿名さん]

>>403
売れないのは時代の流れとはいえ、あなたが希望するほどの値引きは無理です。
あと残り戸数も片手で数えられるほど。謙虚に受け止めて他の物件を探しましょう。

[406: マンコミュファンさん]

>>403
高級戸建てのコモンガーデンも竣工後１年以上経ってやっと売れたようだ。
都内でも竣工後１年経っても残っているものもザラにある。それだけ売れていないってこと。
あの事務所の空きテナントをみれば誰でもわかるだろう。
ダイエーの中のレストランも４月から空きテナントになり、７月の今も未だに入る予定がないようだ。
不景気・マンション不振はデベや関係者が一番肌で感じてると思うよ。
売れ残れば際限なく値引きしてくれるだろうと思ってるようだがそうはいかない。
現実を受け入れられない気持ちもわからなくないが、身分相応という言葉もあるのでよく考えた方がいい。

[407: 匿名さん]

>あなたが希望するほどの値引きは無理です。
根拠は？
そう思い込みたい気持ちはわかるが・・・。

[408: 匿名さん]

>今は施工ご即完売なんてするマンションは全国探してもほとんどありません
港北センターの駅近物件は竣工１ヶ月ほどで完売してましたが・・・。

[409: 匿名さん]

>>407
根拠もなにも希望するような値引きがあるならとっくに完売してるでしょう。

[410: 匿名さん]

>>408
404さんではありませんが・・・
あなたがご存知のその１物件（いったいどの物件？）が完売したから、
ベリスタも完売しないのはおかしい！と言いたいのでしょうか？
都内の物件（とくに高級物件）を見てください。沢山残ってますよ。
大幅値引きで在庫処分するということはせずに頑張ってます。
高級物件でなくても大阪や名古屋では竣工後残っているのが普通です。
全国的にみても、特に今年に入ってからはマンション不振でその傾向がさらに強くなってます。

[411: 匿名さん]

>ベリスタも完売しないのはおかしい！と言いたいのでしょうか？
何でそんなに剥きになっているの？
購入者の方ですか？

[412: マンコミュファンさん]

首都圏マンション発売、前年割れ続く　完成在庫も７割
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200906160252.html?ref=rss

[413: 匿名さん]

1LDK１戸が急に完売したから値引きしたようだとか
港北センターの物件が完売したのにここが完売しないのはおかしいとか
なんだか値引きして欲しいがために必死のようですが、
そんなに必死になってもなるようにしかならないのではないでしょうか？

[414: 匿名さん]

こんなに良い物件が竣工後残っているのは理解できない・・という気持ちもわかりますが・・・
他の方も仰るようにそういう時代だということです。近隣のマンションも苦戦してます。
いいかげん、現実をみましょう。

[415: 匿名さん]

>>411
410です。408さんの
>港北センターの駅近物件は竣工１ヶ月ほどで完売してましたが・・・。
という発言の意図がわからないので素朴な質問なのですが、なにか気に障ったのであればすみません。

[416: 匿名さん]

411 なんでそんな過剰反応？（笑）誰が見ても408は意味不明だ。

[417: 匿名さん]

>>416
確かに最近、意味不明な書き込みが多いですね。
１戸売れたのが不思議とか、408も411も意味不明です。

[418: 匿名さん]

ＡＨＯは相手にしなくて良いよ

[419: 匿名さん]

つまり、完成在庫抱えてるのに自分が買える価格にならないから悔しいんだろ。放っておけよ。

[420: 匿名さん]

親族が最近契約したが４０３は完全なるガセ。
今残っているのは７０００万台～９０００万台の数戸だけだから
万が一値引きがあったところで管理費は高いのに払っていけるのか疑問。

[421: 匿名さん]

ここを見てると親族や知り合いが、よく契約するマンションですね。

[422: 匿名さん]

>>421
また意味不明（笑）知り合いがよく契約するわけないだろう。
契約者の知り合いがよく書き込むスレ、ならわかるが。
東戸塚の物件購入者はこの物件に限らず大半が東戸塚出身の人や親族が東戸塚にいる人、東戸塚に在住の人、
その他東戸塚に縁のある人と思われるので、知り合いが書き込むのも当然のことで、
それをわざわざ指摘してることが意味不明。ちなみに420さんじゃないけど自分の知り合いもベリスタ購入したよ。
フォートンを購入した人も知っているし、グランドメゾンを購入した人も東口タワーを購入した人も知っている。
県外、市外から購入する方が少数派だよ。

[423: 匿名さん]

同感。ここ見てると値引きしても買えないような人が、よく意味不明なこと書いてるスレですね。

[424: 匿名さん]

>完成在庫抱えてるのに自分が買える価格にならないから悔しい

なるほど、だから意味不明なこと書いて荒らしてるわけですね。

[426: 匿名さん]

まあココが売れ残ったのも、ローカル線を忘れたような
強気の価格設定が敗因だな。

戸塚の再開発終わったら、抜かれちゃうんじゃないの？（笑）

[427: 匿名さん]

戸塚と東戸塚、最初からライバルではないよ。
北海道と沖縄みたいに全然違う魅力を持った駅。

[428: 匿名さん]

イメージとしては昨今のマンションは、値引購入世帯が多そうだ。

[429: 匿名さん]

Fair Value購入世帯というのが正しい。

[430: 匿名さん]

あはは、東戸塚の魅力、ですか。

[431: 匿名さん]

来年横須賀線が小杉に停まるようになったら、かなりきつくなるな。
この間の事故の時は凄かった。横須賀線だけだときつい。
東海道も停めてほしいよ。
マンションたくさん作るのもいいけど、その辺のことは考えているのかな？
きちんと対策してほしいね。

[432: 匿名さん]

428～431
こっちでやった方がいいんじゃない？
東戸塚駅周辺の話題【１】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8334/

[433: 匿名さん]

↑
書き込んでいるのは既購入者ばかりで盛り上がりに欠けるから
いいんじゃない？

[434: 匿名さん]

433は購入者なのかもしれないが、他に購入者らしき人は見当たらないな。

[435: 匿名さん]

いっぱいいるじゃん、購入者の人が。

[437: 匿名さん]

>>435 さん　>>436 さん
そんなことどうだっていいじゃないですか。
書き込みをしてくれる人がいっぱいいるだけでも喜ばなくては。
こんなことを言う私も購入者？

[438: 匿名さん]

確かに
実は結局レス数ですから

[441: 匿名さん]

残り５戸。
いまさら値引きしようが売れなかろうが住民には関係ないと思うよ。
それより事務所の空きテナントの方が重要なのでは？
何の会社が入るかによって多少雰囲気が変わってくると思う。

[445: 匿名さん]

駅直結なのに未だに売れ残っているのを見ると、正直なところしんどいものがあるよ・・・
なんとか早く売り切ってほしいよ。

オフィスのテナントなんて埋まんないと思うよ。
また、現実離れした価格設定してるんじゃないの？

[446: 匿名さん]

本屋さん快適でいいかんじだけど、あんなに人いなくて大丈夫？
賃料高いだろうし、薄利だし、オーロラモールにも、ダイエーにも本屋あるし。
客観的に見て、心配になります。なくならないといいな～。

[447: 匿名さん]

>いまさら値引きしようが売れなかろうが住民には関係ないと思うよ。

引き渡し前には完売だとか絶対に値引きはないとか言っていたのがようやく現実を認識されたようだ。

[448: 住民さんＢ]

モデルルーム95平米のお部屋。7000万丁度で案内が来ました。、すこし考えますが、調度品も付けてくれるのかな？聞くとしつこそうだし、考え中。

[449: 匿名さん]

447 過去レス見てごらん。最初から関係ないって書いてあったと思うよ。どこの住民も同じ。売れ残り等たいした関心事じゃない。グランドメゾンの住民をみてみろよ。

[450: 匿名さん]

>>446 さん

>客観的に見て、心配になります。なくならないといいな～。

全く同感です。
このことは、　東戸塚駅周辺の話題【１】　でとりあげた方がよいのでしょうが、
まずは、こちらで書きます。

買い物のついでに立ち寄る場所、ちょっとした時間つぶしの場所として、
近所に書店があることはとても貴重なことです。

住吉書房を存続させるためには、あたりまえのことですが、
住吉書房で本を買うことです。

そのために私自身以下のことをしています。
　１．住吉書房では見つかる可能性がほとんどない珍しい本、特殊な本しかネット書店には注文しない。
　２．雑誌は住吉書房で購入。
　３．新刊本、話題本は住吉書房で購入。
　４．ついでにできるだけいろんな本の立ち読みをする。

書店の魅力は何と言っても、置かれている点数の多さですが、
あれだけの広さがあるとはいえ、当然効率性も重要ですから、
最初からそれを期待しないで、まずは買ってあげることでしょう。

本好きの東戸塚住民より

[451: 匿名さん]

本屋単独で人の流れを作るのは限界があるでしょうね。
モレラにもうひとつかふたつ、キラーショップが必要。
てっとり早くは人気飲食店かな。

[452: 匿名さん]

相当の値引きをしたようですし、また引き渡し後もなかなか完売しませんが、
破綻デベの物件としては健闘した部類ではないでしょうか。

[453: 匿名さん]

事務所の空室は虚しさが漂うね。東戸塚に今事務所を構えなきゃならない会社はそうあるわけでもないし。

[454: 匿名さん]

そもそも東戸塚でそういう需要があるのですか？

[455: 匿名さん]

残り４戸か。竣工後いつまでも大量在庫抱えてる物件も珍しくないというのに価格改定やバルク無しによく頑張った！

[456: 匿名さん]

相当値引きはしたでしょうけど

[457: 匿名さん]

いよいよ完売ですね

[458: 匿名さん]

少し前にモデルルームに行きました。モデルルームに使用した部屋が家具付で7,480万円とのこと。
モデルルーム使用期間はほんの１月ちょっとなので、まだまだきれいだしお得感がありますね。
残り２戸で既に申込み予定（検討中）の人がいるようなのできっと完売も間近ですね。
うちは予算オーバーで無理でした。

[459: 匿名さん]

458さん
おそらくその部屋は先週末に届いたダイレクトメールでは7,000万円ちょうどとなっていましたよ。
我が家もまだ予算オーバーな感じです。6,500万円くらいになってくれると。。。。

[460: 匿名さん]

家具付きで7000万の部屋は残念ながら今月中には売れてしまうのでは。

[461: 匿名さん]

残りは北西角と北東角の２戸だと言われました。

[462: 匿名さん]

クレアは完売した模様
ベリスタもカウントダウンですね

[463: 匿名さん]

あれだけ値引きしているんだから完売して当然なのでは。

[464: 匿名さん]

クレアはベリスタと違って堂々と新価格宣言（価格改定・値下げ）したからね。ほぼ投売り状態。
モデルルームを家具付き販売にしたり、特定の人や特定の部屋だけ値引きするのとはわけが違う。

[466: 匿名さん]

ここもかなり値下げして売ってたらしいじゃん

[467: 匿名さん]

ライバルって（笑）下手な吊りはやめなはれ。みっともない。

[468: 匿名さん]

過剰反応してるのはクレアの住民か？心配しなくても大丈夫。クレアも良い物件だよ。

[470: 匿名さん]

所詮西口だから。駅近隣についてはもうこれ以上の開発はないんで、そろそろ落ち着くだろう。
東電の高圧線の関係もあるからね。

[474: 匿名さん]

これから検討される方のための参考情報です。

＜売り出し時の業界価格予想＞
・標準相場＝ 坪211万円
　（186万円[東戸塚昨年坪単価]×1.024[本年地価上昇率]×1.107[駅距離補正]＝坪単価211万円）
・業界内コンセンサス＝坪250万円
・業界内超強気予想＝坪280万円

⇒結果は、坪280万円でした。
　これから購入を検討される方は、標準相場が元々坪210万円程度であった物件であることを
　念頭に置かれるのが良いと思います。

----------------------
>http://sanoji1416.jugem.jp/?cid=87
>2007.12.11 Tuesday
>BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚(新築マンション)－東戸塚ステーションフロントの新しいランドマーク
>販売価格はまだ明らかではありませんが、坪単価250万円という価格水準が一つの目安として議論されています。
>一説には専有面積60㎡台で5千万円台(坪単価280万円台)程度からではないかと、相当な高値が推測されています。
>標準相場を試算すると、186万円[東戸塚昨年坪単価]×1.024[本年地価上昇率]×1.107[駅距離補正]＝坪単価211万円となりました。
>しかし、これまでの販売動向からすれば、駅直結タワーは必ずといっていいほどよく売れるので、
>しかも人気の「東戸塚」駅ですから、売主は相当強気で臨むのではないかと思います。

[475: 匿名さん]

上の方に付け加えると、入居前から大幅値引きをしているようですから、御参考までに。
でも北外観はあれで完成ですか？
外観に重厚感がないですね。商業施設などはプレハブ的ですし

[476: 匿名さん]

クレアの投げ売りは本当に凄かった。あの価格なら、欲しいと思ったが、あっさり完売

[477: 匿名さん]

ここは投げ売りとまではいかないのですか？

[478: 匿名さん]

バルクはなさそうだから、クレア程の投げ売りの可能性は無さそうだが、値引きは以前からしている。

[479: 匿名さん]

475
竣工済みなのに外観が未完成なわけないだろ。アホか（笑）

[480: 匿名さん]

>>458
>モデルルーム使用期間はほんの１月ちょっとなので、まだまだきれいだしお得感がありますね。

だって、値引きの口実が欲しくて、モデルルームにしてるんだもん。
値引きはしませんと言った手前、何らかの口実が欲しいわけです。
ここは、竣工後の残りは、ほぼこのパターンで数千万円値引いて売っています。

しかし、モデルルーム対応がおざなりなこと。
普通は汚れないように、見学者にはスリッパと手袋着用させるのが常識なのに、ここはどちらもない。

[481: 匿名さん]

手袋とスリッパ着用でしたが。行った時期によるんでしょうか？
値引きの口実というのは同意ですが、モデルルームは騒ぐほど大幅な値引きはしてないみたいですね。
以前の方が安かったんじゃないかな？って思うほど。

[482: 匿名さん]

ここはたしかに１０００万以上の値引きをバンバンしていますね。 モデルルームは、モデルルーム価格から更に１０００万以上値引きしての販売でしょう。

[484: 匿名さん]

>モデルルームは騒ぐほど大幅な値引きはしてないみたいですね。

2000万円ほどでも大したことない？

[485: 匿名さん]

久々の晴れ！きょうは洗濯物の花が見事に咲くだろうね。

[486: 匿名さん]

一時期大幅値引きがあっても、その後それがあるとは限らない。
他物件の話だが、一時期大幅値引きしたことにより売れ行きが上がり、その後定価で売っていたところもある。
人によって値引きされるかどうかは異なるし、値引きがあっても値引率も違う。
医者や弁護士のようにいかにも高給取りの職業であれば、足元を見られて
値引き交渉に応じてもらえないこともあるだろう。全員が一律ではないことは知っているよね。
自慢げに具体額をだして値引きの話をしている人は何の目的なのだろう。やはり自慢か？
ネットで自慢する分には問題ないだろうが、リアルな世界で言ってたら恥を書くのでをつけよう。

[487: 匿名さん]

>>486
ネットなら問題ないですか？どこのデべでも普通は値引きって他言しないように誓約書を書かされますよ。
しかし値引き自慢する奴がいるとは世も末。

[488: 匿名さん]

>どこのデべでも普通は他言しないように誓約書を書かされますよ。

”どこのデベでも”とか”普通は”とか簡単に書いていらっしゃいますが、
・実体験ですか？
・実際にその誓約書を複数のデベで見せられたことあるのですか？

この誓約書って、都市伝説だと思っていました。
実際に値引き購入経験あるけど、値引き契約以外のそんな妙なもの書かされなかったな～。
むしろ、既契約者に対して値引きはしないというへんな約束をした例外的な物件の話じゃないの？

[489: 匿名さん]

うちもそうですね。
値引きしてもらいましたが誓約書はありませんでした。
口止めもされなかったので、逆にこちらから人に言ってもいいのか、と聞いたくらいでした。
こことは違って、早くＭＲをたたみたいものだから、最後の数戸だけを値引きしたという事情がありましたが。
確かに営業が定価の購入者に「値引きはありません」などとコミットしていたとしたら、
誓約書でも出させたくなるでしょうね。
うちはここと違って一流デベです。
ああ、そういえばここも一流デベに昇格したんでしたね。

[490: 匿名さん]

>>488
実体験でもそうだし、周りの知人の話でも同じ。
もちろん全てのデベがそうではないだろうが、大半のデベがそういうものはあるよ。
参考までに・・
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20051029A/index.htm

“値引き後”のお約束が「誰にも口外しないで下さい」という営業マンのひと言です。
こうした事実が明るみに出ることは、販売業者のイメージ悪化やクレームの原因となるからです。
そこで、ほとんどの場合、単なる口約束だけではなく「念書」や「覚書」を取り交わし、
売り主と値引きなどを受けた契約者の間（だけ）で裏取引を行ないます。


この掲示板にもスレがあるよ
http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/manque_1614.html

[491: 匿名さん]

>>487
他の人より安く買えたと自慢したい気持ちはわからなくは無いですが、
どうやら得意げに書き込んでいるのは購入者ではないみたいですね。
皆の反応を楽しんでいるだけでしょうから温かく見守ってやりましょう。

[492: 匿名さん]

>>490
>私は、第三者に対して一切（値引きについて）口外しないことを約束いたします。
>万一、口外した場合には、本物件を正規の価格にて購入するものとし、
>御社（＝分譲マンション業者）に損害が発生した際には、一切、私の責任と負担
>において処理いたします

ふーん。そんな情報信じてるんだ。
損害額の算定方法も上限額もはっきりしないデベの損害を、一個人に全部負わせるような
契約がある訳ないじゃん。
こうやって、エセ専門家の情報が広く信じられ、都市伝説となる訳ですね。
一般的とか、普通とかの形容は、簡単に書いちゃうけど、これほどいい加減なものはない。
日本と違い外国では・・・と同じ。

[493: 匿名さん]

492は念書を見たことがないのだろう。自分の思い込みでいい加減なこと言うのはやめろ。

[494: 匿名さん]

信じる信じないは自由ですが、自分の経験（知人・身内から直接聞いた話も含む）では
４８７さんが仰るとおり、念書が無い方が少数だと思います。
分譲数が少ないとか、無名デベなら別ですが。
具体的に何処の物件が念書がないのでしょうか？
（念書が無いのですから、ここで公表しても何の問題もないですよね。）

[495: 匿名さん]

>損害額の算定方法も上限額もはっきりしないデベの損害を、一個人に全部負わせるような契約
実際に損害賠償を求めるとか、そういうのはまた別の話でしょう。
約束をしたのだから守るという、道義的な責任が生まれることにより口外を防ぐことが念書の目的です。

>一般的とか、普通とかの形容は、簡単に書いちゃうけど、これほどいい加減なものはない
普通とは、ごくありふれたものであること。それがあたりまえであること。
念書が無いデベもありますが、その方が当たり前であるとは思えませんが。

[496: 匿名さん]

悪いが492みたいな素人の言ってることよりも490みたいな経歴のある専門家の意見の方を信じるよ

[497: 匿名さん]

話がズレまくってきてるよ。

値引きで念書の有無についてそんなに語りたいなら他にスレたててそちらでやってくださいよ。
ここは一物件の検討版。

（値引きの話も念書の話も、検討版ででても不思議じゃないけど、長々続けるなら他でやるべきでしょう）

[498: 匿名さん]

>>496
>経歴のある専門家の意見の方を信じるよ
全く同感です。
マンション事業のコンサルタントであり、顔と名前まで出してコメントしている人のいうことは
ある程度信憑性がありますが、匿名で批判ばかりしている人が何を言っても素人の戯言にしか聞えませんね。

[499: 匿名さん]

三井不動産（今はレジデンシャル）はなかったけど。

[500: 匿名さん]

ここが値引きしていることを書かれたことがそんなに癇に障りましたか？
住民のみなさん、落ち着いてください。
ここは、現地モデルルーム（売れ残り全部だけどｗ）ということで、正々堂々と2000万円引き
のチラシを放り込んでいたんだから、秘密とか念書とか関係なし。
チラシを見た人は誰でも知っていることなんだから、あんまり怒らないでね。