BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか(5)？

[購入検討中さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚を検討中の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
最後のスレッドになると思いますが、完売まで情報の交換をお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
価格：5330万円-9740万円
間取：1LDK-3LDK
面積：62.86平米-106.45平米

設計・監理：類設計室
施工：熊谷組
事業主：藤和不動産

[251: 匿名さん]

もはや、やけくそレスですね
お疲れさまでした

[252: 匿名さん]

250さんは、なんでそんなに完売を急ぐのでしょうか？
ライバルデベですか？

[253: 匿名さん]

>250さんは、なんでそんなに完売を急ぐのでしょうか？
>ライバルデベですか？
ライバルデベがここの完売を急ぐ理由はないと思いますよ。
完売を望んでいるのはここの購入者＆ここのデベでしょう。

[254: 匿名さん]

デベや購入者の一部（全員じゃないと思う）が完売して欲しいと思うのは当然だけど、
>３割まで値引いて早く完売させろ・・・なんてどう考えても普通言わないだろ（笑）
言葉どおりなら、ベリスタに早く営業を終わらせて欲しい周辺デベにしか思えないし、
あるいは早く割引して欲しい、高くて買えない検討者かと。どちらかというと後者だと思うね。

[255: 匿名さん]

＞高くて買えない
正確には高くて売れないでしょ？

[256: 匿名さん]

残り○戸になりましたと、いつもいち早くいちいち報告しているのは業者だろ。
モデルルームを毎日訪問する一般人はありえないもんな。

[257: 匿名さん]

テナント用もあと○部屋になりました。と報告してくれればいいのに(笑)

[258: 匿名さん]

×タイプ残り○戸って、住吉書店の横に貼ってあんだけど。
みんな普通に通る場所。
グレーな人は情報もグレーなフィルターが掛るのねん。
ちなみに今はタイプ表示で残戸表示がなくなったけどね。

[259: 匿名さん]

>>255
「高くて売れないなぁ」と思うのは第三者。
割引をして欲しい検討者側からしたら「高くて買えない」だから
>３割まで値引いて早く完売させろ
となる。違いわかるかな？

[260: 匿名さん]

こちらのマンションは入居前から、個別値引きをしていますよ
今ですと２割は引いていると思いますが、３割はまだまだ無さそうですけどね

[261: 購入検討中さんZ]

先週時点での事実を書きます。煽りではないのでその手の返信は勘弁願いたい。

販売中の物件は２０％前後の値引きが可能、・・・・というか実際にそのように提示された。
帰りに別の購入検討者と話をしたがやはり同様であった。
残りは１０戸前後だと記憶している。
トイザラス側の部屋は人気がないと思われる（これは主観であり、事実は判らない）。

以上

[262: 匿名さん]

あの「値引きは無い」と否定されていた時点で
2割は引いてたけど、値引きに関する書き込みはデマだとして削除依頼がされまくって
周知が遅れた為にクレアホームズの2.5割引きと比べるとお得感が薄れてしまった

あの時、完売間近だといきまいてた人達はいったい何だったんだろうか

[263: 匿名さん]

結構前から２割引きですが完売しませんね。 ２割引きではないですが、完成前でも値引き交渉は可能でした。 定価購入は去年購入組だけなのでは？

[264: 匿名さん]

だとしたらなに？

[265: 入居済み住民さん]

永住目的ですから最も気に入った部屋を一番に購入できたので、２割引になろうが３割引になろうがぜんぜん構いません。
大満足で快適な毎日を過ごしています。

[266: 入居済み住民さん]

265さんが本当に購入者さんだったら･･･

値引きも構わない、快適に暮らしているだったらわざわざ書くことないかと。

そうして購入者が反応するから余計な荒れ方するんですよ。
検討するのに参考になるうようなことじゃなかったら、加わらないほうがいいと思います。

パスワードつきの管理会社の掲示板でお話ししましょうよ。
どのように快適かとか、他の部屋のかたはどうですか？とかそちらだったら
そういう話題もいくらでもＯＫだと思うんです。
感じていなかったいい面とかもみえてくるかもしれないですしね。

[267: 匿名さん]

削除されまくった人がまた戻ってきましたね

[268: 匿名さん]

>だとしたらなに？
売れてないって事だろ？
普通に考えれば、他に何がある？

[269: 匿名さん]

アクセス禁止が解けたんだろ。よくまぁ飽きずに値引きネタ続けるよな（笑）

[270: 匿名さん]

＞削除されまくった人がまた戻ってきましたね
あなたも購入者なら、「検討版」ウロウロしてないで
「購入者版」にいってくださいな。
ここには関係のない方ですから・・・。

[271: 匿名さん]

自分に批判的な意見は全て購入者と思い込む
これもいつもの人の特徴ですね

[272: 匿名さん]

売れてるかどうかは残り戸数でわかるだろ。検討してないなら目障りだからもう出ていけよ。
管理人を困らせるのが趣味なのか？

[273: 匿名さん]

オーロラモールどころか、オリンピックの駐車場からも
丸見えです、洗濯物・・・。
せめて下着ぐらいはは囲って欲しいです。

[275: 匿名さん]

オリンピックからも駅からも入居者募集中
（テナント？）！がよく見えます。
もう少し控えめにしたほうが宜しいかと。

[278: 匿名さん]

モデルルームに行きましたが予算的に無理でした。ここは嫌がらせ投稿がすごいですね。なにかあるのでしょうか？

[281: 匿名さん]

>>278
ここも嫌がらせが酷いですね。
でも武蔵小杉・新百合ヶ丘・たまプラーザ・相模大野・上大岡・・・
興味があったら全てのスレをちょっと覗いてみてください。
全てのスレに嫌がらせとも思えるレスがあります。東戸塚の他物件も同様です。
掲示板上位にある人気物件にはかならず嫌がらせレスがあります。
暇な時にみると面白いですよ。
同一人物か？と思わせるような内容（色が気に入らないなど）もあります。

[282: 匿名さん]

そうですね。住民版にまで同じような嫌がらせを書き込んでいるとはすごい執念を感じます。成りすまし自作自演
なんでもありで笑えますね。ちなみに私は購入者ではありませんよ。

[283: 匿名さん]

買えない人にとって、最も気に入った部屋をさっさと購入できた人への妬みって、
相当のものなんでしょうね。
身分相応のマンションを探した方がストレスが溜まらなくていいんじゃないかな？
と思うのだけど・・・余計なお世話でしたね（笑）

[284: いつか買いたいさん]

購入者が定価で買ったかどうかってそんなに気になるものなんですかね？不思議です。

[285: 匿名さん]

そりゃ気になるんじゃないの？２割だ３割だと同じ主張を繰り返すくらいだから。諦めの悪い人はそんなもんだろう。

[286: 匿名さん]

売れてる売れてると書かれている割には一向に完売の気配がない・・・。

[287: 匿名さん]

そんな大袈裟な（笑）

[288: 匿名さん]

大概は他ﾃﾞﾍﾞブラック営業のネガキャンですよ掲示板なんて・・・

[289: 匿名さん]

２割前後の割引話は定価購入者にとっては面白くないし、割引購入者にとっては知られたくないでしょう。 定価か割引購入に関係なく、割引がある事自体がマイナスイメージになりますし。

[290: 匿名さん]

一般的はその通りだが
残りわずか、もう客も滅多にこない物件の板に
毎晩はりついてネガキャンはるデベがいるの？
ここは単なる妬み荒らしだって。しかし呆れるほどしつこいな

[291: 匿名さん]

>>290
同感。書き込みの内容からしてこのスレは妬みの色が濃い。
営業妨害なら、もっとネガティブなことを書き込むだろう。
まぁ、この物件の場合、ネガティブなことと言っても
「ゴミ捨てが２４時間ではなく前夜から」ってことくらいらしいけどね。

[292: 近所をよく知る人]

大多数の周辺住民は、駅前が綺麗になったと喜んでいるようです。
ベリスタ建設のおかげで戸塚区民センターが入ったり、とっとの芽が入り利用者はとても喜んでいます。
また南側の住民は、ベリスタ建設によってできたエレベーターを使用できるようになり、大変助かっています。
これからクリニックもオープンすれば西口はさらに便利になるでしょう。
しかし中には富士山が見えなくなったとか、高くて買えなかったので購入者を妬んでいる、
なんていう少数派もいるのも残念ながら事実です。

[293: 匿名さん]

嫉妬は醜いよなぁ…

[294: 匿名さん]

心理学を専攻していたことがあります。
嫉妬とは、自分から見て良く見えるもの、自分が欲しい（欲しかった）もの
などを持っている相手を快く思わない感情。
負けてしまった感じでもあり、劣等感とも深いつながりがあるようです。

ベリスタタワー東戸塚のスレにおける負けてしまった感じとは、例えば自分は高くて買えなかったのに
早い時期に定価で買った購入者がいて、その経済感覚の差に負けを感じること。
または、頑張って値引き交渉をしたのに自分が思った程の値引きを引き出せず
購入できなかったため、物件や営業に負けを感じること。
あるいは、自分の部屋から見えていた富士山が見えなくなり、
目の前のマンションに負けを感じること。などが考えられます。

劣等感（負けてしまった感じ）解消の手段
１.努力して改善（向上心がある人の場合）
２.諦める（時には諦めも必要です）
３.優位性を持っている相手を、けなすことで自分を慰める
ちなみにお勧めは１と２です。

[295: 物件比較中さん]

ぷっ、分析はそんな程度か心理学専攻さん。だから日本の学士はいろいろいわれるのだよ。

この程度のマンションが欲しくてたまらない奴なんて滅多にいないよ。
それにたとえ買えなかったとしても負けなんて感覚はないよな。

値段と価値を天秤にかけてやっぱりやめたとなったんだよ（金があろうがなかろうが）
買った方はそれで満足なので問題なし。

買えなかったからもしくはやめたからなんでこのマンションにしがみつき妬まなきゃならないんだ？
富士山が見えなくなって憤慨してた一部の勘違いはいたが誰もが欲しがってよだれたらしているなんて考えは金輪際改めることだな

売れ残っているということは価格に対する価値が見合わないと考える人が多いということ。
それに対し値引きで応える。これは当然の商習慣だし現実。

[296: 匿名さん]

感じ方は人それぞれだが、290・291・293のように妬みと思う人が多いってことは覚えておいた方が良いよ。

[297: 匿名さん]

>誰もが欲しがってよだれたらしているなんて考え
そんなこと誰も思ってないよ。どこを読んだらそういう解釈になるのか・・・（呆）

[298: 匿名さん]

妬みを持つ者に何を言っても無駄。295の最初の１行みたらわかるだろう？図星だから焦ったのだろうな。

[299: 匿名さん]

>>298
確かに、図星のようですね。
何でも欲しいものが手に入る人の方が珍しい世の中で、
高くて買えない人がいても妬んでいるとは誰も思いませんよ。
毎日張り付いて嫌がらせレス（ネガティブな情報とは別）してるから妬んでいると思われてしまうのです。
嫉んでいないなら、自分のことを言われてるとは思わないでしょう？
俺は高くて買わなかった（買えなかった）けど嫉んでないよ～
嫉んでる人もいるんだ？くらいにしか思いませんよ。
必死に弁解しているところがいかにも図星って思われてしまうのです。

[300: 匿名さん]

大多数の周辺住民は有隣堂がなくなって不便になったと思っているんだが。

[301: 匿名さん]

高くて買えないなら最初から検討しないのでは？どうでも良いけど
書き込みが沢山あるから時々見るけど１億円以下のマンションなのに
随分と高級みたいな書き込みが多いという印象ですね。
それを嫌われてるのでは？

[302: 匿名さん]

>>301
一般論として高いか安いかは基準によって大きく異なるし、そんな話は誰もしてないよ。

自分の周りには億ション買ってる人がほとんどなので、ベリスタが高級マンションとは思えない。
首都圏の平均から考えたらおそらく普通よりはちょっと高めかな。
（一部億を超えてる部屋もあるけど）決して都内にあるような高級マンションの部類ではないと思う。

しかし安いマンションに住んでいる人や、東戸塚に限定したら、
駅前タワー（東口４棟も）は高級マンションの部類に入るだろうね。

大幅値引きしてもらった（事実かどうかは不明）のに買えなかったような
人からしたら、超高級マンション、高くて高くて買えないマンションなのだ。

[303: 匿名さん]

そもそもここのマンション欲しい人なんているの？
大半の人は、ここの高値掴みしちゃって塩漬け中の人たちを見て
自分達はこうならなくて良かった、とほっとしてるだけだと思うが。

今、ここ買うだけの金額だせばもっと買えるいい場所たくさんあるのに
何で（ここの購入者さん達は）羨ましがってると思ってるのか、理解に苦しむ。

[304: 匿名さん]

住吉書房と有隣堂なら有隣堂が良かったという人も多いかもしれないけど、
広くなった東急スーパーや住吉書房、ハック、花屋、コーヒーショップ、パン屋、写真屋
とつか区民センター、とっとの芽、クリニック、新設されたエレベーターや階段・・・
これら全てよりも有隣堂を重視する人って、かなり珍しいと思う。
駅直結なので、とっとの芽や東急は、東口の住民も利用してる人多いよ。

[305: 匿名さん]

>>303
このマンションに興味がない人は、このスレを見ない。
まして、毎日夜中まで嫌がらせとも思えるレスをしてるから「嫉妬してる」って言われちゃうんだよ。
純粋に検討してる人や、他物件と比較してるような人、興味本位でスレを覗いた人はそんな
執拗な嫌がらせはしないだろう。

[306: 匿名さん]

本人がいくら嫉妬してないと言い張っても、意味がない。他の人も言うように、必死にネガレスする動機が他に見当たらない。みんなが納得する動機を書かない限り誰も信じない。

[307: 匿名さん]

>>309
そうなんですよね。
他に動機が見当たらない、その通りだと思います。
この物件が価格が高いから嫉んでるなんて購入者は思ってないと思いますよ。
安いマンションでも嫉みのレスはあります。なぜなら、
安いマンションを買いたいけど買えない人も結構いるからです。
もちろんここは高くて買えなかった人も多いし、東戸塚駅前で目立つので
嫉みの対象に成り易いとは思いますが。

[308: 匿名さん]

>>309じゃなくて
>>306でした。

[311: 匿名さん]

売れ残っているとほんとのこと書いて「嫉妬」って言ちゃ書いた人もたまりませんね。
俺からすれば購入者なのに匿名を装って書き込みしている人の方が高値で「買ってしまった後悔」
を感じているに思えるな。

[312: 匿名さん]

購入者は高値掴みは承知で買っていると思います。
素人でもわかるくらい相場の差がありましたから。
なので後悔している人は少ないと思いますよ。

[313: 匿名さん]

被害妄想じゃないですか？
まだ完売していないのは事実ですし、購入者ももちろん知っていること。
売れ残っているという事実を書いただけで嫉妬してるなんて誰も書いてません。
ちなみに購入者ではありません。

[314: 匿名さん]

311
匿名を装っているとか買って後悔とか、被害妄想まで…妄想癖が酷いな。一度病院に行った方が良いぞ。

[315: 匿名さん]

スレごとに名前を変えるのが面倒なので匿名にしていますが、
>>311 さんはなぜ匿名を装っているのですか？

[316: 匿名さん]

ちなみに購入者じゃありません的な発言が多いが、
だとしたら、何でそんなにこのマンションに肩入れするのか
不思議だ・・。

[317: 匿名さん]

高級マンションと言ってる方は定価で高値掴みの人？ 早い段階から値引きしているマンションなのだから、実際の販売価格は妥当な額では・・・ クレアの定価の方がよっぽど高値掴みだろう

[319: 匿名さん]

早い時期に一番気にいった部屋を契約した人（もちろん定価）が
「待っていれば値下したかもしれないのに・・・俺はなんて愚かなことをしたんだろう」
なんて後悔していると本気で思っているんだろうか？

[320: 匿名さん]

>>316
肩入れ？味方でもないし、敵でもない。過去に普通に購入を検討していた1人だが。
今は検討していないけど、このスレは参考に見ている。そういう人は多いのでは。
逆に検討している（していた）物件の悪口を満載できる人の方がよっぽど不思議だが。
他の人が言うようにやはり動機は嫉妬なのかな・・・と書くとまたすごい反論が来そうだが。

[321: 匿名さん]

初期の頃に買った人を知っていますが、最初から値引きには興味がないようですよ。
気に入った部屋を買うには仕方ないって思っているようです。
値引きだ高値掴みだと騒いだりしているのは、買えなかった人と、
値引きを期待している人だけだと思います。

[322: 匿名さん]

定価で買った人がみんな後悔しているんだったら、近所の大型マンション契約していた人は
コンクリ事件発覚時にみんな解約してますよ。まぁ、あそこは未だに定価らしいですが。
金銭的なことよりも重要なものがある人も沢山いるのですよ。

[323: 匿名さん]

ここに購入者なんていないと思いますよ

[324: 物件比較中さん]

東戸塚・新築・駅直結に拘る人にとって、ここは今後2度と出ない希少物件でしょう。
５０年後くらいなら出るかも知れませんが、３０代以上の購入者が多そうなので
みなさんそのころ購入しても長く住めません。というか生きていないかも（失礼）。
そういう気持ちで考えたら、後に値引きがある可能性などどうでもいいから
とにかく気に入った部屋を買いたいというのも理解できますけど。
とにかく安ければいいという人には想像すら出来ないのですかね。

[325: 匿名さん]

真偽は不明だがトラペ高層化説というのがあるが。
あそこは２階建てしか認められていない場所ではないし
壁の作りから判断して仮設建築っぽい。

[326: 匿名さん]

>>324
ところが、値引きは全くないとか完売間近とか嘘ばかり書いて
それを否定すると一斉に削除というのがここの常識だったんだよ。

[327: 匿名さん]

トラペが高層になってしまったら、
東口タワーの人にとってはこのうえなく（視界の）邪魔になってしまいますよね。

さすがにトラペに高層はないのではないでしょうか･･･。

[328: 匿名さん]

トラペは仮設ですよ

[329: 匿名さん]

>>324
＞＞ところが、値引きは全くないとか完売間近とか嘘ばかり書いて

検討していましたが少なくともその頃は本当でしたよ。
そういうあなたは本当に検討者で実際のところを知っているのでしょうか？？

[330: 匿名さん]

雨が降ってると
濡れずに帰れるのは
本当にいいなって思います

[331: 匿名さん]

何だかんだ言っているけど、値引きし始めてから残戸数が減り始めたってことだよ。

[332: 匿名さん]

今残っているのは金額が張る９０平米以上の角部屋と１ＬＤＫが少しだけと言うことです。
ムサコなどの物件でも同じ傾向のようですね。ゆっくり確実に売れているようですね。

[333: 匿名さん]

相変わらず値引きの話で盛り上がってますねー。
ようするに今の段階で値引きを待っていても自分がホントに住みたい部屋なのでしょうか？
人気のある上層階はキャンセルがない限り始めの段階で売れてしまっているし部屋のタイプも限られてきています。
まあ、今もし値引きがあるのなら余った部屋なので当然だとは思いますが。しかし、角部屋の高価な部屋ばかりですね。

[334: 匿名さん]

>>324
過去に何度も同様の内容を書いてるみたいだけど、
「値引きは全くない」と書いている人は少なくとも今年に入ってからはいないし、
それだけじゃ削除はされない。削除されたのは動機が嫉妬・嫌がらせ等、不純な投稿動機だったからだ。

[335: 匿名さん]

>ところが、値引きは全くないとか完売間近とか嘘ばかり書いて
>それを否定すると一斉に削除というのがここの常識だったんだよ。

９割以上売れていて完売間近と書き、結果その後１００年売れなかったとしてもそれは嘘とは言いません。
マラソン選手がゴールの手前数100ｍのところで完走間近と言い、そのあと転んだのと同じです。
これは完走間近というのが嘘なのではなく、完走間近なのは事実だったが、完走できなかったということになります。

[336: 匿名さん]

>>331
それは違うと思います。
昨年の方が売れ行きは良かったですよ。
１週間に数戸売れていた時期もありますが、今年に入ってから特に竣工後は
１ヶ月に数戸になりました。明らかに減っています。
あなたの説だと、昨年は値引きしていたけど今はしていない（または値引率が下がった）
ということになってしまいます。

[337: 匿名さん]

>今の段階で値引きを待っていても自分がホントに住みたい部屋なのでしょうか？
住めば都だと思うよ。しかも完成前の物件を図面だけ見て買う訳だから、想像と
違う箇所も多分にある。
ここに限らず高値で買って含み損抱えるのは気分に良くないですよね。

[338: 匿名さん]

>>337
つまり、ベリスタならどこでも良いからとにかく割安な部屋をお望みってことですね！
しかし内装グレードの高い角部屋と、坪単価が高い南向きしか残っていません。
割安な部屋はないのでベリスタは諦めましょう。
竣工後一年以上売れ残っているような中古物件などを大幅値引きしてもらって買ったほうが良いですよ。
そもそもあなたは東戸塚ではなく、もっと平均坪単価の安い駅にしたほうが良いでしょう。住めば都でしょうから。

[339: 匿名さん]

つまり「内装グレードの高い角部屋と、坪単価が高い南向き」が値引きされて売っているということでしょ。
待った人の勝ちってことじゃないか。

[340: 匿名さん]

神奈川の５月のマンション販売　前年比－５３％でした。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200906160252.html

大幅値下げも止むを得ないでしょうね・・・

[342: 匿名さん]

>>339
気に入ったのなら、買えばいいのでは？気に入らないから買わないのでしょう？
待った人が勝ちと思うなら、みんな待ちますよ（笑）
分譲マンションは、洋服のみたいにバーゲンセールを待って人が押し寄せるなんてことはありません。
何年も住む大事な家ですから、階数や間取り、内装の色やオプションにも拘りたいと思う人が
多いと思います。

[343: 匿名さん]

希望の階数、間取り、オプションでも間取り変更、リビングのダウンライト増設、
床の色、壁紙、キッチンの高さなど、後になればなるほど選べなくなりますからね。
壁紙はリフォームでなんとかなるけど、階数は変更できません。
そういうのにこだわらない人だけが売れ残りの値下を待つのでは。
待ったが勝ちって思っているのは拘りのない人だけで、希望の部屋を手に入れた人は
きっと早い者勝ちって思ってますよ。

[344: 匿名さん]

ここは売れ残りで安かったら買うのを検討する、程度の物件で
いくら高くてもいいから希望の部屋を買いたいという地域の物件では無い
武蔵小杉と比べると将来性も見込みづらいし

値引きされた今の値段でも割高感は否めないので
だからこそ、ずっと売れ残っているのだろうけど

[345: 匿名さん]

武蔵小杉ですが、東戸塚と比較されたのでは迷惑です。
港北ニュータウンあたりとはりあって下さい。

[346: 匿名さん]

現在戸塚駅で進行しているプロジェクトが完成したら、東戸塚もどうなることやら。
人の流れが大きく変わりそうですね。

[347: 匿名さん]

>>344
横浜市の物件スレで、川崎市の物件の話を持ってくるとは驚いたね。
武蔵小杉もいいところだと思うけど、ここは横浜市の東戸塚の駅直結だよ？
百貨店も駅前にあるし、求めるものが全然違うよ。

自分が武蔵小杉あたりの売れ残りの値引き物件にしたいのはわかるけど、
他人にもその考えを押し付けないように。

[348: 匿名さん]

駅直結と言っても東戸塚の駅周辺は衰退気味だし、ここに入るテナントも魅力的とは言い難い。
ラゾーナ川崎レジデンスがどんどん評価額を上げていったのと逆で
ここは最初の値段が高すぎるので、資産価値的には見込み薄。
大崎ウエストシティタワーズぐらいの駅直結・商業施設でも苦戦しているので
商業施設と抱き合わせで高く売ろうとするのは、このご時世では難しいのでは。

[349: 匿名さん]

>ラゾーナ川崎レジデンス

川崎市（地域によって異なるが）の喘息患者の数はとても多い。
川崎公害訴訟なんてのもあるくらいで、大気汚染が喘息と大きな関係があると言われている。
空気は悪いし風俗やギャンブルの盛んな街。アジア系のパブも沢山あり、治安も悪い。
子育てには向かないと思う。
単身赴任や男性の1人暮らし、子供を持たない夫婦なら良いかもしれないが。
正直、川崎は全く検討対象外。

[350: 匿名さん]

誰だよ、武蔵小杉なんて書き出したのは・・・。まったく。

武蔵小杉の話も川崎の話もそんなのどうでもいいでしょう。
ここは東戸塚。比べるような街でなありません。
この２つがそんなに近隣にあるわけでもないし、最も求めるものが違いすぎます。
（書いている人はこの２つの街を知っているとは思えないね。
ただ駅から近いってだけで出してもなんの比較にもならないよ）

なんでもいいからなんとか話を続けたいって人がずっと張り付いているんだよね。
だいたい最近のレスの進み方は異常だよね。
なんなんだろうね。