BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか(5)？

[購入検討中さん]

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚を検討中の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
最後のスレッドになると思いますが、完売まで情報の交換をお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
価格：5330万円-9740万円
間取：1LDK-3LDK
面積：62.86平米-106.45平米

設計・監理：類設計室
施工：熊谷組
事業主：藤和不動産

[201: 匿名さん]

コンクリは部屋の中からは空しか見えないしベランダに立たないと夜景も見えない。
ベッドに横になりながら見る夜景はコンクリじゃありえない。開放感最高だし、透明ガラスはトレンド。

[202: 匿名さん]

コンクリじゃ暗いし景色は見えない。
洗濯物だって最近の乾燥機は高性能だから皺になりにくいし、
最近のマンションは必ずと言っていいほど浴室には乾燥機が完備されている。
外に干さなくても不便は感じないけど、干したい時は干せるこのマンションは一番良いと思う。
それでコストが高いなら考え物だが、安く済むなら言うことない。
自分がタワーに住むなら絶対ベランダ透明ガラス＋ベランダ干しＯＫのマンションだな。
商業施設はスーパーとドラッグストアに本屋でなかなか利用価値が高い。
クリニックも入るし、とつか区民活動センターや子育て支援センターなんかも入って
ファミリーには人気があると思う。やはり間取りと価格がネックだろう。

[203: 匿名さん]

タワーはどの方角でも明るいということで、方角はあまり関係なく売れているようだね。
ベリスタの場合西は「富士山」、東は「みなとみらい」が見えるというのも手伝っているのかもしれない。
３LDKの東の部屋が真っ先に完売し、高額な赤枠が残っていることを考えると、
狭くて安めの2LDK・３LDKを多くしておけばファミリーにもっと人気がでたかもしれない。

[204: 匿名さん]

一般的には下駄履きマンションは資産価値が減少するといわれていますが、このタワーのように書店や薬店の場合には問題ないかもしれません。だれか専門的な解釈して！
でも管理組合では揉めることが多いかもしれませんね。今みたいにテナントの空室が続くとだれが管理費を負担するのかな？そもそも家賃は誰が受け取るの？
透明ガラスのベランダ。本当にその方がいいと思っている主婦の方がいるのでしょうか？
ご主人または男ではなく女性の意見を聞いてみたいですね。

[205: 匿名さん]

>204
藤和の説明によれば居住部分と事務所は完全に分けているようだ。
建物全体についての管理費は、事務所部分は藤和が持つとのこと。
将来は分からないが・・・。
ただ、売れていない事務所部分の所有権は藤和が持っているらしいから、他に売れない限りは藤和が管理費を出さざるをえないらしい。

Ａ(北西の角部屋)とＫ(北東の角部屋)を現地で見たけどタワーは明るいね。
ただ、北は夜景的には面白くなさそう。緑が多い。緑をどう評価するかだな。

[206: 匿名さん]

>>204
この物件に限らず、空室の管理費は所有者（つまりデベ）が負担するのは常識ですよ。
デベから他の人の手に渡れば、その人が所有者です。
もし住民が負担するのなら、そんなマンションに住む人はいないでしょう。

最も家にいる時間が長い主婦にとって、眺望が良いことは重要です。
眺望を楽しむのと洗濯物を干すこと、両方が出来るのが理想的だと思います。
以前、洗濯物を干せないマンションに住んだことがありますがなんとなく窮屈な感じでした。
もちろん見られたくないものは家の中に干します。

[207: 匿名さん]

>北は夜景的には面白くなさそう。緑が多い。緑をどう評価するかだな。

昼間に見たからか、緑が豊富な北の景色が一番良いと思った。
夕日はやっぱり西。富士山をバックに夕焼けなんて最高。
夜景は東の方が綺麗なんだろうね。現地モデルルームの写真の夜景は圧巻。
南は景色としてはあまり特徴がないが、日当たりを求める人にはいいだろうね。

[208: 匿名さん]

店舗が入っていて心配される騒音の問題もこのマンションの場合は関係ない。
マンションは１０階から上で、店舗は３階までだから音は聞えない。
店舗の音よりも電車の音の方がよっぽど大きいよね（笑）

[209: 匿名さん]

204
空室の管理費負担？そんなの住民がするわけないだろ。

[210: 匿名さん]

住民の立場で考えたら、ベランダ透明ガラスのデメリットって何もないと思うけど。
敬遠するとしたら極度の高所恐怖症の人かな？でもそういう人はタワーに住まないよね。

[211: 匿名さん]

まあ数年前までは逆梁ハイサッシがここの掲示板でも絶賛されていて大人気だったんだけどな。

[212: 匿名さん]

〉209
住民が負担するなんてどこにもかいてないてないよ！まあ落ち着いてよく読みましょう。

このようなマンションは土地所有者が等価交換で部屋を所有することがあるよ。必ずしもﾃﾞﾍﾞとは限らない。
そういう事。
しかしどうして板だとこう攻撃的になるのかしら？

[213: 匿名さん]

土地所有者・デベ・不動産会社・個人購入者、だれが所有しようと、所有者が管理費を払うのは当然ですし、
土地所有者だから何か権利が多いわけでもありません。
皆さん仰るように、204さんが管理費の心配をしている事が不思議で指摘しているのであって、
別に209さんが攻撃しているとは思えませんけど・・・。

[214: 匿名はん]

204です。
じゃあ言い方を変えましょう。
あんなに空室（テナント）を抱えたのはきっと坪単価が高いのだろう。
それは所有者が欲深いか魅力がないかのどちらかなのだろう。

所有者が払うのは誰でも知ってます。
リゾートマンションがただでもうれないのは管理費修繕積立金があるからなのさ。
これで問題がお分かり？

[215: 匿名さん]

逆梁ハイサッシは開口部が広くて明るくなるというメリットがあるので、
あまり眺望を楽しめなく明るさの足りない低層階のマンションの場合はとても有功。

しかしタワーの場合は元々明るいといわれているから、眺望を楽しめる
ガラスの方が人気が出たのかもしれないね。
眺望に興味のない人（タワーには少ないと思われるが）には関係ない話だけど。

[216: 匿名さん]

いったい204は何を心配しているのかわからんな。中途半端な知識で不安になってるだけのようだが。

[217: 匿名さん]

>>214
リゾートマンションがただでも売れないのはリゾートマンション故に
未入居の部分が多く管理費修繕積立金を支払わない人がいるからで、
リゾートマンションではないこの物件とは何の関係もないようですけど・・・。
事務所の所有者が管理費を滞納する心配でもしているのでしょうか？
この物件の場合、店舗や事務所、マンションは入り口やエレベーターもゴミ置き場も
別ですし、管理費や修繕積立金も別計算です。
私も204さんが何を心配なさっているのかわかりません。

[218: 匿名さん]

今の時期はスモッグで霞んで見えませんが北からは空気の澄んだ日には
東京タワーや新宿の高層ビルが昼間も夜も見えますよ。夜は東京タワーのネオンの色がはっきり見えます。
冬などは綺麗でしょうね。

[219: 匿名さん]

リゾートマンションは共用部分に大浴場やプールが付いていたりして、管理費が大変高額に設定されていることも多い。
しかしベリスタタワーは店舗が下に入っているからといって管理費や修繕が高額になっているわけでもなく、
駅前なのでむしろ賃貸や売りに出しやすい物件。売れないリゾートマンションとは全く異なる。

[220: 匿名さん]

逆梁ハイサッシには室内の梁をなくせるという明確なメリットもあるので、
順梁ベランダガラスとどっちがいいかは、公平に判断して一長一短。
逆梁にした方が専有部分の（面積じゃなくて）「体積」は増える。

[222: 匿名さん]

オフィス需要は今は最低なので仕方がないね。どこも大変。関内なんか空きだらけでひどいよ。株もかなり持ち直してきたから秋ぐらいまでには何とかなるといいね。クリニックは総合内科みたいね。
ここは他と比べ実際の階数より高くて遠くまで景色が抜けるから５階くらいから住居にしておけばよかったのに。
ＭＭなんかは標高0だから30階以上でもあまり高く感じない。

[223: 匿名さん]

>>220
眺望を重視するならガラス。重視しないなら逆梁ハイサッシ。
どなたかも書いていたが、コンクリ壁じゃ高層階は空しか見えないからね。

>>222
東京でも空きテナント多いよ。
１～５階が店舗、６～９階が事務所くらいでも良かったかと思う。

[224: 匿名さん]

眺望をとるか、洗濯物が見えないようにするか・・・
THAT IS THE QUESTION!!

[225: 匿名さん]

晴れた日に見えるのは自分の下着越しの眺望ということか。
シュールだな。

[226: 匿名さん]

ありふれた日常の光景だけど？

[227: 匿名さん]

浴室の衣類乾燥が標準で装備されているから、
（常識的に考えて）他人に見られたくない洗濯物は外に干さないと思うよ。

「ブラジャー外に干そう。きゃぁ～見られちゃうかもｗ恥かしいぃ！でも室内干しは嫌だし・・。」
なんて若い娘や美人奥様がいると想像してるのかな？期待しすぎ（笑）

[228: 匿名さん]

しかし長期的な維持管理コストは透明ガラスの方が高くなるだろうな。
汚れた透明ガラスほどみっともないものはないので、定期的に
ガラス拭きの清掃屋を入れることになる。
そのコストは結構高い。

[229: 匿名さん]

へぇ

[230: 匿名さん]

バルコニーのガラスくらい柄の長いモップで拭けばいいと思うが、さすがリミテッドだな。
業者使うか。

[231: 匿名さん]

下記にクリニックの募集が掲載されてました。
http://www.ysjournal.net/detail.php?bkkn_no=0000925

内科と整形外科は、隣の湘南福祉医療センターにあるから

眼科・耳鼻咽喉科・小児科あたりがうれしいけど

[232: 匿名さん]

なんで黄土色なん？

[233: 匿名さん]

歯科はダメなんだー。歯科が欲しいな。繰り返し行くからね。

[234: 匿名さん]

>>232
トイザラス・レアレア等の近隣ビルと色を合わせたんじゃない？

[235: 匿名さん]

皮膚科はあるの？
この辺りに。

[236: 匿名さん]

>>231
もう久保田だか大久保だかって言う総合内科に決まったみたい。
>>233
歯医者はすぐ裏のファミマの前にあるしレアレアのビルの2階にも入ってる。

[237: 匿名さん]

>>235
真裏の湘南福祉医療センターにおかもと内科皮膚科クリニックがあるよ。

[238: 匿名さん]

内科、近所にもあるけど嬉しいですね。気をつけていても風邪はひくし、
体調悪い時に長時間待たされるのはキツイから二つくらいあっても良いと思う。

[239: 匿名さん]

相変わらず在庫減りませんね・・・。

[240: 匿名さん]

Hタイプが１戸売れましたヨ。

[241: 匿名さん]

>Hタイプが１戸売れましたヨ。
またキャンセル増えてる？

[242: 匿名さん]

完売速度遅すぎませんか？

[243: 匿名さん]

売れていないんだからしょうがないでしょ？

[244: 匿名さん]

月に１戸か２戸は売れているってことだな。
それをなぜか着実に売れていると感じる人もいるってことだな。

[245: 匿名さん]

４月で残り１５戸、６月初めで８戸なら、月１～２戸ってことはないんでない？

[246: 匿名さん]

月一戸は上出来。
来年3月まで売れば良いんだから。

[247: 匿名さん]

プレミストは完売しました

[248: 匿名さん]

あと7戸みたいですね。がんばってください。

[249: 匿名さん]

今日また残り戸数に変動があったみたいですね？

[250: 匿名さん]

２割くらい引いてんだろ？３割まで値引いて早く完売させろ

[251: 匿名さん]

もはや、やけくそレスですね
お疲れさまでした

[252: 匿名さん]

250さんは、なんでそんなに完売を急ぐのでしょうか？
ライバルデベですか？

[253: 匿名さん]

>250さんは、なんでそんなに完売を急ぐのでしょうか？
>ライバルデベですか？
ライバルデベがここの完売を急ぐ理由はないと思いますよ。
完売を望んでいるのはここの購入者＆ここのデベでしょう。

[254: 匿名さん]

デベや購入者の一部（全員じゃないと思う）が完売して欲しいと思うのは当然だけど、
>３割まで値引いて早く完売させろ・・・なんてどう考えても普通言わないだろ（笑）
言葉どおりなら、ベリスタに早く営業を終わらせて欲しい周辺デベにしか思えないし、
あるいは早く割引して欲しい、高くて買えない検討者かと。どちらかというと後者だと思うね。

[255: 匿名さん]

＞高くて買えない
正確には高くて売れないでしょ？

[256: 匿名さん]

残り○戸になりましたと、いつもいち早くいちいち報告しているのは業者だろ。
モデルルームを毎日訪問する一般人はありえないもんな。

[257: 匿名さん]

テナント用もあと○部屋になりました。と報告してくれればいいのに(笑)

[258: 匿名さん]

×タイプ残り○戸って、住吉書店の横に貼ってあんだけど。
みんな普通に通る場所。
グレーな人は情報もグレーなフィルターが掛るのねん。
ちなみに今はタイプ表示で残戸表示がなくなったけどね。

[259: 匿名さん]

>>255
「高くて売れないなぁ」と思うのは第三者。
割引をして欲しい検討者側からしたら「高くて買えない」だから
>３割まで値引いて早く完売させろ
となる。違いわかるかな？

[260: 匿名さん]

こちらのマンションは入居前から、個別値引きをしていますよ
今ですと２割は引いていると思いますが、３割はまだまだ無さそうですけどね

[261: 購入検討中さんZ]

先週時点での事実を書きます。煽りではないのでその手の返信は勘弁願いたい。

販売中の物件は２０％前後の値引きが可能、・・・・というか実際にそのように提示された。
帰りに別の購入検討者と話をしたがやはり同様であった。
残りは１０戸前後だと記憶している。
トイザラス側の部屋は人気がないと思われる（これは主観であり、事実は判らない）。

以上

[262: 匿名さん]

あの「値引きは無い」と否定されていた時点で
2割は引いてたけど、値引きに関する書き込みはデマだとして削除依頼がされまくって
周知が遅れた為にクレアホームズの2.5割引きと比べるとお得感が薄れてしまった

あの時、完売間近だといきまいてた人達はいったい何だったんだろうか

[263: 匿名さん]

結構前から２割引きですが完売しませんね。 ２割引きではないですが、完成前でも値引き交渉は可能でした。 定価購入は去年購入組だけなのでは？

[264: 匿名さん]

だとしたらなに？

[265: 入居済み住民さん]

永住目的ですから最も気に入った部屋を一番に購入できたので、２割引になろうが３割引になろうがぜんぜん構いません。
大満足で快適な毎日を過ごしています。

[266: 入居済み住民さん]

265さんが本当に購入者さんだったら･･･

値引きも構わない、快適に暮らしているだったらわざわざ書くことないかと。

そうして購入者が反応するから余計な荒れ方するんですよ。
検討するのに参考になるうようなことじゃなかったら、加わらないほうがいいと思います。

パスワードつきの管理会社の掲示板でお話ししましょうよ。
どのように快適かとか、他の部屋のかたはどうですか？とかそちらだったら
そういう話題もいくらでもＯＫだと思うんです。
感じていなかったいい面とかもみえてくるかもしれないですしね。

[267: 匿名さん]

削除されまくった人がまた戻ってきましたね

[268: 匿名さん]

>だとしたらなに？
売れてないって事だろ？
普通に考えれば、他に何がある？

[269: 匿名さん]

アクセス禁止が解けたんだろ。よくまぁ飽きずに値引きネタ続けるよな（笑）

[270: 匿名さん]

＞削除されまくった人がまた戻ってきましたね
あなたも購入者なら、「検討版」ウロウロしてないで
「購入者版」にいってくださいな。
ここには関係のない方ですから・・・。

[271: 匿名さん]

自分に批判的な意見は全て購入者と思い込む
これもいつもの人の特徴ですね

[272: 匿名さん]

売れてるかどうかは残り戸数でわかるだろ。検討してないなら目障りだからもう出ていけよ。
管理人を困らせるのが趣味なのか？

[273: 匿名さん]

オーロラモールどころか、オリンピックの駐車場からも
丸見えです、洗濯物・・・。
せめて下着ぐらいはは囲って欲しいです。

[275: 匿名さん]

オリンピックからも駅からも入居者募集中
（テナント？）！がよく見えます。
もう少し控えめにしたほうが宜しいかと。

[278: 匿名さん]

モデルルームに行きましたが予算的に無理でした。ここは嫌がらせ投稿がすごいですね。なにかあるのでしょうか？

[281: 匿名さん]

>>278
ここも嫌がらせが酷いですね。
でも武蔵小杉・新百合ヶ丘・たまプラーザ・相模大野・上大岡・・・
興味があったら全てのスレをちょっと覗いてみてください。
全てのスレに嫌がらせとも思えるレスがあります。東戸塚の他物件も同様です。
掲示板上位にある人気物件にはかならず嫌がらせレスがあります。
暇な時にみると面白いですよ。
同一人物か？と思わせるような内容（色が気に入らないなど）もあります。

[282: 匿名さん]

そうですね。住民版にまで同じような嫌がらせを書き込んでいるとはすごい執念を感じます。成りすまし自作自演
なんでもありで笑えますね。ちなみに私は購入者ではありませんよ。

[283: 匿名さん]

買えない人にとって、最も気に入った部屋をさっさと購入できた人への妬みって、
相当のものなんでしょうね。
身分相応のマンションを探した方がストレスが溜まらなくていいんじゃないかな？
と思うのだけど・・・余計なお世話でしたね（笑）

[284: いつか買いたいさん]

購入者が定価で買ったかどうかってそんなに気になるものなんですかね？不思議です。

[285: 匿名さん]

そりゃ気になるんじゃないの？２割だ３割だと同じ主張を繰り返すくらいだから。諦めの悪い人はそんなもんだろう。

[286: 匿名さん]

売れてる売れてると書かれている割には一向に完売の気配がない・・・。

[287: 匿名さん]

そんな大袈裟な（笑）

[288: 匿名さん]

大概は他ﾃﾞﾍﾞブラック営業のネガキャンですよ掲示板なんて・・・

[289: 匿名さん]

２割前後の割引話は定価購入者にとっては面白くないし、割引購入者にとっては知られたくないでしょう。 定価か割引購入に関係なく、割引がある事自体がマイナスイメージになりますし。

[290: 匿名さん]

一般的はその通りだが
残りわずか、もう客も滅多にこない物件の板に
毎晩はりついてネガキャンはるデベがいるの？
ここは単なる妬み荒らしだって。しかし呆れるほどしつこいな

[291: 匿名さん]

>>290
同感。書き込みの内容からしてこのスレは妬みの色が濃い。
営業妨害なら、もっとネガティブなことを書き込むだろう。
まぁ、この物件の場合、ネガティブなことと言っても
「ゴミ捨てが２４時間ではなく前夜から」ってことくらいらしいけどね。

[292: 近所をよく知る人]

大多数の周辺住民は、駅前が綺麗になったと喜んでいるようです。
ベリスタ建設のおかげで戸塚区民センターが入ったり、とっとの芽が入り利用者はとても喜んでいます。
また南側の住民は、ベリスタ建設によってできたエレベーターを使用できるようになり、大変助かっています。
これからクリニックもオープンすれば西口はさらに便利になるでしょう。
しかし中には富士山が見えなくなったとか、高くて買えなかったので購入者を妬んでいる、
なんていう少数派もいるのも残念ながら事実です。

[293: 匿名さん]

嫉妬は醜いよなぁ…

[294: 匿名さん]

心理学を専攻していたことがあります。
嫉妬とは、自分から見て良く見えるもの、自分が欲しい（欲しかった）もの
などを持っている相手を快く思わない感情。
負けてしまった感じでもあり、劣等感とも深いつながりがあるようです。

ベリスタタワー東戸塚のスレにおける負けてしまった感じとは、例えば自分は高くて買えなかったのに
早い時期に定価で買った購入者がいて、その経済感覚の差に負けを感じること。
または、頑張って値引き交渉をしたのに自分が思った程の値引きを引き出せず
購入できなかったため、物件や営業に負けを感じること。
あるいは、自分の部屋から見えていた富士山が見えなくなり、
目の前のマンションに負けを感じること。などが考えられます。

劣等感（負けてしまった感じ）解消の手段
１.努力して改善（向上心がある人の場合）
２.諦める（時には諦めも必要です）
３.優位性を持っている相手を、けなすことで自分を慰める
ちなみにお勧めは１と２です。

[295: 物件比較中さん]

ぷっ、分析はそんな程度か心理学専攻さん。だから日本の学士はいろいろいわれるのだよ。

この程度のマンションが欲しくてたまらない奴なんて滅多にいないよ。
それにたとえ買えなかったとしても負けなんて感覚はないよな。

値段と価値を天秤にかけてやっぱりやめたとなったんだよ（金があろうがなかろうが）
買った方はそれで満足なので問題なし。

買えなかったからもしくはやめたからなんでこのマンションにしがみつき妬まなきゃならないんだ？
富士山が見えなくなって憤慨してた一部の勘違いはいたが誰もが欲しがってよだれたらしているなんて考えは金輪際改めることだな

売れ残っているということは価格に対する価値が見合わないと考える人が多いということ。
それに対し値引きで応える。これは当然の商習慣だし現実。

[296: 匿名さん]

感じ方は人それぞれだが、290・291・293のように妬みと思う人が多いってことは覚えておいた方が良いよ。

[297: 匿名さん]

>誰もが欲しがってよだれたらしているなんて考え
そんなこと誰も思ってないよ。どこを読んだらそういう解釈になるのか・・・（呆）

[298: 匿名さん]

妬みを持つ者に何を言っても無駄。295の最初の１行みたらわかるだろう？図星だから焦ったのだろうな。

[299: 匿名さん]

>>298
確かに、図星のようですね。
何でも欲しいものが手に入る人の方が珍しい世の中で、
高くて買えない人がいても妬んでいるとは誰も思いませんよ。
毎日張り付いて嫌がらせレス（ネガティブな情報とは別）してるから妬んでいると思われてしまうのです。
嫉んでいないなら、自分のことを言われてるとは思わないでしょう？
俺は高くて買わなかった（買えなかった）けど嫉んでないよ～
嫉んでる人もいるんだ？くらいにしか思いませんよ。
必死に弁解しているところがいかにも図星って思われてしまうのです。

[300: 匿名さん]

大多数の周辺住民は有隣堂がなくなって不便になったと思っているんだが。