サウステラス横浜杉田について【２】

[匿名さん]

前スレが規定のスレ数を超えましたので【２】をたてました。

前スレ
サウステラス横浜杉田について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8892/

所在地：神奈川県横浜市 磯子区杉田3丁目1368番（地番）
　　　　　神奈川県横浜市磯子区杉田3丁目12番（住居表示）
交通：京急本線「杉田」駅から徒歩4分

[351: 匿名さん]

私もかなりの箇所を指摘しましたが、東急建設さんはあまり良い回答をしてくれませんでした。ですが、来週から入居が始まりますので今は少しあきらめて、入居できる事を楽しみに待ってます。入居しましたら、皆さんで組合など作って地所さんに意見を言いましょう。入居者の皆さんが納得して指摘しないと問題にならないと思いますので。

[352: 匿名さん]

パークハウスブランド物件と差をつけすぎ？

[353: 匿名]

３５０さん
３４０です。その表現のとおり、私の棟の専有部分について、「他の棟に比べて」という表現であったため、他の棟は少しは「まし」だったのではないでしょうか？他の棟は専有部分を見せてくれませんでした。本意では他の棟の専有部分が、どうなのか見たかったのですが、見せてもらえませんでした。

[354: 匿名さん]

340=353さん

350です。私もたぶん貴方と同じ棟かも知れません。
内覧会では指摘箇所が多すぎて、主人は激怒していました。
ただ、そのような説明は受けませんでした。
本当にそんなことを言ったのなら、問題発言ですよね。

[355: 匿名さん]

こんなに問題が露呈してくると、期限までの振込には
正直躊躇してしまいそうです。
対応もよくないとなると、救いようがないですよね。
入居が延期されてもいいので、はっきり説明をいただくなり
してもらいたいです。

[356: 匿名さん]

３３８です。
３３６さん、３３７さん、その他みなさん、ありがとうございました。共用部不具合箇所を纏めると、下記の通りでしょうか？
①玄関側廊下の外壁のモルタル仕上げ⇒雑（でいいのでしょうか？塗装の問題？）
②防水塗装⇒２，３年で剥離（手抜き？）
③集会所内部の仕上げ⇒雑（でいいのでしょうか？）
④排水⇒勾配が足りない？
⑤外部設備の材料⇒安価な製品の使用？（質問です、具体的にどの部分ですか？）
⑥駐車場・駐輪場の構造⇒おかしなつくり？

将来、筐体への経年劣化・修繕頻度等々の影響が大きいなら、最初が肝心ですから、修繕してもらう必要あると思います。（⑥は難しいと思いますが）
サウステラスの場合、①〜⑥は、世の中にある標準的マンションより劣っているのでしょうか？

「入居が延期されてもいいので」というご意見もありますが、みなさんは同様の考えですか？私は今の住居（賃貸）を２月初旬に引き払ってしまう為、入居が延期になったら行くトコありません。（提供公園にテント張って住む!?）
いずれにせよ、あと一週間で入居…という段階でこんな話をするのは、とても残念ですね。

[357: 匿名さん]

正直に言って、ある棟については“地上４階建て”という表現に疑問を感じます。
一部の部屋はどうみても“地下”じゃないでしょうか？
部屋数（売り上げ）を増やすためにあんな造りにしたのでしょうか？
敷地入口すぐの簡素な町内会館、陳腐な遊具しか置いていない提供公園。
同じ三菱地所の物件でありながら、ここはきっと「パークハウス」ブランドを名乗れないＭＳなのでしょうね。
それでも一生の買い物であることには変わりありません。
「今そんな話をしないで！」と見て見ない振りをするよりは、不具合や問題点はどんどん直して貰うしかないと思います。
入居してからビックリ・ガッカリするよりは、厳しい眼で見る人が多い方が心強いと思いたいです。

[358: 匿名さん]

自分は2月からもぐらになる決心をしました。

[359: 匿名]

「知合いのゼネコン」「同行業者」・・・みんな自分の職場では同じことやってるくせに・・・
私は自分と家族の目で確かめ、納得をしています。もちろん内覧会での指摘はありました。
塗装が雑（基準は？）２〜３年で防水が剥れる（根拠は？）駐輪場の構造がへん（どうへん？）
恐らく一生に一度の買い物だから、ババ引かされるのはゴメンだけど、なんか自分の家を馬鹿にされるのはつらいです。

[360: 匿名さん]

問題点を指摘している皆さんは、自分の家だからこそ・・なのでは？
決して馬鹿にしている訳ではないと思います。

[361: 匿名さん]

>塗装が雑（基準は？）

私も素人ですが塗装だけは見た時に「え〜・・」って感じでした。
そう思った人も多いと思います。

[362: 匿名さん]

残念ながら、キャンセルの方向で気持ちが固まりつつあります。
キャンセルに伴う損失は小さくはありませんが、一生住むことを
考えると致し方ありません。
何よりも、”気持ちよく”住むことができそうにありません。致命的です。

[363: 匿名さん]

防水塗装→手でさわっただけで剥げます
壁の塗装→見た目で一目瞭然。塗り直しが必要なレベルだと思います
外部設備のチープさ→他のいろいろなマンションを見て、帰ってきたらわかります
排水勾配→水を思いっきり流してみて、排水効率が悪いのに気付きます

[364: 匿名さん]

362さん
自分も検討してますが、地所には連絡されましたか？
どういった反応でしたか？
振込済みの400万はやっぱり大金ですし、もう少し考えたいとは
思ってます。

[365: 匿名さん]

いや〜、みなさんボロクソですね・・。
挙句の果てにペナルティの大金覚悟でキャンセルとは。
購入者がここまで言うなんて、そんなに酷いんですか？

[366: 匿名さん]

せっかくのマイホームなんだから文句を言わずに気持ちよく入居しようと思うか、
人生で一番大きな買い物なのだから納得するまで調べようと思うか、
一戸建てだったら買主はひとりなので、その人の考え方で判断出来ます。
集合住宅の一番難しい部分は、考え方の違う多数の人間が建物を「共有」することです。

ちなみに私はどちらかと言うと後者です。
現在は結婚した際に購入した中古物件に住んでいて、そちらからの買い替えです。
今のマンションに不満があったので転居を考えたのですから、
やはり新しい住まいは、今までより良いものでないと納得が行きません。
振込みはしないとか、入居を遅らせるとか、ましてやキャンセルとか・・
正直、そこまでの瑕疵は無いのではないかと思いますが、
いくつかの指摘には同意せざるを得ない部分もあります。

明日以降引渡しまで、この掲示板で騒ぐよりそれぞれ指摘箇所についてデベに問い質すべき。
それでも納得が出来なければ、今後瑕疵担保期間中に話し合うしかありません。

ここで詳しく指摘されてる皆さんと、入居後に直接お話出来る機会を待とうと思います。

[367: 匿名さん]

３３８＆３５６です。
３６６さんの例で言えば、私は前者の「気持ちよく入居したい」派に近いです。
私は、ランドマークでのプロジェクト説明会から参加しています。ＭＲもすぐに行き、夢は膨らみました。抽選会で当選した時も、会社でしたが同僚と仕事中大騒ぎして喜びました。それからというもの、家から、行き帰りの道路から、マンションの建設状態をワクワクしながら毎日のように見てました。

そのせいか、このマンションに対する思い入れはかなり強いです。また三菱地所の販売の方々にはわがままを聞いてもらったりして大変お世話になりましたし、ホコリにまみれながら現場で働いた人達を思うと、簡単に「何やってんだ！」と攻められないのが本音です。出来るだけ気持ちよく買いたいと、今でも思ってます。

こんな気持ちで買ったせいか、マンションの構造や仕上がりなどは勉強不足で、どこがどう悪いのか、全然分かりませんでした。共用部分の指摘は、３３６さん、３３７さんに書いてもらって初めて「そうなんだ！」と感じた次第です。
ということで、気持ちよく住む為にも、安心して住む為にも、問題の部分は直してもらうべきかと思います。ただ私は、どう指摘していいか分かりません。詳しい方々に乗っかるしかないのです。自分で調べようともせず、無責任な立場で本当に申し訳ないと思います。

どこが悪くてどうすべきか、こういう場を利用して正確な情報をきちんと掴み、これから一緒に住むみなさんと、意見交換をしていきたいと思っています。

[368: 匿名さん]

屋上のルーフテラスの仕上がりが雑なのが目につきました。
板張りの真ん中に塗装してある梁？が露出してますが、再検査のときは塗装の上にコンクリートがこびりついていました。
足でゴシゴシしましたけど、取れませんでした。
引渡しまでにはきれいになっているといいですね＾＾

[369: 匿名さん]

私も３６７さんと同じで、勉強不足のためあまり気づきませんでした。
いま、指摘事項についてどのような対応を取られているのか気になります。
はやくみなさんとお会いして相談したいです。

[370: 匿名さん]

ということは、皆さん振り込まれて引き渡し後に
指摘事項を精査して組合等で話し合っていくということでしょうか？
振込期限が迫っていますが、こんなに不具合の問題
が浮上すると悩んでしまいます。

[371: 匿名]

目に見える「瑕疵」は、早々に指摘し手直しの交渉をすべきです。また、納得できるまで説明を受け、場合によっては、存知よりの建築の専門家（業者）に見てもらう方法も選択肢の一つです。目に見えない箇所の「瑕疵担保責任」は民法上、規定されています。（民法の瑕疵担保責任をインターネットで調べてみたら如何でしょう）

[372: 匿名さん]

キャンセルもしくは、入居を決断してからの手直しとの線引きはどこに
あるのでしょうか？
最終的には自分で判断するしかないと思いますが。

[373: 匿名さん]

施工がダメってことは東急建設が×ということ？

[374: 匿名さん]

聞くところによるとマンション建設の工例が乏しく
作業自体が不慣れだということです。
そこを選んだのは我々ですから、一方的なキャンセルは
難しいのでは？

[375: 匿名]

３７２さん
買主が納得できる手直しができない場合には、ご自分の判断で契約解除されては如何ですか？
瑕疵により生じた損害は売主に損害賠償請求ができます。弁護士に相談されては如何ですか？

[376: 匿名さん]

３４１です。

叔父の意見ですが、一応書きます。
サウステラスの施工会社を決める際、地所は大手もはじめゼネコン数社に打診したそうです。
しかし既存の建物（日石の社宅？）の解体・造成を含み、かなり工期の長い仕事の割には
請負金額が余りに安く、大手５社にはとても無理と断られたそうです。
結果的に東急建設が手を上げて工事請負契約を結びましたが、当時から叔父の会社では
「赤字になるんじゃないか？」「どこを削る気だ？」と噂されていたとの事です。

施工会社は少しでも建築費を圧縮する為に、下請け業者を叩いて叩いて安く仕事をさせます。
下請け業者にしてもボランティアで働く訳にはいかないので、自分の会社の腕の良い職人は利益の多い現場に行かせ、安い現場には野球でいう所の２軍３軍の職人を付けます。
要するにサウステラスの現場で働く人は、一流とは言い難い職人さんになるのです。

また、叔父曰く（業界では有名らしいですが）東急建設は大手ゼネコンのリストラ組を監督として雇うことが多く、それも派遣会社を通しての派遣社員や嘱託扱いなので、スキルもテンションも低いとかで施工管理のスペシャリストとはほど遠いとか。

私は自分が契約してからこの話を聞きました。
事前に教わっていれば。。。買ったかな？微妙な感じですね。

[377: 匿名さん]

↑
こんな裏話いまさら聞かされても、どうしようもないでしょ。

[378: 匿名さん]

でもやたら指摘されてる不具合の原因はこういう事情ってことか？
わざと手を抜くわけ無いだろうし。
友達（ゼネコン勤務）にマンション買うぞ、って話した時、
「施工どこよ？東急！？やめとけ〜」って言われたしな・・・

[379: 匿名さん]

＞３７６さん
情報ありがとうございました。
正真正銘の不良物件である可能性が高いことがよく分かりました。
ここで皆さんが指摘されている問題点など、氷山の一角のような
気がしてきました。

[380: 匿名さん]

↑
え、明日振込にいこうと思ってたのに。
ギリギリまでやめておこうかな。ここ最近の皆さんの書き込み
にテンション下がりまくり。引っ越しの準備も全然進みません。
賃貸期間を1ヶ月延長しちゃいました。

[381: 匿名]

この掲示板の管理人さん
これほど多くの情報が得られているのですから、これら情報を当該物件の建設会社を含め、売主の三菱地所他に提示されては、如何でしょうか。

[382: 匿名さん]

それは管理人さんのすることじゃなくて、
我々購入者が行うべきことですよね。

[383: 匿名さん]

これは別会社でマンション販売をしている知人から聞いた話ですが、
売主や販売は掲示板をしっかり見てるそうです。
そして会社側に不利な意見はつぶすように操作しています。
でもここまで騒ぎが大きくなると、つぶしきれないでしょうねえ。

でも、まさか天下の三菱地所さんが、そんなことをするはずはないですよね

[384: 匿名さん]

販売は地所販売だったけど、売り主としては地所と東急不動産、東急電鉄、どこが主導なんだろう。

[385: 匿名]

売主が、この掲示板の投稿を見ているなら、どうして、反論しないのだろう？不思議ですね。
玄関上がりかまち部分の「天然大理石」に「ひび状」のクラックに見える箇所を見つけた方はいらっしゃいますか？（物件の欠陥確認作業の立会い担当者は、天然大理石には、どうしても、このような
クラック状の「ひび」に見える部分は、必ずあると主張しているのですが、どなたか、分かる方がいれば、投稿願います。

[386: 匿名さん]

掲示板の話をしてみたら、やはりここは有名なので、
くまなくチェックしているとのこと。
ちゃんと調べないで書かないでほしいと、少々逆ギレされて
しまいました。
対応については依然として「？」のままですが。

[387: 匿名さん]

自分は耐震偽装問題発覚後の物件のため躯体・基礎工事は大丈夫かと思っていますが、投稿を読んでいると皆さん疑心暗鬼になられているようです。
くまなくチェックしているのなら確認後、社内でエスカレーションして欲しい。
このままではチェックアイズの信憑性に疑問を抱かれます。

[388: 匿名さん]

385さん

私も同じようにひびがあり質問しましたが，同じような回答をされました。
でも，「ひび」に見えるのではなく，割れているものをコーティングしているようにしか見えません。
引き下がってしまったのですが，「ひび」がど真ん中なので，あまり納得していません。
説明されたように必ずあるのであれば，同じタイプを選択された方は皆さんひびがあるということですね。
本当にそうならば仕方ないですが，いかがですか？

[389: 匿名]

３８５さん
諦めることはないと思います。納得できる理由を付した石材メーカー・売主の書類を提出させることと（自信があれば提出できる筈です）、他の部屋の玄関上がりかまちの「大理石部分」を見せてもらうことだと思います。念のため他の石材屋に聞いてみる方法もあります。

[390: 匿名]

No.389の宛先はNo.388の誤りです。

[391: 匿名さん]

サウステラスを希望していたものです。
偽装問題などもあり不安だったので抽選前に専門業者の同行を依頼しました。土地の造成、仕様、敷地面積、価格を総合的に考えると、かなりのお買い得物件だと言われました。皆さんも、そう思い購入を決めたのではないでしょうか？同行の結果、柱の鉄骨量などは、問題がないようですが、図面どおりに施工されるのか、手抜きなくやってもらえるのかはチェックする必要がありますねと言われました。結局、抽選に外れてしまったので、そのお金は無駄になってしまいました。

[392: 匿名さん]

　　　　↑
いよいよデベの情報操作が始まった？
あまりにも根拠のない投稿と思われ。

[393: 匿名さん]

目に見える部分だけでこんなにも不具合があるのだから、
ましてや目に見えない躯体などはさらにひどい手抜きをしてるのでは？
と考えるのが自然ですね。

[394: 匿名さん]

うちのマンションも内覧業者連れて行ったら、指摘箇所結構多かったけど、
ここはもっと凄いね・・・。
でもキャンセルしたら違約金が発生するし、みなさんどうしたものでしょうか？

[395: 匿名さん]

普通に暮らしますよ。耐震偽装でも欠陥住宅でもないです。見ていると否定的な２〜３人が盛んに書き込まれているのですね。１５０世帯の大部分は楽しみにしてますよ。共有部分に悪いところがあるなら直してもらいましょうよ。そのために期間が設定されているのですから

[396: 匿名さん]

391です。この物件を庇ったつもりで書いたわけでも、ましてデべじゃありません。
言いたかったのは、販売価格の割安感には理由があったということです。まだ目に見える部分でよかったじゃないですか？建築中に見てもらった限りは、鉄筋を減らしたような事はなかったわけですし。コストと利益のひずみが、共用部分の外装にきたのだと思いました。価格相応と自分を納得させて新生活に思いを馳せるも、不誠実だと憤りを募らせてクレームするも、それぞれの受け止め方だと思います。ただ正直、私は抽選で外れてショックだったのが、ラクになりました。
施工主さん、デベロッパー各社の方々、抽選外れた人から買わなくて良かったと思われるマンションを作っていたら、ブランド力が落ちますよー。

[397: 匿名さん]

389さん

ありがとうございます。あきらめずに調べてみようと思います。
地所さんからもちゃんと回答してもらわないと、納得できませんので。

キャンセルを考えていらっしゃった方はどうされたのでしょうか？

[398: 匿名さん]

どうもしていないと思います。実際。

いよいよ今度の水曜日が引渡しですね。
インテリアを決めるのは楽しいですが、子供連れなので思うようにはかどらず、あせってきました。
皆様は如何ですか？

[399: 匿名さん]

うちも小さいのが二人いて、インテリアがなかなか決まりません。
ていうか、まだなにひとつ買っていません（＞＜）
住んでから、ゆっくり楽しみながら買っていこうと思います。

なんだか、入居前直前に穏やかでない書き込みばかりでちょっと凹んでいますが、
新しい土地で、新しい住まいで、新しい近隣の方々と毎日楽しく過ごしたいと願っています。
特にキッズルームはしょっちゅうお邪魔しようと思っているので、ママ友達がたくさん出来たら
うれしいなあと思っています。よろしくお願いします♪

[400: 匿名さん]

「否定的な２、３人」と書いてるけど、むしろ３９５のような肯定的な人が
２、３人しかいないように見えるが。
だいたい、１５０世帯の大部分は楽しみにしてる、というのはどこの情報？

何千万円もの買い物をして、こんなにも不具合があったら、まともな神経を
している人であれば心中穏やかでいられないはず。