湾岸マンション、羽田空港国際ハブ24h営業２

[スレ主２]

住所版でスレ立てのですがスレの移動を進められたので宜しくお願い板します。(別スレから引用させて頂きました)

東京ﾓﾉﾚｰﾙ沿線(浜松～天王洲ｱｲﾙ)地域のﾏﾝｼｮﾝ相場が上がるとかﾆｭｰｽを去年TVかで見た事ありました。
そのﾆｭｰｽと同じ内容ﾚｽを何処かｽﾚで見かけスレを立てました！

新築を検討する上で羽田空港国際ﾊﾌﾞ24h営業は今後の湾岸の資産価値を左右する大きな考慮材料になるかも知れません！

もし「ﾓﾉﾚｰﾙ沿線」が上昇するとしたら
個人的な予想ですが「天王洲ｱｲﾙ」がポイントかと考えてます。
天王洲ｱｲﾙは湾岸ﾏﾝｼｮﾝ競争から一戦を画して
成熟しきった感すらあったと思いますが、
けど仮にもﾓﾉﾚｰﾙ沿線が上昇を前提としたなら天王洲ｱｲﾙだけが2駅2線になります。
「りんかい線」は渋谷や新宿へも一本で行けて、
「東京ﾓﾉﾚｰﾙ」は羽田空港まで一本で行けるので、
いつの間にか都内の観光名称や国際空港へのｱｸｾｽが良くなってるのも確かです。
そして天王洲ｱｲﾙから成田空港行きﾊﾞｽの発着もしてるようです！
それらを見越してか既に新しいﾎﾃﾙの建設まで着工してました！
それと+αなのですが、
成田空港～ﾄﾞﾊﾞｲ間をｴﾐﾚｰﾂ航空とQatar航空が直行便運航が決まり発表ありました！
ｴﾐﾚｰﾂ航空の社長が「まずは成田～で、だが近い将来には必ず羽田就航にしていきたい」と発表してました!!

と言う訳で、案外と
これから湾岸のﾏﾝｼｮﾝ需要に変化が、、
東京ﾓﾉﾚｰﾙ沿線に需要が増えるかもです！
特に天王洲ｱｲﾙは面白そうかな～などとの予想をしております(笑)
とは言え天王洲ｱｲﾙには今んとこは新築ﾏﾝｼｮﾝじたいが無いすもんね～(^^;)

個別物件への被害妄想やストーキング行為は禁止します。
羽田空港国際ハブ化によるエリア全体の発展を論じるスレです。(^^)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73665/

[677: 匿名]

>675

町自体に魅力がない。

[678: 匿名]

魅力、をどう判断するかなんて
個人の自由な好き嫌いですから。

[679: 匿名]

渋谷新宿行くのにりんかい線とは悲しい。

[680: 匿名]

単なる偏見ですな。
悲しい、は。

[681: 匿名]

好き嫌いではいつまで経っても平行線。
空港に近い、都内へのアクセスもそんなに悪くないという以外に天王洲に住まう魅力がある、というなら逆に教えて欲しいくらいだ。
その程度の利便性でもっと魅力的な他エリア買わずに天王洲買う、モーレツ出張サラリーマンが現実に沢山いるんでそ？それとも脳内限定？

[682: 匿名]

偏見ではない。一直線で行くより、大井町でＪＲに乗り換えた方が
運賃が安いというのは悲しい。

[683: 匿名]

確かにりんかい線で渋谷新宿行くのは、最寄りがりんかい線しかないから仕方なくって感じ。
だいたい渋谷も新宿もりんかい線で着いても凄く歩く。

[684: 匿名]

しかもりんかい線で渋谷、新宿行くのはりんかい線直通。
運行間隔あくので不便。

[685: 匿名]

>684
もとい埼京線直通。

[686: 匿名さん]

魅力のある町と便利な町は違うよね。

[687: 匿名]

論点すり替えた？

[688: 匿名さん]

羽田がﾊﾌﾞ空港になって、一番に恩恵を受けるのは品川。

次は蒲田かなぁー 中国人はパチンコが大好きですからね！
フライト直前までパチンコできますよね。

どうしてそんなに天王洲をアピールしたいの？
何か困っていることでもあるの？

[689: 匿名さん]

>>687 論点を戻しだの

[690: 匿名]

>689
了解

[691: 匿名]

>>688
蒲田はないね、京急にも通過されてしまう。

大井町、ない。羽田に行きにくい。

品川、すでに栄えてるし、更に発展する。大企業が多く、開発余地のある天王洲アイル近辺も有望。
エアポート快速に通過されたことを、そんなに根にもたなくても。

[692: 匿名さん]

蒲田ですら通過されるなら、モノレールが延伸したら時間の
問題でしょ天王洲。

[693: 匿名]

品川、天王洲アイルが住民にとって魅力なのは、町が平日のホワイトカラー勤労者によって支えられていること。

お陰様で、週末は空いているレストランで、ゆったり食事が楽しめる。

他の住宅地然、とした町だと店が混みあって気疲れしてしまう。

気が向けば、銀座、麻布もタクシーですぐだしね。

[694: 匿名]

>>692
大企業があるので、区間快速は無くならないでしょう。

今で、京急との時間競争は十分なんで。

[695: 匿名]

空いているのと閑散としているのは違う。品川はともかく、天王洲に気の利いたレストラン…？

[696: 匿名さん]

各駅停車だけになっても3分くらいしか変わらないでしょ。

延伸したら区間は維持できないと思うよ。

[697: 匿名]

何で、やたらと蒲田だの、大井町だの関係ない地名が出てくるのかわからなかったが、段々わかってきた。

京急に素通りされて悔しい蒲田あたりの人が、天王洲アイルにモノレールが停車するのが、悔しくて仕方ない、素通りしろ！という怨念みたいなものですね、きっと。

蒲田には蒲田なりの発展の仕方、あると思いますよ。

[698: 匿名さん]

たぶん、違うと思うよ、その想像。

[699: 匿名]

全く、的外れだと思うよ、その想像。

[700: 匿名]

蒲田大井町の方が、羽田の影響で天王洲よりは「まだ」分譲マンションの需要が伸びると思うよ。

という意見に否定しか浮かばない限り、このスレ平行線確定。

[701: 匿名]

やっぱり、そんなに悔しいんですね。

京急に陳情した方が早いですよ。

[702: 匿名]

すごい。何言われても自分の都合いいようにしか解釈してない。ある種見上げたもんだ。全く憧れないが。

[704: 匿名]

蒲田、大井町が発展しないと言うことはないでしょう。

ただ羽田空港国際化の影響となると、微妙。

蒲田：京急停車せず
大井町：りんかい線で天王洲アイル経由か、一旦品川にでて京急

直通で行ける、品川・天王洲が好影響受ける、と言う方が自然。

蒲田、大井町は別の理由で発展するんでしょうね。

[705: 匿名さん]

大井町からは、空港行きのバスがガンガンに出ています。
鎌田も京急が通過するのは一部の電車。

だいたい羽田に着いた人はどこに行く？
羽田に行く人はどこから来る？

天王洲なんて陸の孤島から飛行機に乗るビジネスマンなんて、ほんの一部でしょ？

[706: 匿名]

エアポート快速、という羽田空港向けの電車が蒲田に止まらない。いちいち乗り換えで、利便性に欠ける。

[707: 匿名さん]

でも急行羽田空港行きは止まります。
蒲田や糀谷の人たちは急行に乗ればいいだけです。たいして時間はかかりません。
東京方面からは、エアボード快速で蒲田に止まらずに行けるので早いです。

[708: 匿名]

つまり、空港利用者はエアポート快速に乗るから、自然と蒲田は素通り。

[709: 匿名さん]

うちの会社はめちゃくちゃ出張が多いですけど、単身者は大井町に住んでいる人が多いかな。

羽田まではバス、品川から東海道新幹線、東京から関越、東北新幹線とアクセスが便利なので、天王洲という選択肢はありませんね。

そもそも、丸の内や大井町にオフィスを構えている会社が天王洲に移ったら、ものすごく都落ちした気分になるよね。

[710: 匿名]

でもさぁ、羽田に着いて
横浜に行く人も、
名古屋に行く人も、日本橋に行く人も、
秋葉原に行く人も、
押し上げのスカイツリーに行く人も、
富士山に行く人も

天王洲は通らないと思うよ！
今朝朝ズバで、中国人観光客向けに蒲田餃子やってたよ。おいしそうだった〜

天王洲もここでゴチャゴチャ書いてないで、そういう努力をしなよ！

それと、これかは品川駅が中心になるのは認めた方がいいよ。

[711: 匿名さん]

通りそうにない人ばかり挙げて、
>通らないと思うよ！
って、バカまるだしだね。

その逆もできることくらい明らかだからね。

[712: 匿名]

705
大井町の人はかわいそうだね。
羽田まで高い運賃でバス利用か。
青物横丁駅まで歩かなければ京急には乗れないからね。

[713: 匿名]

外国人観光客の人気スポットは、富士山と秋葉原と浅草。天王洲を経由したら、何回乗り換えるの？

出張族は、羽田も使うけど成田や新幹線も使う。
天王洲の唯一のメリットは羽田にアクセスがいいだけ。
車でのどこかに行くのも不便！

一度表に出て、社会を見た方がいいと思いますよん。

[714: 匿名]

高いバス運賃て、会社負担だよ。

[715: 匿名]

台場に行く外国人は無視してるね。

天王洲は成田行リムジンがあるのも知らないの？
新幹線なら品川に出ればよいだけ。路線バスがガンガン出てるよ。

714
大井町は会社出張でしか羽田に行かない人ばかりなの？

[716: 匿名さん]

天王洲というより、基本的にホテル利用者用のリムジンバスでしょ。
便数もかなり少ない。
有明の2つのホテルの方が便数多いけどね。

[717: 匿名]

台場…あそこに行きたがる外国人が全体の何割いると言うんだ。天王洲と一緒、俄かづくりで街の体裁だけ整えた、安物買い以外魅力のない街。
新宿渋谷六本木銀座に比べたら屁みたいな数でしょ（と書くと「カジノが」とか言うわけ？始末に悪いな。全く）

[718: 匿名さん]

乗り換えのイメージ悪いし、台場に着いても中心から離れているし、

眺望もある新橋経由を進める。

[719: 匿名]

ところで681や695で挙げた疑問に答えて欲しいんだが。生活インフラ含めた街としての魅力ね、天王洲の。
BAKAのひとつ覚えっぽく「羽田に近い！アクセス便利！」ばっかり唱えてたって
街として魅力がなきゃオフィスに賃貸需要は増加しても、分譲マンション需要は上がらないよ。

[720: 匿名さん]

715

逆効果だったね、

竹芝・お台場・有明エリアのリムジンバスで、天王洲のホテルのバス本数が一番少ない事が明らかに。

[721: 匿名]

天王洲発着リムジンは有明と芝浦を大回りした挙句海岸通りのトレーラー渋滞に巻き込まれたりするから実際には使いたくない。

[722: 匿名さん]

>天王洲発着リムジンは有明と芝浦を大回りした挙句海岸通りのトレーラー渋滞に巻き込まれたりするから実際には使いたくない。

天王洲は最後で直高速に入るよ。予想時間よりいつも10分ほど早く着く。

[723: 匿名さん]

大局的にみて東京駅と品川駅が発展するだろ。ココが幹であとは枝葉。

[724: 匿名さん]

羽田空港国際線開業が現実のものとなり、スレッドの急加速ぶりが笑えるな。
書き込みの端々に悔しさが滲んでいておもしろい。

このスレは天王洲とうたってるけど、実際には、スレッドにいる人は品川駅にもアクセス
できる人が多いだろう。

国際ハブ化で品川駅がもっとも発展していくのは間違いない事実だろうが
品川駅の発展こそ歓迎すべきことだ。大いに結構。
天王洲は品川駅エリアの発展の恩恵を受ける形で後追いで発展してゆけばよい。
個人的には、今のままの休日に混まない天王洲のままがいいんだけどな。

[725: 匿名さん]

品川駅は、元から大型のターミナル駅だしリニアがくれば地方との交通利便性も高まるね。

だがしかし、
品川には海外からの観光客が行くところがないなぁ。
品川プリンスなどのホテルには外国人の人も多いけど、観光客というよりビジネスマンではないかな？

天王洲に至っては、観光客が立ち寄る理由もない。たぶんガイドブックにも載ってないと思う。

[726: 匿名]

天王洲と豊洲のポジ方は、偏執狂が多いのかな？

[727: 匿名]

観光客誘致という観点では、大井町、蒲田の方が可能性がない。

まともなシティホテルがない。東京の観光ガイドに乗るような名所もない。

ビジネスホテルにしか泊まれない観光客が質素な食事を食すくらい。

一方品川・天王洲アイルは、高輪、新高輪、品川プリンス、インターコンチネンタル、第一ホテルという、蒲田・大井町に無いシティホテル郡が控えている。

大井町から羽田へバスがガンガンでているそうだが、20〜30分間隔で、利便性の点で京急、モノレールと比較できるレベルに無い。

[728: 匿名さん]

品川のホテルは、ビジネスユースだけでなく、団体用の観光バスも結構入ってますね。
個人的には、お台場の京急のホテルの方が好きですが。

[729: 匿名さん]

天王洲＝シティーバンク
六本木ヒルズ＝ゴールドマンサックス
日本橋コレド＝メリルリンチ

まぁ、シティは支店営業だから、天王洲でもいいのか。

[730: 匿名]

あと、バックオフィス部門だね。

[731: 匿名さん]

>>727
ツアーもピンキリだし、大田区だけで36ホテルあるし、中国人の大好きなパチンコ、競馬、競輪、競艇に温泉もある。

外国人が見て嬉しいものって日本らしいものでしょ？
外国人は、日光とか箱根とか京都に泊まりたいんよ。

どこの国にもある高層ビル見て喜べるのは、あなただけ！

[732: 匿名]

>>731
大田区は、日光でも箱根でも京都でもない。

一度品川・天王洲のホテルに来て客層を確認されたら？

セカンド、サードティアのホテルが36あると自慢されても。エアポートホテルとして、どちらが競争力あるか、自明。

[734: 匿名さん]

中国人は三度の飯の次にギャンブルが好き。

[735: 匿名]

なんか、蒲田、大井町の人必死ですね…

[736: 匿名さん]

近隣の大田区がいろんな影響を受けることも理解できる。
品川駅がリニアとともに発展する可能性も理解できる。

だが、天王洲が羽田24時間化で大きく変わるというのは理解できない。
ましてやＷＣＴが湾岸タワーを代表して恩恵あると考える発想は全く理解できない。
なんで？？？

芝浦あたりなら再開発もあるし、まだ化ける可能性はあると思うが・・・

[737: 匿名]

天王洲アイルは街開きしたころが一番輝いてたんじゃないかな。
りんかい線でもそんなに変化なかった。
徐々に衰退してるから、羽田国際化にすがりたいんだろ。

[738: 匿名]

品川と天王洲のホテルを一まとめに語るのは虫が良すぎる。外資がどんどん撤退するご時世、羽振りのよい社費出張組ばかり想定するのは明らかに片手落ち。
自腹組はシビアだよ。新宿あたりだって観光客はせいぜいヒルトン京プラ（インターコン）エコノミー派はワシントンにサンルートが現実。
周りに何もない第一ホテルじゃ素泊まりの空港ホテルとして高すぎ。滞在型たるべくは魅力がなさすぎる、まだお台場のがマシ。

[739: 匿名]

だいたい富裕層が電車移動する？
車でしょ。

だとしたらタクシーでも安く車でも近い、有明が恩恵に１番近いと想像できないの？

[740: 匿名]

だいたい富裕層が電車移動する？
車でしょ。

だとしたらタクシーでも安く車でも近い、有明が恩恵に１番近いと想像できないの？

[741: 匿名]

品川駅前ですらエコノミーに変更せざるを得ない事を考えると
天王洲のホテルは先細りだろうね。
モノレールが延伸したら決定的な打撃を受ける。
業態変えるしかあるまい。

[742: 匿名さん]

変わった欲しいんでしょうね…天王洲は、
斜陽タウンですからね…

羽田が国際空港になっても、何も変わらないと思いますが、頑張って下さい。

[743: 匿名]

>>736

つまり、言いたかったのは最後の１行のわけね。
モノレールがスルーし、浅草線もJRの向こう側で、
車以外の乗物では羽田に交通不便な街の芝浦、に化けて欲しいと。

>>739

有明も同じ。タクシーなど車以外は交通不便だからねえ、富裕層かどうかに関係なく。
シャトルバスは便数が少ないし。

[744: 匿名さん]

富裕層は都心の高級ホテルだろうね。有明にはいかん。

[745: 匿名]

有明とか要らないから
どうやって都内に恩恵を持ってくるかで品川だ蒲田だ新橋だと話している所に、不便な川向うは論外。

[746: 匿名さん]

>>740 できません。
富裕層はタクシー代ケチらないし、金持ちが日本に来て、埋立地のホテルに泊まりますか？

夜景だって、上海や横浜の方がずっとキレイ。

もしあなたが、お金があったとして、ヨーロッパに行ったら、工場に囲まれた埋立地のホテルに泊まりたい？
古城ホテルとかに泊まりたいよね？

同じ埋立地に泊まるなら、お台場の京急じゃなくて、みなとみらいのランドマークに泊まった方が思い出になる。

[747: 匿名さん]

便利なところ≠行きたいところ

でも外国人に人気の雷門だけでなく、今度できるスカイツリーも、羽田だから京急一本で行けるって、日本人観光客にも嬉しいですね。

[748: 匿名さん]

天王洲にあったフランフラン１号店いつのまに閉店しちゃったんだね

[749: 匿名]

外国人向けなら
行きたいところ＝便利なところ
でなくては駄目では？
浅草等好きそうだし、スカイツリーの押上もいいかもね。

[750: 匿名さん]

新橋はキムラヤなくなってしまいましたからね。
勝負するものがありませんね… 困った、

[751: 匿名さん]

フランフランは、アウトレットブランドになっちゃいました。

[752: 匿名さん]

スカイツリーへは観光客が羽田から乗換え無しで行けるから、
スカイツリー周辺墨田区への経済効果も望み薄。

スカイツリーから精々浅草に寄り、また乗換え無しで羽田にＵターン。

[753: 匿名]

>751
それは台場だけでは？
スレチすいません。

[754: 匿名さん]

結論として、
羽田に着いた外国人観光客は、埋立地に行くより、日本の文化が感じられる観光地に行くか、銀座～秋葉原エリアでお買い物をしたい。

地方から来た日本人観光客は、スカイツリーか東京ディズニーランドに行きたい。

そこに天王洲はどう食い込むべきかというのが、今後の課題ですよね？

[755: 匿名さん]

フランフランは、ほとんどのアウトレットに出展してますよ!
というか、アウトレット以外でほとんど見ないなぁ。

[756: 匿名さん]

天王洲の「T.Y. HARBOR BREWERY」につれていくと外国人はアジア人も
アメリカ人もヨーロッパ人もほぼ全員感激するよ

[757: 匿名]

754
天王洲-新木場-舞浜

でディズニーランドに行けるのを忘れているのかな？

[758: 匿名さん]

じゃあ、観光ガイドに載せてあげて下さい。

[759: 匿名さん]

う～ん
ディズニーランドだったら、羽田からバスの方が楽かな？

あまりりんかい線で行くって話しは聞かないな、

[760: 匿名さん]

海外旅行したことのない連中は、到着した途端空港からいきなりスカイツリーを見に行くと思ってるようだが、恐ろしくバカだね。

[761: 匿名]

っていうか、まだ未完成のスカイツリーに付いて
もう決めて掛かってる760はエライ。

[762: 匿名]

スカイツリーは、地方から来た日本人観光客の話しでしょ？
良く読んで下さいな。
自分は、国内旅行だったら、空港に着いたとたんに現地直行していますが。

[763: 匿名さん]

建設中のスカイツリーも良いですよ！
二度と見れないから、結構観光客が来てます。

[764: 匿名さん]

＞スカイツリー周辺墨田区への経済効果も望み薄。
いや、空港からドアtoドアでスカイツリーに入館するわけじゃないから(^^;
区は変わるけど、浅草も近いし、浅草-押上はツアーコースになるでしょう。

でも....電車で観光地に行く観光客ってどのくらい？
慣れた人なら電車で移動するかもしれないが、団体移動なんて想像できない。
そんな中、モノレールを使って移動＆観光とかありえないし、
観光客が天王洲で下車する理由は皆無だ。（ごくわずかな乗り換え需要だけ？）

お台場方面へは空港から団体バスですぐです。
個人的にはお台場が外国人を魅了する部分がいまいちわからんのだけど、現実的に観光スポットになっているのが事実なので、今後も羽田からの利便性を活かして観光客が増え、それに伴う整備も進むでしょう。
お台場「近辺」とすれば、結構な観光施設が集まってますしね。

[765: 匿名さん]

このスレの中に、羽田空港の国際化による東京都の経済効果を、どうしてもネガティブに受け止めたい人が一人いる。

何故？

[766: 匿名さん]

団体さんのモノレール移動は不可能だね。

無人だから、降りる前にドアが閉まっちゃう。
以前お台場のメリディアンで大きい会議をやったとき、年配者たちを先に降ろしていたら、途中でドアが閉まって降りれなかったことがある。
焦った…

危険ですよ

[767: 匿名]

違うって。羽田の恩恵を「天王洲」が受ける確率は低いんじゃ？ってだけでしょ。とうとう東京都まで持ち出してくるとは

[768: 匿名さん]

お台場は、中国資本によるアウトレット中国人観光客を誘致しているから、天王洲も中国資本で何か作って貰えばいいんだ！
気がつかなかった…

[769: 匿名さん]

ないない（笑）

[770: 匿名さん]

天王洲アイルが、中国の政府系ファンドに身売りして、シティを追い出してＨＳＢＣに入ってもらえば、天王洲も大きく変われるよ！

[771: 匿名]

お台場が観光スポットなのは地方の国内需要では？
外国人しかも観光目当てなら日本に来たなら東京と京都と富士山（見るだけ）いうのが今も圧倒的では？
であれば東京ではやはり浅草やスカイツリーの需要が多い気がする。
秋葉原も？
後はどこら辺を宿泊地にするかだけど、観光したい所へはアクティブに出かけるが、意外に宿泊は外国人対応に慣れているホテルだったり、グローバルに通用するホテルに泊まる傾向が高い気がするので、バスでも出せば新宿、六本木なんかに宿泊しそう。

[772: 匿名さん]

お台場と天王洲を比較するなんて、お台場様に申し訳ないが(笑

天王洲も当初は似たような方向を目指してたんだよね。
店舗も多かったし、段々寂れて飲食街となり、そしてジャンクフードや居酒屋主体となった。
もう誰も観光客相手の商売なんて考えてないと思う。

個人的には初期の第一ホテルの静かな食事や小さな劇場で飛び込みで観賞するのが好きな場所だったのに、今は僅かなエゴ住民さんを含め行く気の起こらない場所になった。


このスレでも、天王洲以外の湾岸地域や大田区・墨田区など全てから嫌われてないかい？
（普通に暮らしてる住民さんが不憫です。）

※そもそも「スレタイ」から想像させるスレ主旨と異なるのは大きな疑問。
　一度閉鎖して、スレのテンプレートも訂正したほうが有意義な意見交換スレになるだろう。

[773: 匿名さん]

おっと「秋葉原様」は、これから国内外ともにメジャーになりそうだね。
今までの電器街から確実にニュービジネス街＆オフィス街に変化しつつある。

羽田空港＜－＞秋葉原 のルートは確かに重要だ。

[774: 匿名さん]

中国で富裕層のビザが解禁になってから、お台場、銀座、秋葉原、ディズニーランドは中国人観光客がたくさんいます。

尖閣諸島の事件以降は知りませんが。

[775: 匿名]

つまり羽田ハブ化による都内への影響は当然あるけど、湾岸マンションは別に直接関係ないって事じゃない？
都内中心部へ運ぶ為、良かれ悪しかれ多少モノレール周辺、品川始め京急沿線には影響あるかもしれないが、あくまでも通り道としての影響であり、そこを徹底的に開発しますって訳ではないのだし。

[776: 匿名]

>>772
スレ主の趣旨説明読んでから書き込んだらいかがでしょうか？