地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その③

[匿名さん]

タワーマンションは地震に対して独特の脆弱性を持つといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っています。

公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力も大切です。
先ずは地震について正しい知識を身につけたいものです。

以下参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[770: 匿名さん]

丸の内と豊洲は別。

[771: 768]

丸の内と豊洲に何の関係があるんですか？

横浜だって港湾ですよ。
その港湾にランドマークタワーが建っている。
そうした意識も無いのは、狭い視野の不動産業者の目ですね。

[772: 匿名]

港湾のスレじゃないから．．．．
価値（価格）のスレでもないから．．．．
丸の内や豊洲や横浜のスレでもないし、
不動産業者だと疑うスレでもない。

[773: 771]

>>772

色々とどのスレも無いと書いておきながら、耐震技術の一言すら出てこない事から、
不動産業者と疑いますよ。

[774: 匿名]

そうか、
まずは自分自身(773と771)をなんとかしないとね♪

[775: 匿名さん]

>>770
>>771
丸の内も元々は埋立地。それを開発し、高層ビルを建ているのが、三菱を代表とするメジャー・デベやスーパーゼネコン。

台場も豊洲も既に、臨海副都心として、新たな価値を生み出しつつあるんだよ。

いくらネガっても、市場原理には勝てない。そしてその根底にあるのは、スーパーゼネコンの技術力だ。大地震で超高層に大きな被害が起こるなんてのは、まともな人間なら想定外。

[776: 771]

>>775

素人ですが、超専門家から色々聞いているので一応スーパーゼネコンの事は知っていますよ。
それにコンクリート工学は一般建築よりも大規模公共工事の土木の方が実績が多いのも事実。

過去に津軽海峡を超大橋で結ぶ津軽海峡大橋構想で実際に施工できるかどうか結論を某大学と
某スーパーゼネコンで出していたが、事実上可能とか言っていた。

何しろ主塔の高さは400mクラス、海面下のケーソンの深さは80m、最大スパン長は4000m
ととんでもないもの。
でも、そんな莫大な資金をどこのバ カが出すのか？　それに悪天候時には通行止めになる
可能性が高い、またそんな長大橋の高額な通行料金を払ってまで渡る人が居るのか？　
誰も渡らないんじゃないのか？　とも。青函トンネルのカートレインで充分だけど、
北海道新幹線着工でまたも雲行きは怪しくなり先送りされた感じ。

東京湾アクアラインで巨額の資金を出して着工したのだが、旧道路公団は旧国鉄と同じように
『黙っていてもドライバーは来る』との甘い見通しで、その高額な通行料金で当初は見込みより
交通量は少なかった。

これらの事を思うと、一般建築物のコスト倒れにならない様に施工するのではないか？　と。

[777: 匿名]

お金の話が出ているようなので、
マンションの建設コスト（デベからゼネコンへの発注金額）だいたいどのくらいか御存知でしょうか。まぁ不動産関連の方が多いようなので知っているとは思いますが、中高層、超高層に関わらずだいたい延べ坪当り40～50万です。
そのうち構造躯体は坪15～20万くらいです。リフォーム代より安いですよね。
そういう値段で何ができるのか、を追求するのがスーパーゼネコンの技術力です。要するに、耐震性や品質向上よりも、いかに早く安く簡単に作るかに主眼が置かれているのです。
ですので、技術の内容も知らずにスーパーゼネコンの技術力を妄信するのはいかがなものかと思います。

[778: 匿名]

>775
みたいにユルい客ばかりだと不動産屋も苦労せんわい。

[779: 匿名さん]

>>778
不動産市況はリーマン・ショック以降悪いが、特にひどいのが、内陸中低層だろう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625/res/585-590

に売れ残りの一例が出ていたが、2年たっても1/4とか場合によっては6割とか7割とか売れ残っているようだな。

そういうリスクも考えれば、当然原価は3割だろう。

家電製品でも食品でも色々コストがかかるから、製造原価が8割なんてものは、薄利多売商品以外ないのではないかな。

[780: 匿名さん]

マンション原価に土地代の比率がどれだけあるか？
タワーマンションなら地代は無いに等しい。上物は償却されるのに区分所有が聞いて呆れる。

ま、それだけを狙ったのがタワーマンションだよ。

安全第一、信用第一というなら埋立地になんぞ最初から建てん！

[781: 匿名]

>>780
需要があれば、どこにでも建てます。
ましてや湾岸は人気（＝需要）があるので、今後も増えますね。

区分所有は、物を買うというより権利を買うほうが正しいでしょう。
権利の中には、すばらしい眺望を自室でみられる楽しみも含まれます。

さて、このスレは地震スレですが、
今日の夜20時、NHKで
　・ＮＨＫスペシャル「首都水没」
　・福祉ネットワーク「震災とまちづくり～東京・新宿　住民たちの復興計画～」
がありますので、よくご覧くださいね。

[782: 匿名]

湾岸って液状化危険性が高いのがバレたから一気に不人気エリアになったと不動産屋が言ってた。

[783: 匿名さん]

売ってなんぼが商売ですから。
売り手が売りたい物を良い物だと信じ込ませなきゃね。
優秀な売り子さんなんてのはまず先に自分を信じ込んませてる（笑

[784: 匿名さん]

自分に湾岸が不人気エリアになったと強く信じ込ませてる人の商売はなんでしょうね？

そして何を得るんだろう......人生って切ないですね。

[785: 784]

ぉっと、こっちは湾岸執着スレではありませんでした。
思わず釣られてごめんなさい<(_ _)>

[786: 匿名さん]

この地図で、あなたが人気があるという湾岸はどのあたりですか？

[787: 匿名さん]

しかし　湾岸より危険地域ってどうなのさ？ｗ


あなたの住んでる世田谷は大丈夫？ ｗｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[788: 匿名さん]

君らは壊れたレコードやな、人の予想に過ぎない気休めデータなど見飽きたわ。
実際にその通りの地震になればよいですね。

[789: 一般消費者]

>>786

本日の新聞良く読みましたか？
下らないリンクばかり貼らないで長周期地震の被害想定を書きたまえ。

新聞にeデフェンスの事が書かれていたが、それにしてもこのスレは『剪断破壊』ってのを
全く興味を示さず相変わらず低レベルのネタばかりですね。

ホントに建築物を販売する業者とは信じがたい。

[790: 匿名さん]

その昔、神戸も地震の少ない地域だといわれていた。

[791: 匿名さん]

今年の夏の暑さで５人も乗ってたらどうかね。
４１時間エレベーター閉じ込め。
http://www.heavy-r.com//video/101535/Trapped_in_an_elevator_for_41_hou...

[792: 匿名さん]

少ないというのはその間にずっと地震エネルギー溜め込んでたってだけだからね〜地球から言わせてもらったら。

[793: 匿名さん]

少ないというのはその間にずっと地震エネルギー溜め込んでたってだけだからね〜地球から言わせてもらったら。

[794: 匿名さん]

昨日の首都圏水没を見たけれど、洪水や火災の心配の方が大きいように思うよ。

[795: 匿名さん]

荒川決壊も大地震も、いつ起こっても不思議じゃない。

明日かもしれないし来年かもしれない。

[796: 匿名]

>789
せん断破壊はタワマンには無縁のものなんですよ。
心配しなくて良いと思います。

[797: 匿名さん]

せん断じゃなくてクラックだらけですよね。
それによって倒れないというメリットがある。
でも補修は不可能ですから二度と住めません。

[798: 一般消費者]

>>796

>>せん断破壊はタワマンには無縁のものなんですよ。
>>心配しなくて良いと思います。

は!?

素人としてコンクリートの基礎知識を全然知らない様ですね。
何の為に鉄筋を入れているか御存知ですか？

それに一般建築を超えて土木工学のさらなる深い領域になると、
電顕で解析しているのを御存知ですか？

[799: 匿名さん]

猛暑にエレベーター閉じこめなんて24時間もたない

[800: 匿名さん]

>>799
>猛暑にエレベーター閉じこめなんて24時間もたない

猛暑であろうとなかろうと、大火災に巻き込まれたら、1時間ともたない。

猛暑であろうとなかろうと、通勤の電車が地震にまきこまれて脱線転覆したら、1分ともたない。

[801: 匿名さん]

地震で倒壊するようなタワマンは無いだろうけど地上数百メートルで地震を体験するのはイヤダ。

想像したらたまったもんじゃない。

家族無しの芸能人とかなら良いかもね。

[802: 匿名さん]

>>801
拙宅は震度3とかだと微動だにしないけれどね。

遠くの大きな地震の方が、長い間ユーラユーラ揺れることがある。やっぱり長周期は少しだけ不安。

>想像したらたまったもんじゃない。

でも以前7階建ての5階に住んでいた時よりも、よほど地震は気にならないよ。一度住んでみたら。

それと生活の利便が計り知れないのと、眺望の良さは、素晴らしい。

毎日地震の心配ばかりしていないで、ホント、一度住んでみたら。都内のあちらこちらで発生する大火災を見て、本当にタワマンに住んで良かったと思う火が来ないとも限らないよ。

[803: 匿名]

それなら池袋新宿渋谷のタワマンのほうがいいね。
湾岸タワマンだと陸地側は大火災エリアに囲まれる。
しかも液状化して終わる。

[804: 匿名さん]

>>803
渋谷は「谷」、池袋は「池」首都沈没の危険地帯だよ。

>湾岸タワマンだと陸地側は大火災エリアに囲まれる。

湾岸を含め都心は一応火災の危険は少ないようだよ。

[805: 798]

何回もここは低レベルなネタに回帰しますね。

超高層住宅は地震の揺れの他に風揺れ対策も忘れたのでしょうか？

巨大地震発生予想と超高層住宅の耐震技術とはかけ離れすぎています。

そしてここに書いている営業と思われる方、、、

自動車セールスなら、自動車の商品の技術をPRすると思いますが、それ以上に不動産は超高額商品です。
建築・土木に素人であっても、商品として売る以上勉強する気にはなれないのでしょうか？

首都圏の巨大地震被害予想を何度も挙げても、それは耐震技術とかけ離れすぎです。

[806: 匿名さん]

>798
せん断破壊について説明しますと
せん断破壊は脆性破壊と呼ばれておりまして、建物の倒崩壊に直結する危険な破壊形式です。
中高層RC造ではある程度せん断破壊は許容されていますがタワマンなど超高層では許されません。大臣認定を取得する際の評定委員会の審査は通らないでしょうし、そもそもそのようなリスクのある設計をする構造設計者はいないからです。
せん断破壊を防ぐのは割と簡単です。曲げ破壊を先行させれば良いのですから。

タワマンでせん断破壊は無縁なものだとはそういう意味です。
それでもせん断破壊が生じるというということを論理的に説明できるのであれば、恐らく工学博士号を取れるでしょうし、評定委員にもなれます。

[807: 匿名]

長周期で最悪の場合だけが危険です。倒壊はないと思うが2メートルも揺れる可能性のあるところに住むものではないと思います。

[808: 匿名さん]

家具も食器棚の扉も防災処置施しておかないといかんね。

[809: 匿名さん]

埋立地の上に偽装セメントで作られた高層マンション

大丈夫？なんて考える必要もない。

[810: 匿名さん]

>>809
よっぽど悔しいんだろうね。

[812: 匿名さん]

>>811
そうかな？

長周期地震動に対する既存免震建物の安全評価
http://www.rs.noda.tus.ac.jp/kita-rcl/PDF/2005-21347-higashino.pdf

[813: 805]

>>806

スキルの低すぎるネタばかり続く中、流石に専門家ならではの見解を有り難うございます。

実際に超高層住宅で剪断破壊が発生すると中層階の柱が破壊され建物が、傾くってな事で
しょうか。

>>それでもせん断破壊が生じるというということを論理的に説明できるのであれば、
>>恐らく工学博士号を取れるでしょうし、評定委員にもなれます。

一般建築物レベルではなく大規模土木構造物関連の専門家から聞いているので、
電顕レベルの話に繋がると思います。

しかし、超高層住宅より強いはずの上越新幹線のラーメン連続高架橋で鋼板を巻いてい
ない柱の剪断破壊が先の中越地震で生じている事から、地震動のエネルギーの凄さに
舌を巻くって事でしょうか。
過去の東北新幹線でも橋脚の破壊が発生しましたし。

[814: 匿名]

高層階からガラスやコンクリート破片がバラバラ降ってくるわけか。
ＤＷ突き破ってダイニングテーブルが降ってくるなんて有り得るな。

[815: 匿名さん]

>>814
WCTスレでも、散々そういうのを書いて、すべて削除されていたバカモノがいましたが、まあ、ありえん話ですね。

[816: 匿名さん]

高層マンションで地震において室内にいるように指導されているのは落下物による被害防止のため。
ボルト1本が5mの高さと100mの高さから自由落下した時の人体への損傷度合いを比較すれば解るだろう。
防災頭巾なんて役にも立たず、余震が続く限り普通の感覚の人は怖くて外を歩けない。

部屋待機を構造上安全だからって言ってる人、何故本震後も部屋にいるの？
そもそも地震で揺れている間に40階に住んでいる人が建物外に出ることは不可能。
構造上安全とする理由なら指導されなくても出ようがない。
ありえん話とはこのようなことを言う。

[817: 匿名さん]

技術を信用しないと、タワマンには当然住めないよ。

心配性の人は止めておいた方が良い。飛行機にも新幹線にも電車にも車にも単車にも自転車にも乗らないほうが良い。何が起きてもおかしくないし、タワマンで地震の被害に遭う確率よりはよほど危険に遭う確率は高いからね。

>何故本震後も部屋にいるの？

火災の起こらない地域におれば、避難する必要がないのは自明だろう。

[818: 匿名さん]

タワーリング・インフェルノ？

[819: 匿名さん]

>火災の起こらない地域におれば、避難する必要がないのは自明だろう。

構造上安全だから室内にいるよう指導されているという理屈を揺れが止まった後も継続する理由を問うているのだが？
火災が起こらない地域ということまで考慮して指導されているのか？
指導根拠のどこに自明があるのかわからん。

[820: 匿名さん]

簡単なことまでわからない者に無理にわかってもらわなくてもよい。そういう人はタワマンを諦めた方がよいだろう。タワマンよりももっと危険なものがあることも理解できないだろうからね。

[821: 匿名さん]

せめて生活の基盤となる住居の危険は排除したいものだ。

[822: 匿名さん]

じゃあ、湾岸のタワマンに住むことだな。

[823: 素人消費者]

またまた、超高層住宅の耐震技術とは関係のない低レベルのネタですね。

話外れますが、

>>飛行機にも新幹線にも電車にも車にも単車にも自転車にも乗らないほうが良い。

航空機は墜落すると存命率は極めて低いですが、新幹線でも東海道新幹線開業当初も脱線転覆すれば、
航空機と同じように遺体はバラバラになると技術者は想定していました（その理由は航空技術に詳しい
旧海軍技術者が大量採用された為）。そのため、開通当初は万が一の大惨事の為に棺桶すら用意されて
いたと言うエピソードがあったらしいです。
それだけ絶対に安全は100％保証出来ないと技術者は心の内で思っていたらしい。
従って、犠牲の上に安全が向上していく。
これは建築・土木も含む科学技術の宿命ですね。

[824: 匿名さん]

とりあえず超高層がどんなふうになるか実験してみないと。

[825: 匿名さん]

>>824
阪神・淡路の時はどうだったの？

[826: 823]

>>824

>>とりあえず超高層がどんなふうになるか実験してみないと。

既にEディフェンスで加震実験で室内の様子をやっているようですよ。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html

低層住宅の様にガタガタ揺れるのではなく、左右に大きくユラ～リ、ユラ～リと揺れる故に
重い家財道具やTVが飛んでくる様が見られますが…。

それに超高層建築ではないものの普通の中高層建築を想定した病院内でのオペ台の被害状況
も実験されていますが、ひとたび巨大地震が発生すると超高層住宅、ここで繰り返される豊洲
叩きにも関係なく寛大な被害を受けるのを（機材の固定対策をしていない場合。これは現実的に
殆どやっていない病院が多いと思う。）見ると、自然の脅威がどれほどのものか、わかると
思います。

流石に原発でプルトニウムが大気中に放出されたら困りますけど。

[827: 匿名さん]

模擬実験じゃなくて実物実験。
人形じゃなくて生きてる人間。

[828: 匿名]

東海東南海の場合、阪神と違う長周期地震ですから超高層は初体験。

高層は長周期地震動に弱い性質がありますから、耐震システムが巨大地震に対してどれほど効果を発揮するか興味津々です。

パニック時の人間の行動特性もわかりますね。

[829: to 827]

>>827

>>模擬実験じゃなくて実物実験。
>>人形じゃなくて生きてる人間。

また、レベルの低すぎる非理系頭脳の冗談的考え方。
宇宙開発にしても最初からホンモノ実験をやっていますかね？

『犠牲の上に安全が確立されていく』と言うのを忘れているのですか？

[830: 匿名]

まだみんな、免振ゴムを信じてるな。
最先端の車のブシュ類が１０年しか持たずに、ハンドルもブルブルするように、
ゴムは必ず経年劣化する。

設計上は２０年間、建物の加重に耐えられるようになっているが、
長年のビル風や地震を受けると、その寿命も縮む。

住民たちがしっかりしていて、２０年以内に交換できれば良いが、
大規模な修繕費も積み立て出来なかった高層マンションは、
地震のときに揺れる限界を超えて、地面と激しく衝突して倒壊する。

[831: 匿名さん]

>>827
>>828
幸いなことに、長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm
を読む限り、湾岸の超高層に大きな被害はなさそうなんだけれど。

[832: 匿名さん]

>>826
Eディフェンスの試験では、首都圏ではなくて、名古屋の超高層に影響があることを想定しているよね。

[833: 829]

>>830

>>最先端の車のブシュ類が１０年しか持たずに、ハンドルもブルブルするように、
>>ゴムは必ず経年劣化する。

>>設計上は２０年間、建物の加重に耐えられるようになっているが、
>>長年のビル風や地震を受けると、その寿命も縮む。

をを！　これが専門家的ディープな説明ですね。

そうそう風揺れと言うのを意識しせず、超高層住宅をいつの間にか『タワー
マンション』と呼ぶ様になった不動産関係業者のド素人的で不勉強な人は
語らないクチですね。

結局、制震ダンパー（これもオイルダンパーの経年変化もあるけど）の次に
従来の耐震構造の方が優れていると言う事ですね。

>>831

リンク先をただ単に貼って理解した事にならないのを繰り返すのは歓迎できない。
湾岸と言っても関西と中京もあるし何故首都東京それも豊洲なのか？　耐震技術とは
関係のないレベルの低すぎる話です。

[834: 匿名さん]

実物実験に優る実験無し！

[835: 匿名さん]

>>833

>何故首都東京それも豊洲なのか？　

>>831のどこに豊洲って書いてあるの？暑さでどうかしていませんか？

しっかり読めば、首都圏の超高層に大きな影響がある長周期地震動が予測されていないことが理解できるはずだが。それすらの努力も惜しんで、60年の耐久性のある免震ゴムを交換間隔の短い自動車部品と比較して喜んでいても誰も信じないよ。

エアコン入れな。

[836: 匿名]

だから、誰がそのゴムで６０年間も加重をかけた実験をしたんだよ。

[837: 匿名さん]

>>836
実物で実際の期間実験しないと何も予想できないのかね？

じゃあ、設計直後の新車が何年耐用年数があるかは、設計者にもわからないわけだ。

理論とかシミュレーションとか知らない人の天才的発想だね。

さいなら。

[838: 匿名]

６０年間も負荷がかかった状態で、経年劣化しないゴムがあったら、
ノーベル賞ものだよ。
そんなゴムがあったら、自動車業界など他でも当然使うだろう。

[839: 匿名さん]

>>838
60年間実験しなければ信じられないと言う人間には、そらわからんだろうな。

[840: 匿名さん]

模擬実験ですべてがわかるなら建設会社も楽だわい！

[841: 匿名]

埋立地のニートデブは検体に最適だな。
生まれて初めて（そして最後かも）世の中の役に立つわけだ。

[842: 匿名さん]

>>840
>>841
何でも実物実験しないとわからないというドアホには、まともなことを何言ってもわからんだろうね。

まともな教育を受けていないの丸出しだよ。生きていても恥ずかしくて仕方がないだろうに。

[843: 匿名]

なんやかんや言い逃れしても、その場に存在していれば実物実験になっちまうよな。

[844: 匿名]

Ｅディフェンスの模型実験でも恐ろしいのはよくわかる。
あれ観たら住みたくならない。

[845: 匿名さん]

そらそうだろう。

実物実験でないから、実験の目的や意味がわかるわけないわな。

[846: 一般消費者]

>>835

ここのスレは超高層住宅の耐震技術の問題のスレなのに、何故何度も豊洲の事が出てくるのか？
これは不動産業者の仕業だと思う。

>>60年の耐久性のある免震ゴム

これはどこからの情報ですか？
こちらは素人ですが、そちらはどうも専門家では無いようですね。

>>838

>>６０年間も負荷がかかった状態で、経年劣化しないゴムがあったら、
>>ノーベル賞ものだよ。
>>そんなゴムがあったら、自動車業界など他でも当然使うだろう。

こんなゴムが開発されたとしたら、自動車業界よりも真っ先に米国防総省かNASAから
話の引き合いが来ると思いますがねぇ。
そう、ISSやSTS（もう退役するが）の部品の材料として利用しようとしたり、戦闘機、
爆撃機、空母に搭載する艦載機のノーズ及びメイン・ギアの材料として引き合いが来るでしょう。

[847: 846]

>>844

>>Ｅディフェンスの模型実験でも恐ろしいのはよくわかる。
>>あれ観たら住みたくならない。

模型ではなく、本物の材料を使うので試験体と言いますね。
また、加振動画の震動台の動きを見ると1m位か大きく動いているのであの動きを見るだけでも
恐ろしさが良くわかります。

住みたくないとの事ですが、橋脚の加振実験動画も見ていますね。
S40年代の設計を想定した橋脚で被りコンクリートが全面的に簡単に剥がれ落ちる様を見ると
高速道路を走れますか？　出来ないでしょう…。

宮城・岩手内陸部地震では橋脚は無事でしたが、橋桁が落橋しましたけど。

[848: 匿名さん]

剥離したコンクリート破片やガラスがバラバラと…

危な過ぎ！

[849: 匿名さん]

まったくだ。上からいろんなものがバラバラ降ってくるんだから

危なくて低いところには住めんな！

[850: 匿名さん]

>>848
>>849
そういう事例が過去にあれば、紹介して欲しいな。まあ仮にあったとしても、室内におればどってことないだろうが。

暑さでくるったのではないかな？

[851: 匿名さん]

>>846
>これはどこからの情報ですか？
>こちらは素人ですが、そちらはどうも専門家では無いようですね。

素人でも少し調べればわかることだよ。

>こんなゴムが開発されたとしたら、自動車業界よりも真っ先に米国防総省かNASAから話の引き合いが来ると思いますがねぇ。
>そう、ISSやSTS（もう退役するが）の部品の材料として利用しようとしたり、戦闘機爆撃機、空母に搭載する艦載機のノーズ及びメイン・ギアの材料として引き合いが来るでしょう。

実際そうじゃあないのかな？

ブリジストン「建築用免震ゴムマルチラバーベアリング」
http://www2.bridgestone-dp.jp/construction/antiseismic_rubber/feature/
より
--------------
1 高い信頼性
2）大地震でも被害なし：
先の阪神・淡路大震災で「当社積層ゴム装着建築物」が実際に大きな地震動を受けましたが、建築物は全く損傷を受けず、被害は皆無でした。この大地震でも当社の積層ゴムは、本来の性能を十分に発揮しました。

2 高性能（高耐久性）
幾多の実験・データから当社の免震ゴムは、長期の耐久性（60年相当）を実現することが可能です（※注）。
※注：熱劣化促進試験結果等からの判断
--------------

[852: 847]

>>851

石橋タイヤか…

B777のタイヤ供給メーカーとしても実力がある事から、日本の匠の技術が世界に誇れるとも
言えるんですな。（ゴムの開発・製造技術）
実際問題ライセンス生産されているJASDFのF-15Jに『良い年タイヤ』よりも採用されている
ほどだから、ペンタゴンから引き合いに来る可能性も無理の無い事かも。

こうしたディープなネタでフォローしあっていく。

ここは超高層住宅の耐震技術を語るスレ。

巨大地震予想図とか、埋め立て地とか、内陸と港湾をバトルさせるとかのネタはやめれ！

[853: 匿名]

>※注：熱劣化促進試験結果等からの判断

ほらな。
熱でゴムは劣化するが、酸素などとの化学反応による劣化が考慮されていない。
また長年の荷重を掛けた疲労も考慮されていないじゃないか。

[854: 852]

>>853

>>熱でゴムは劣化するが、酸素などとの化学反応による劣化が考慮されていない。
>>また長年の荷重を掛けた疲労も考慮されていないじゃないか。

こちらの方が専門家的見解ですね。

かの石橋タイヤは、色々なゴム製品で品質のノウハウを持っていると思うけど、航空・宇宙分野
の過酷な環境から得られるデータとそれを応用して免震ゴムに活用いるノウハウがあるのか、
素人としても良くわからず悩みます。

そう言えば、札幌市営地下鉄、、ゴムタイヤによる駆動であの亜寒帯の世界（地上区間はドーム
になって積雪は無いが）で使われるので、耐寒性のノウハウは免震ゴムへの活用はどうなんだろうか…と。

[855: 匿名さん]

>>853
>熱でゴムは劣化するが、酸素などとの化学反応による劣化が考慮されていない。
>また長年の荷重を掛けた疲労も考慮されていないじゃないか。

熱劣化促進試験結果「等」と記載されているので、熱劣化試験だけしているとは
断定できない。
自動車や航空機のタイヤも作っているメーカーが酸素や加重による劣化を考慮せずに
試験結果を発表するとも思えない。ノウハウも当然ある。
そうだったら、自動車や航空機は大変な事になっているはずだが・・・。

[856: 匿名さん]

>>853
>>854

指摘されている試験はやってるようです。
あとは実際に60年持つかが実証されるか？でしょう。

http://www.bridgestone.co.jp/saiyou/recruit/engineer/technology/04-ant...

[857: 匿名]

>>856
その中に、「免震ゴムは、薄いゴム層と鉄板を交互に積層し加硫接着することにより」とあります。
金属とゴムとの接着剤が、60年間も持つわけないでしょ。
地震が来たときに横に大きくずれて、地盤に建物が大激突！

[858: 匿名さん]

>>857
>60年間も持つわけないでしょ。
ど素人の日本語もまともに書けない奴に「でしょ」とか言われても・・・。

[859: 匿名さん]

>>857
>金属とゴムとの接着剤が、60年間も持つわけないでしょ。

その根拠は？
少なくともメーカーは耐久性を考慮した接着方法について特許申請している
くらいですけど。

－ゴムと金属との加硫接着方法－
http://www.patentjp.com/13/F/F100021/DA10158.html

[860: 匿名さん]

>>857
>金属とゴムとの接着剤が、60年間も持つわけないでしょ。

じゃあ、同じ接着剤を使う集成材なんかを使った木造建築もダメだな。
地震が来たらバラバラだ。

[861: 匿名さん]

>>857
＞金属とゴムとの接着剤が、60年間も持つわけないでしょ。
ロサンゼルス市庁舎などにも使われているようですよ～！

＞地震が来たときに横に大きくずれて、地盤に建物が大激突！
地盤に建物が大激突か....大激突...う～～ん！どういう妄想力なら、そんな想像やレスができるんだろう。

[862: 匿名]

>860
ゴムと金属の接着と、木同士の接着とは、全くもちが違うだろ？
>859
仮に、実験上で60年の耐久性があるとしても、地震という
横からの負荷が加わってからでは話が変わる。

完成してすぐの耐震ゴムでも、震度5程度の地震を受けてしまうと、
ゴム自体に小さなひび割れが生じ、そこから酸素などで劣化が進み、
耐久性が著しく短くなる。

その地震後、すぐに交換できれば問題は無いが、交換せずに
震度６程度の地震が起きたときはアウトだ！！

[863: 匿名]

>861
＞地盤に建物が大激突か....

免震ゴムが地下にある物件は、建物と地盤の間に50～100cmの空間がある。
地面が揺れても、建物があまり揺れないようにするためだ。

古くなったゴムは簡単に許容度を越えてしまい、建物と地盤が衝突し、
その衝撃で建物が倒壊する。

[864: 買い換え検討中]

＞完成してすぐの耐震ゴムでも、震度5程度の地震を受けてしまうと、
＞ゴム自体に小さなひび割れが生じ、そこから酸素などで劣化が進み、
＞耐久性が著しく短くなる。
素人な上、知識もなく、その上下調べもせずに思い込みだけでレスするから、叩かれるというか笑われているというのに・・・・

酸素などの劣化？
ちゃんとサイトみました？
そういう素人が心配することはすべて対策施してありますよ。

そして「ゴム」「接着剤」など、手元にあるプラモデルの材料見ながら語ってません？

＞建物と地盤の間に50～100cmの空間がある。
地盤地盤って、建物には「基礎」ってもんがあるんですよ～～！
空間？？
もしかして免震装置がある物件は、ゴムを支点に浮いてるっていう想像ですか？
もうちょっと学習しましょうよ。

[865: 匿名]

>864
チミに学習しろとは言えないね。
本当にＩＱが低そうだ。
地下の部分が横に揺れて、崖にぶつかるといえば分かるのかな？
ゴムが地震を受けてひび割れした後の酸素の劣化については、全く考慮されちゃいないよ。

[867: 匿名さん]

>>862
>ゴムと金属の接着と、木同士の接着とは、全くもちが違うだろ？

その根拠は？
木の方がソリや劣化の影響を大きく受けると思うが？


>その地震後、すぐに交換できれば問題は無いが、交換せずに
>震度６程度の地震が起きたときはアウトだ！！

免震装置が無くて大きく損傷を受けた通常の建築物だと作り直さないと
躯体自体が持たないぞ！って言ってるのと同じだぞ？


>>865
>ゴムが地震を受けてひび割れした後の酸素の劣化については、全く考慮されちゃいないよ。

地震後に交換しますが？
それとも酸化の影響を考慮しないといけなくらいの長期間交換しない前提？

[868: 買い換え検討中]

>>867：匿名さん
通常の地震なら免震ゴムは交換せずに「
■応急点検：災害直後に実施。
■詳細点検：定期点検、応急点検で異常があった場合、専門技術者が実施。
が規定されているだけですね。

私が所有してる物件には免震タイプはないので実物はみたことがありませんが、ダンパーも含めて一度見学できればと思ってます。


しかし、865＝866は大人としての自尊心はないのでしょうか？
＊＊＊の遠吠えみたいで惨めな発言ですね。

[869: 匿名]

>867
地震後、すぐに交換できるわけないでしょ。
交換するのに、いったいいくらかかると思ってるの？
世帯数にもよるが、一世帯あたり１００～２００万だよ。
積立金も貯まっていない状態のときに、全世帯が払ってくれるか？

購入するときに、これらのことを、ちゃんと説明せずに、
セールスが「６０年間大丈夫です！」などと言っていることに
問題があると言っているんだよ。