地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その③

[匿名さん]

タワーマンションは地震に対して独特の脆弱性を持つといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っています。

公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力も大切です。
先ずは地震について正しい知識を身につけたいものです。

以下参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[770: 匿名さん]

丸の内と豊洲は別。

[771: 768]

丸の内と豊洲に何の関係があるんですか？

横浜だって港湾ですよ。
その港湾にランドマークタワーが建っている。
そうした意識も無いのは、狭い視野の不動産業者の目ですね。

[772: 匿名]

港湾のスレじゃないから．．．．
価値（価格）のスレでもないから．．．．
丸の内や豊洲や横浜のスレでもないし、
不動産業者だと疑うスレでもない。

[773: 771]

>>772

色々とどのスレも無いと書いておきながら、耐震技術の一言すら出てこない事から、
不動産業者と疑いますよ。

[774: 匿名]

そうか、
まずは自分自身(773と771)をなんとかしないとね♪

[775: 匿名さん]

>>770
>>771
丸の内も元々は埋立地。それを開発し、高層ビルを建ているのが、三菱を代表とするメジャー・デベやスーパーゼネコン。

台場も豊洲も既に、臨海副都心として、新たな価値を生み出しつつあるんだよ。

いくらネガっても、市場原理には勝てない。そしてその根底にあるのは、スーパーゼネコンの技術力だ。大地震で超高層に大きな被害が起こるなんてのは、まともな人間なら想定外。

[776: 771]

>>775

素人ですが、超専門家から色々聞いているので一応スーパーゼネコンの事は知っていますよ。
それにコンクリート工学は一般建築よりも大規模公共工事の土木の方が実績が多いのも事実。

過去に津軽海峡を超大橋で結ぶ津軽海峡大橋構想で実際に施工できるかどうか結論を某大学と
某スーパーゼネコンで出していたが、事実上可能とか言っていた。

何しろ主塔の高さは400mクラス、海面下のケーソンの深さは80m、最大スパン長は4000m
ととんでもないもの。
でも、そんな莫大な資金をどこのバ カが出すのか？　それに悪天候時には通行止めになる
可能性が高い、またそんな長大橋の高額な通行料金を払ってまで渡る人が居るのか？　
誰も渡らないんじゃないのか？　とも。青函トンネルのカートレインで充分だけど、
北海道新幹線着工でまたも雲行きは怪しくなり先送りされた感じ。

東京湾アクアラインで巨額の資金を出して着工したのだが、旧道路公団は旧国鉄と同じように
『黙っていてもドライバーは来る』との甘い見通しで、その高額な通行料金で当初は見込みより
交通量は少なかった。

これらの事を思うと、一般建築物のコスト倒れにならない様に施工するのではないか？　と。

[777: 匿名]

お金の話が出ているようなので、
マンションの建設コスト（デベからゼネコンへの発注金額）だいたいどのくらいか御存知でしょうか。まぁ不動産関連の方が多いようなので知っているとは思いますが、中高層、超高層に関わらずだいたい延べ坪当り40～50万です。
そのうち構造躯体は坪15～20万くらいです。リフォーム代より安いですよね。
そういう値段で何ができるのか、を追求するのがスーパーゼネコンの技術力です。要するに、耐震性や品質向上よりも、いかに早く安く簡単に作るかに主眼が置かれているのです。
ですので、技術の内容も知らずにスーパーゼネコンの技術力を妄信するのはいかがなものかと思います。

[778: 匿名]

>775
みたいにユルい客ばかりだと不動産屋も苦労せんわい。

[779: 匿名さん]

>>778
不動産市況はリーマン・ショック以降悪いが、特にひどいのが、内陸中低層だろう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625/res/585-590

に売れ残りの一例が出ていたが、2年たっても1/4とか場合によっては6割とか7割とか売れ残っているようだな。

そういうリスクも考えれば、当然原価は3割だろう。

家電製品でも食品でも色々コストがかかるから、製造原価が8割なんてものは、薄利多売商品以外ないのではないかな。

[780: 匿名さん]

マンション原価に土地代の比率がどれだけあるか？
タワーマンションなら地代は無いに等しい。上物は償却されるのに区分所有が聞いて呆れる。

ま、それだけを狙ったのがタワーマンションだよ。

安全第一、信用第一というなら埋立地になんぞ最初から建てん！

[781: 匿名]

>>780
需要があれば、どこにでも建てます。
ましてや湾岸は人気（＝需要）があるので、今後も増えますね。

区分所有は、物を買うというより権利を買うほうが正しいでしょう。
権利の中には、すばらしい眺望を自室でみられる楽しみも含まれます。

さて、このスレは地震スレですが、
今日の夜20時、NHKで
　・ＮＨＫスペシャル「首都水没」
　・福祉ネットワーク「震災とまちづくり～東京・新宿　住民たちの復興計画～」
がありますので、よくご覧くださいね。

[782: 匿名]

湾岸って液状化危険性が高いのがバレたから一気に不人気エリアになったと不動産屋が言ってた。

[783: 匿名さん]

売ってなんぼが商売ですから。
売り手が売りたい物を良い物だと信じ込ませなきゃね。
優秀な売り子さんなんてのはまず先に自分を信じ込んませてる（笑

[784: 匿名さん]

自分に湾岸が不人気エリアになったと強く信じ込ませてる人の商売はなんでしょうね？

そして何を得るんだろう......人生って切ないですね。

[785: 784]

ぉっと、こっちは湾岸執着スレではありませんでした。
思わず釣られてごめんなさい<(_ _)>

[786: 匿名さん]

この地図で、あなたが人気があるという湾岸はどのあたりですか？

[787: 匿名さん]

しかし　湾岸より危険地域ってどうなのさ？ｗ


あなたの住んでる世田谷は大丈夫？ ｗｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[788: 匿名さん]

君らは壊れたレコードやな、人の予想に過ぎない気休めデータなど見飽きたわ。
実際にその通りの地震になればよいですね。

[789: 一般消費者]

>>786

本日の新聞良く読みましたか？
下らないリンクばかり貼らないで長周期地震の被害想定を書きたまえ。

新聞にeデフェンスの事が書かれていたが、それにしてもこのスレは『剪断破壊』ってのを
全く興味を示さず相変わらず低レベルのネタばかりですね。

ホントに建築物を販売する業者とは信じがたい。

[790: 匿名さん]

その昔、神戸も地震の少ない地域だといわれていた。

[791: 匿名さん]

今年の夏の暑さで５人も乗ってたらどうかね。
４１時間エレベーター閉じ込め。
http://www.heavy-r.com//video/101535/Trapped_in_an_elevator_for_41_hou...

[792: 匿名さん]

少ないというのはその間にずっと地震エネルギー溜め込んでたってだけだからね〜地球から言わせてもらったら。

[793: 匿名さん]

少ないというのはその間にずっと地震エネルギー溜め込んでたってだけだからね〜地球から言わせてもらったら。

[794: 匿名さん]

昨日の首都圏水没を見たけれど、洪水や火災の心配の方が大きいように思うよ。

[795: 匿名さん]

荒川決壊も大地震も、いつ起こっても不思議じゃない。

明日かもしれないし来年かもしれない。

[796: 匿名]

>789
せん断破壊はタワマンには無縁のものなんですよ。
心配しなくて良いと思います。

[797: 匿名さん]

せん断じゃなくてクラックだらけですよね。
それによって倒れないというメリットがある。
でも補修は不可能ですから二度と住めません。

[798: 一般消費者]

>>796

>>せん断破壊はタワマンには無縁のものなんですよ。
>>心配しなくて良いと思います。

は!?

素人としてコンクリートの基礎知識を全然知らない様ですね。
何の為に鉄筋を入れているか御存知ですか？

それに一般建築を超えて土木工学のさらなる深い領域になると、
電顕で解析しているのを御存知ですか？

[799: 匿名さん]

猛暑にエレベーター閉じこめなんて24時間もたない

[800: 匿名さん]

>>799
>猛暑にエレベーター閉じこめなんて24時間もたない

猛暑であろうとなかろうと、大火災に巻き込まれたら、1時間ともたない。

猛暑であろうとなかろうと、通勤の電車が地震にまきこまれて脱線転覆したら、1分ともたない。

[801: 匿名さん]

地震で倒壊するようなタワマンは無いだろうけど地上数百メートルで地震を体験するのはイヤダ。

想像したらたまったもんじゃない。

家族無しの芸能人とかなら良いかもね。

[802: 匿名さん]

>>801
拙宅は震度3とかだと微動だにしないけれどね。

遠くの大きな地震の方が、長い間ユーラユーラ揺れることがある。やっぱり長周期は少しだけ不安。

>想像したらたまったもんじゃない。

でも以前7階建ての5階に住んでいた時よりも、よほど地震は気にならないよ。一度住んでみたら。

それと生活の利便が計り知れないのと、眺望の良さは、素晴らしい。

毎日地震の心配ばかりしていないで、ホント、一度住んでみたら。都内のあちらこちらで発生する大火災を見て、本当にタワマンに住んで良かったと思う火が来ないとも限らないよ。

[803: 匿名]

それなら池袋新宿渋谷のタワマンのほうがいいね。
湾岸タワマンだと陸地側は大火災エリアに囲まれる。
しかも液状化して終わる。

[804: 匿名さん]

>>803
渋谷は「谷」、池袋は「池」首都沈没の危険地帯だよ。

>湾岸タワマンだと陸地側は大火災エリアに囲まれる。

湾岸を含め都心は一応火災の危険は少ないようだよ。

[805: 798]

何回もここは低レベルなネタに回帰しますね。

超高層住宅は地震の揺れの他に風揺れ対策も忘れたのでしょうか？

巨大地震発生予想と超高層住宅の耐震技術とはかけ離れすぎています。

そしてここに書いている営業と思われる方、、、

自動車セールスなら、自動車の商品の技術をPRすると思いますが、それ以上に不動産は超高額商品です。
建築・土木に素人であっても、商品として売る以上勉強する気にはなれないのでしょうか？

首都圏の巨大地震被害予想を何度も挙げても、それは耐震技術とかけ離れすぎです。

[806: 匿名さん]

>798
せん断破壊について説明しますと
せん断破壊は脆性破壊と呼ばれておりまして、建物の倒崩壊に直結する危険な破壊形式です。
中高層RC造ではある程度せん断破壊は許容されていますがタワマンなど超高層では許されません。大臣認定を取得する際の評定委員会の審査は通らないでしょうし、そもそもそのようなリスクのある設計をする構造設計者はいないからです。
せん断破壊を防ぐのは割と簡単です。曲げ破壊を先行させれば良いのですから。

タワマンでせん断破壊は無縁なものだとはそういう意味です。
それでもせん断破壊が生じるというということを論理的に説明できるのであれば、恐らく工学博士号を取れるでしょうし、評定委員にもなれます。

[807: 匿名]

長周期で最悪の場合だけが危険です。倒壊はないと思うが2メートルも揺れる可能性のあるところに住むものではないと思います。

[808: 匿名さん]

家具も食器棚の扉も防災処置施しておかないといかんね。

[809: 匿名さん]

埋立地の上に偽装セメントで作られた高層マンション

大丈夫？なんて考える必要もない。

[810: 匿名さん]

>>809
よっぽど悔しいんだろうね。

[812: 匿名さん]

>>811
そうかな？

長周期地震動に対する既存免震建物の安全評価
http://www.rs.noda.tus.ac.jp/kita-rcl/PDF/2005-21347-higashino.pdf

[813: 805]

>>806

スキルの低すぎるネタばかり続く中、流石に専門家ならではの見解を有り難うございます。

実際に超高層住宅で剪断破壊が発生すると中層階の柱が破壊され建物が、傾くってな事で
しょうか。

>>それでもせん断破壊が生じるというということを論理的に説明できるのであれば、
>>恐らく工学博士号を取れるでしょうし、評定委員にもなれます。

一般建築物レベルではなく大規模土木構造物関連の専門家から聞いているので、
電顕レベルの話に繋がると思います。

しかし、超高層住宅より強いはずの上越新幹線のラーメン連続高架橋で鋼板を巻いてい
ない柱の剪断破壊が先の中越地震で生じている事から、地震動のエネルギーの凄さに
舌を巻くって事でしょうか。
過去の東北新幹線でも橋脚の破壊が発生しましたし。

[814: 匿名]

高層階からガラスやコンクリート破片がバラバラ降ってくるわけか。
ＤＷ突き破ってダイニングテーブルが降ってくるなんて有り得るな。

[815: 匿名さん]

>>814
WCTスレでも、散々そういうのを書いて、すべて削除されていたバカモノがいましたが、まあ、ありえん話ですね。

[816: 匿名さん]

高層マンションで地震において室内にいるように指導されているのは落下物による被害防止のため。
ボルト1本が5mの高さと100mの高さから自由落下した時の人体への損傷度合いを比較すれば解るだろう。
防災頭巾なんて役にも立たず、余震が続く限り普通の感覚の人は怖くて外を歩けない。

部屋待機を構造上安全だからって言ってる人、何故本震後も部屋にいるの？
そもそも地震で揺れている間に40階に住んでいる人が建物外に出ることは不可能。
構造上安全とする理由なら指導されなくても出ようがない。
ありえん話とはこのようなことを言う。

[817: 匿名さん]

技術を信用しないと、タワマンには当然住めないよ。

心配性の人は止めておいた方が良い。飛行機にも新幹線にも電車にも車にも単車にも自転車にも乗らないほうが良い。何が起きてもおかしくないし、タワマンで地震の被害に遭う確率よりはよほど危険に遭う確率は高いからね。

>何故本震後も部屋にいるの？

火災の起こらない地域におれば、避難する必要がないのは自明だろう。

[818: 匿名さん]

タワーリング・インフェルノ？

[819: 匿名さん]

>火災の起こらない地域におれば、避難する必要がないのは自明だろう。

構造上安全だから室内にいるよう指導されているという理屈を揺れが止まった後も継続する理由を問うているのだが？
火災が起こらない地域ということまで考慮して指導されているのか？
指導根拠のどこに自明があるのかわからん。