地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その③

[匿名さん]

タワーマンションは地震に対して独特の脆弱性を持つといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っています。

公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力も大切です。
先ずは地震について正しい知識を身につけたいものです。

以下参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[710: 匿名さん]

>>709
と次の図の出典は、中央防災会議
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/080402/sankoshiryo_1....

住むのは自由だが、わざわざ危ない地域に住む必要はないだろうね。

[711: 匿名さん]

中心から湾岸方面には近づかないほうがいいね。
人は陸地側へ逃げるんだから。

[712: 匿名さん]

「帰宅行動シミュレーション結果等に基づくトイレ需給等に関する試算について」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/081027/siryo05.pdf
によると、「避難所の使用可能なトイレの半数が使える場合、世田谷区全体ではトイレは充足しているが、徒歩帰宅途上に利用されると想定される幹線道路の沿道200ｍ以内におけるトイレの需給バランスをみた場合、例えば、国道246号の世田谷区区間においては、トイレ不足状態が17時間継続する可能性がある。」
「トイレが試用できる状態であっても、トイレットペーパーの不足により使用できない可能性がある。
発災から24時間以内に11区においてトイレットペーパーの供給が不足すると想定される」
そうだ。

[713: 匿名さん]

高層マンション住民は外に避難せずに自宅に留まるって港区あたりでも呼びかけてますが。

長周期地震動で１０分も激しく揺すられた後に、余震に怯えながら自室で過ごすってできますか？

[714: 匿名さん]

>>711
逃げるんではなくて、帰宅の話。

湾岸の住民は5kmも歩けば帰宅できる。

[715: 匿名さん]

トイレのことは深刻な問題だろうね。街全体が公衆トイレにならないような対策をして欲しいね。

[716: 匿名]

トイレか...大規模災害時にどの程度、トイレ対策を優先するか疑問だけど、衛生面では重要なポイントだろうなぁ。

人口密集地ではより深刻になるだろうし、
マンションの場合は水道が回復されるまでの短期間どうするかだな。
選択肢はあまりないので悩むより、そういう境遇に陥った時の統率された行動が重要だと思う。
行政が手当ても含めて、管理組合としての準備（対応マニュアル）が必要だろう。

[717: 匿名さん]

数年前、千葉県沖地震のときだったと記憶してるが。

豊洲もかなり揺れたんだ。

ここで必死扱いてタワマン擁護してる豊洲のアホもさすがにビビったらしく、いつもの名調子も２週間くらい消えた。(笑)


>>713
居残りはまずできないだろう。
いずれにせよ水・食糧・トイレで地上に自力で降りる必要が出てくる。
電力はわりと早く復旧するらしいが、エレベーターや上下水道は数ヶ月かかる。
運が悪けりゃ駆体内部の配管が損傷してさらに時間も金もかかる。

[718: 匿名さん]

火災や液状化が起こると通信設備も使えなくなるようだね。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/2/shiryou_2.pdf
但し8割が焼失による被災のようなので、火災の発生しそうな地域では、そのことも覚えておかないとね。

[719: 匿名さん]

豊島区板橋区練馬区あたりの高層ならいいかも。
怪しいセメントも使われてなさそう。

[720: 匿名さん]

地震の際の電力は、地中ケーブルが若干被害が少ないようだが、やはり停電は怖い。
東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_o.html
によると、区部直下の地震の場合、
----
１　想定結果の概要
（１）区部直下の地震
　　１）物的被害
　　　　区部で電柱の被害 2,307本（火災による焼失を含めた場合：72,179本）、地中ケーブルの被
　　　害48.2km、多摩での電柱の被害 405本（火災による焼失を含めた場合：11,654本）、地中ケー
　　　ブルの被害 1.7kmが発生する。

　　２）停電率
　　　　区部で9.1％（火災による物的被害を考慮した場合：20.3％）、多摩で4.7％（火災による物
　　　的被害を考慮した場合：7.1％）の停電率となる。
　　　　足立区(19.4％)、葛飾区(15.5％)、江戸川区(15.3％)などが液状化の影響で高い停電率とな
　　　っている。また、火災による物的被害を考慮した場合には、世田谷区(32.6％)、目黒区（31.9
　　　％）なども高い停電率となっている。

　　３）応急復旧
　　　　応急復旧は区部で７日、多摩で７日で完了する。
----
これも、火災と液状化により大きな被害が予想されているから、名前が挙がっているような区にお住まいの方は気をつけた方がよいだろうね。

[721: 匿名さん]

予想を上回る被害になるだろうから。
危うきに近寄らずだね。
埋立地なんてもってのほか！

[722: 匿名さん]

>>721
>予想を上回る被害になるだろうから。
それでは、お金かけて予想した意味がないではないの?

ばかみたい。

[723: 匿名さん]

自分の事？

[724: 匿名さん]

>>721
>>723
あほまるだしのレスだね。政府や都が最悪の予想をしているのに、それより悪くなんて、根拠ないの丸出し。

[725: 匿名さん]

実際に大震災後のテレビ画面に「・・・は何故機能しなかったのか！？」系の責任追及特集の乱舞が目に浮かぶわ。
ビル内の非常電源や色んなライフラインが震度〜を十分想定した仕様だったのに・・・って。
復興後か。

[726: 匿名さん]

ま　何だかんだいっても


世田谷は埋立地より危険地域なんだよ




地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[727: 匿名さん]

>>721
>予想を上回る被害になるだろうから。
「なるだろう」と言うのは、君の予想だろう。君の予想が、政府や都の予想と違うってこと。

もちろん君の予想をさらに上回る地震が起きるかもしれないし、地震が4つ5つ同時に起こる可能性もあるだろうし、湾岸地区に隕石が激突する可能性もあるだろう。誰にもないとは言えない。

でも、そういう事態を予想するメリットがあるかどうかってことだよ。行政が研究を依頼した専門家集団の想定を上回る予想を素人がしてもあまり意味がない。何でもありになってしまうからね。

そんなことを心配するのなら、日本に住むのは止めるしかないだろうね。

[728: 匿名さん]

安い埋立地の負け惜しみも聞き飽きたな。

[729: 匿名さん]

安い埋立地より危険地域　世田谷ｗ

[730: 匿名さん]

世田谷区が危険なんて思ってるのあなただけよ。
実際に見たことないんじゃない？

[731: 匿名さん]

世田谷は安全？

[732: 匿名さん]

世田谷は安全？

[733: 匿名さん]

世田谷は安全？

[734: 匿名さん]

都や政府の想定以上の被害を起こす地震が起これば、都心と湾岸の超高層しか残らないのではないかな。

[735: 匿名]

世田谷の心配より被災後の住み処の心配しといたほうがいいぞ。
マンション立ったまま全壊判定はかなりありそうだから。

[736: 匿名さん]

地震で

焼け野原になって何にも残らない方がマシ

圧死　焼死してしまえば被災後の住み処の心配もいらないｗ

[737: 匿名さん]

東京に巨大隕石が落ちるだろう。世田谷の低層は無傷だが、湾岸の超高層はすべて全壊するだろう。

湾岸直下で地震が起こるだろう。世田谷の低層は全く無傷だが、湾岸の超高層は外見無傷でも全壊判定だろう。

東南海地震が起きるだろう。長周期地震動で湾岸の超高層だけが、大きな被害を受けるだろう。

だろう野郎より。

[738: 匿名さん]

そう、そして彼はその折り重なるもはや物言わぬ乗客たちの重みに圧迫され

血の行き来も痛みの応答も無くなってしまった自分の下半身からの粗相による

鼻孔に差し込むような黄色い臭いに包まれながら、

あの虎の巻の防災地図の画像を

何度も何度も、繰り返し繰り返し、頭の中で大事そうに取り出しては仕舞い、取り出しては仕舞いするのであった。

「ああ．．なんだか臭うな ．．．

　　皮肉だな ．．．　　こんな時に見舞われるとは ．．．　　」　　

そう自嘲気味に呟いて彼は・・・

[739: 匿名さん]

タワーマンションに住む場合、個人で入る地震保険はどの程度意味があるのでしょう。
スプリンクラーで、室内はほとんど損傷のない場合で、マンション自体に損傷があり住めない状態になったら、
どの保険がおりるのでしょうか。共用部の保険ですか？無知ですいません。教えてください。

[740: 匿名さん]

>>739
重要なことだから、保険会社にたずねたら。

[741: 匿名さん]

部屋直しても駆体ダメなら意味ないじゃん。
僅かな保険金はすぐジュッて蒸発。

[742: 匿名さん]

>>741
>部屋直しても駆体ダメなら意味ないじゃん。
>僅かな保険金はすぐジュッて蒸発。

いまだかってそんな事例があったら紹介してみろよ。

[743: 匿名さん]

地震後２０階くらいで孤立するのが一番怖いな。
高い所でただひらすら死を待つのみ・・・・・
これ以上の恐怖って俺の中にほかには無い。

[744: 匿名さん]

>>742
前例がない規模の被害になるわけだよ。
だから怖い。

[745: 匿名さん]

>>744
>前例がない規模の被害になるわけだよ。
>だから怖い。

公的機関でそのような予測をしているサイトがあればご紹介下さい。

[746: 匿名]

日本の公共機関は前例のないことを予測できないヘナチョコなのだよ。
責任とりたくないからね。

[747: 匿名さん]

匿名だと責任取らなくていいから、荒らしてるってことですね。
すごく納得しました。

[748: 匿名さん]

>>725
TVを見ていなかったのですが、どうして強度の高いほうが倒れたのでしょうか？

[749: 匿名さん]

>>748
だから制震や免震などの技術を取り入れているだろう。

取り入れていないのは、中途半端な高層や内陸の超高層だろうね。

[750: 匿名さん]

>>748
研究者は机上の論理が得意なだけで、人工で発生させた揺れにさえもそれらが見当違いで通用しなかったことを実証していました。

揺れにも色んな方向・種類がありますから、デジタルなもので解析して得意になっていても自然や大災害などはその予想をあっさり上回るアナロジカルで複合的な威力をもって襲ってくるものです。

地震建築の研究なんてものはそもそも実際に倒壊した建築物の分析から得るところが大きいので、まだ実物のデータがかなり不足しているのが実情です。成功的研究成果を得るほどにはまだ失敗例のデータを蓄積できていないのです。

迫りつつある歴史的大震災から今後は多くのデータを得られるはずです。

[751: 匿名さん]

>>750
まあ、勝手に想像したら。阪神・淡路大震災の経験からは、超高層はガスカーテンウォールの建物ですら、被害はなかったわけだからね。

どの規模の地震がくるかはわからないが、直下型で一番安全なのは、建築基準の一番厳しい超高層だと思うよ。それでも、被害をもたらすというのならば、建築基準の緩い中低層には、もっと大きな被害が及ぶだろうね。

長周期地震動は、周期によって選択的な被害を及ぼすようだから、6階建て以上の建物は、ある意味皆確率的にはひどく揺れたり破壊される可能性はあるが、実際何階建てにどの程度起こるかは予想不能に近いのではないかと個人的に思う。

いずれにしろ、今のところ公にされている長周期地震動の予測では、首都圏の超高層には大きな被害はないようだね。

[752: 匿名さん]

>>751
（誤）ガスカーテンウォール
（正）ガラスカーテンウォール

[753: 匿名さん]

法令上では超高層と中低層の建築基準は一緒。地震動に対する構造的検証方法が異なるだけ。
ちなみにガラスカーテンウォールは構造耐力上主要な部分には該当しないため、建築物の耐力には全く関係ありません。

[754: 匿名さん]

>>753 さん

耐震性の評価上では建物ひずみで壁面ガラスが割れることは考慮されていない
と言うことになるのでしょうか？
全くの素人なもので、教えてください。

[755: 匿名さん]

>>753 さん
60mを超える建物の大臣認定と言うのが、それですか？もう少しその辺り教えてください。

「時刻歴応答解析」を行うことの違いって何でしょうか？

[756: 匿名さん]

>>753 さん

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186/res/259
に下記のような毎日新聞記事を引用した投稿があるのですが、
「高さ６０メートル以上の超高層ビルの建築は、建築基準法施行令に基づき、国土交通相の認定を得なければならない。現行基準となった００年６月以降は、長周期地震動の影響を考慮したうえで、揺れの大きさを「８０カイン」（カインは速度の単位で、１カインは秒速１センチ）に設定。この揺れの大きさに耐えられるよう検証しなければならないが、それ以前は、長周期地震動による揺れを十分考慮せず、揺れの大きさの指定もなかった。 」も、中高層共通ですか？

（以下上記サイトよりの引用）

今は、デッドリンクになっているようだが、毎日新聞2007年3月4日付けの記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070304k0000m04011800...
に

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巨大地震で発生する「長周期地震動」の影響が懸念される超高層ビルで、００年５月までに建築許可の大臣認定を受けた約６割が、その認定時に現行基準を下回る揺れの大きさでしか耐震性が検証されていないことが毎日新聞の調べで分かった。００年５月までの旧基準では、耐震性の検証に使う揺れの大きさを指定していなかったためで、住宅や高速道路などの建築物や構造物では、耐震診断・補強が進んでいるが、超高層ビルはその対象から抜け落ちていることになる。国は早急に、検証やり直しの指示をするなど対応が迫られそうだ。

　高さ６０メートル以上の超高層ビルの建築は、建築基準法施行令に基づき、国土交通相の認定を得なければならない。現行基準となった００年６月以降は、長周期地震動の影響を考慮したうえで、揺れの大きさを「８０カイン」（カインは速度の単位で、１カインは秒速１センチ）に設定。この揺れの大きさに耐えられるよう検証しなければならないが、それ以前は、長周期地震動による揺れを十分考慮せず、揺れの大きさの指定もなかった。

　毎日新聞は、公開されている００年５月までに認定された超高層ビルの設計情報を分析。「固有周期」が３秒以上あり、長周期地震動の影響が懸念される２１７棟について、耐震性の検証に使われた地震動波形から導かれる揺れの大きさを比較検討した。その結果、２１７棟のうち１２５棟（５７．６％）で、長周期地震動の影響を最も強く受ける固有周期付近での揺れの大きさが８０カインを下回っていることが分かった。うち１７棟は共同住宅を含む建物だった。８０カインを超えていたのは６３棟（２９．０％）で、不明は２９棟（１３．４％）だった。

　こうした実態について審査した日本建築センターは「これまでに国からも求められておらず、やり直しの指示は出していない」と説明する。しかし、例えば、東京都庁第１本庁舎（高さ２４３．４メートル）の検証に使われた揺れの大きさは５０～６０カインで、都の末菅辰雄・技術管理課長は「（８０カインでの）検証はやっていないが、必要があると認識している」と話す。

　０３年十勝沖地震では約１００カインの長周期地震動を観測。東海、南海など今後の巨大地震でも大きな揺れが予測されている。このため土木学会と日本建築学会は、現行の８０カインを超える１００カイン級の検証用地震動を提案する方針。国交省の今村敬・建築指導課長補佐は「学会の結論が出れば、所有者による検証が必要になる」と話している。」
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[757: 匿名さん]

高さ60Ｍ超の建築物→国土交通大臣認定が必要。
高さ60Ｍ以下の建築物→国土交通大臣認定が不要。

大臣認定を取得する際に時刻暦応答解析が必要。

時刻暦応答解析では過去に発生した地震記録に基づく地震波や模擬地震波を解析用建物モデルに作用させ、その応答値が想定した範囲内に収まることを確認します（動的解析）。
大臣認定を要しない建物の設計では地震力を静的なものとして扱い、法令に定める方法より計算した地震力を建物モデルに作用させ、柱や梁の断面形状を決定します（静的解析）。
時刻暦応答解析を行う建物も柱や梁の断面は静的解析により決定します。

超高層であれ、中低層であれ、建物の安全性という観点ではその到達レベルは一緒です。
超高層建築物の場合はその検証をより詳細に行うということです。

なお、カーテンウォールの件ですが、法令では外装材が地震により脱落しないことを確認しなさいと規定しています。

[758: 匿名さん]

「動的解析」が行われている点で、超高層はより確実ということでしょうか。

耐力に関しては、同じ基準で作られているわけだから、超高層も中低層も、同じ揺れに耐えうる「はず」ということのようですね。

[759: 匿名さん]

739の件、たいしておりないと思っていても、みなさん地震保険かけているのでしょうか？
かけていましたが無意味な気がしてきました。