地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その③

[匿名さん]

タワーマンションは地震に対して独特の脆弱性を持つといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っています。

公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力も大切です。
先ずは地震について正しい知識を身につけたいものです。

以下参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[510: 匿名さん]

数億で済むかいな

[511: タワマンオーナーです]

貧乏人は余計な心配しなくてよろしい。

[512: 匿名さん]

タワマン業者だろ

[513: 匿名さん]

1000戸で億なんて金は屁でもないな。規模の経済、規模の安全性。寄らば大樹の陰。

[514: 匿名さん]

１億２億は捨ててもいいよ。


そういう人しかタワーは買っちゃダメ！

[515: 匿名さん]

>>514
うちは、千戸クラスだから、一人1億でも、ザット1千億だ。すごいと思わんかね？

[516: 匿名]

>>515
その額だと、捨てるだけでも大変ですね(^^;

[517: 匿名さん]

全世帯お金持ちでみんな出してくれるといいですね
困ってる転売ヤーさんとかも

[518: 匿名さん]

修理して使うという考え方は無いでしょう。

[519: 匿名さん]

まあ、確率論の問題だわな。超高層が要修理な位揺れれば、鉄道なんていうのも脱線転覆だらけだろうし、密集地周辺は、それこそ関東大震災の再現だろう。

生き延びれただけ、普通の人間なら、感謝するだろうにね。

想定が奇抜過ぎ。

[520: 匿名さん]

建造物には固有周期というのがある。
鉄道が脱線転覆せず、密集地の被害が少ないのに超高層は要修理。
有り得る話しです。

発想が貧困過ぎ。

ゆっくり大きく動く長周期動は建物の高層階ほど影響は大きい。
建物が無事でもポルターガイストのように動き回る家具に挟まれれば生き延びれるとは限らない。
高層の危険性を知り、対策をとった人が生き延びるんだよ。

免震構造だってゆっくり動く長周期に対応しているのかどうだか。
ランドマークタワーは新しい情報で免震プログラム変更を行ったが、マンションの免震ってそういう柔軟性持ってるのかな。
持っててもプログラムのメンテナンスやってる？

機能を過信せずに対策をとっておくことだね。

[521: 匿名さん]

>>519
幸いにも東京湾埋立地はたいした鉄道がないからよかったですね。

[522: 匿名]

>関東大震災の再現だろう。

周りの安普請木造住宅群の大火災でタワマンは火あぶりの刑状態になるのではないか？

[523: 匿名さん]

安普請木造住宅に囲まれて建ってるタワマンなんてあるの？

[524: 匿名さん]

「南関東直下地震が、夕方6時ごろに発生した場合、都内数千箇所で火災が起こると試算されている。風速15mの風が吹いていた場合、東京の住宅街・オフィスビル周辺などに巨大な火災旋風が発生するおそれがある。」(ソースはウィキ）

[525: 匿名さん]

>>5221
長周期は、6階建て位以上の高層建築物で、離れた地震の振動が増幅された「場合」「かつ」周期が合った「場合」に建物が大きく揺れ、「場合」によっては、破壊される。ただし、周期が合えば、高い建物の高層階の揺れが大きくなることは実証済み。

一方、短周期の大地震は、「うむを言わさず」地震に耐えられない建物や鉄道を襲い、火災が発生したり、鉄道や走行中の車両が転覆したりする。

そういう被害に遭う確率の話を書いたのであって、鉄道の有無や埋立地かどうかを言うのは議論のすりかえ。

[526: 匿名]

鉄道の有無って…

場所が変われば揺れ方も変わるでしょうに

同じ有楽町線だって内陸部と埋立地側じゃ天国と地獄の差がある
ゆりかもめと小田急線じゃ震度もまるで変わるでしょ

[527: 匿名さん]

東京駅8時45分着だと
八王子・東京所要時間1時間10分乗車時間1時間10分
豊洲・東京所要時間14分乗車時間9分
乗車中に地震にあう確率は、7.8倍八王寺の方が大きいのだが、そういうのは無視かな？

[528: 匿名]

>乗車時間1時間10分

これはもう地震に遭って死んでしまったほうが幸せなレベルでしょう。

[529: 通りすがりさん]

八王子だと、往復2時間20分、平日一日に起きている時間を17時間とすると、起きている時間の14%が通勤時間に費やされる。人生と体力を毎日の通勤で無駄にして、通勤途中で地震に遭う確率も高いのであれば、いくらマンションが安くて超安全でも考えてしまうな。それと、実際耐震基準は同じだから、どこが震源になるかわからない地震では、八王子が絶対安全などいうことはないしね。

安全だけでマンションは選べないってこと。

[530: 住民]

江東区のマンションは、液状化でたいしたことない地震でも、基礎杭がやられて
悲惨なことになるという、小説を読んだ。→「全壊判定」朝日新聞出版
本当にこんなことになるのか？　誰か本当のことを教えてくれ。

[531: 通りすがりさん]

その小説の内容は、確かそのマンションだけが、湾岸で被害を受けたという想定だったが、いずれにしろ、小説がそのまま実際に起こると信じる人は、少ないだろうな。

[532: 匿名]

>>530
なぜ最初に「江東区のマンションは」と誇張するのでしょうね？
まずは液状化し易い地域を基本に戻って理解することです。
思いこみや強迫観念はいけません。
他の人も同意する資料を参考にし自らが学びましょう。

[533: 匿名さん]

案外その小説の作者かな？

[534: 匿名]

たまたま江東区が震源地の真上で、しかも埋立地で液状化危険性が高い。
そこに高層建築物があれば話題になって当然。

しかも専門家は危険だと異口同音なのに、安全だなんて触れ回っていたら叩かれるのも当然。

[535: 匿名さん]

>>534
>専門家は危険だと異口同音

具体的に誰がどう書いているの？

[536: 匿名さん]

>>534
慌てて書いたのか、興奮して書いたのか、支離滅裂だね。

小説の話か、現実の話か、未来の話か？それと誰に対して書いているの？

ひょっとして熱射病？

[537: 匿名さん]

>>535
東京都の専門家の結論はこれ！

[538: 匿名さん]

耐震性問題以前に、精神的な健康被害も深刻ですよ。タワーマンション。

[539: 匿名さん]

>>538
>精神的な健康被害も深刻ですよ。

誰が考えても、専門家集団に委託した都の被害予測を信用できないと言う方が、狂っていると思うよ。

[540: 匿名さん]

東京都の公式発表　これが信じられないあなた！


あなたの住んでるまちは大丈夫？ ｗｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[541: 匿名さん]

新潟地震で東京の高層ビルエレベータのワイヤが切れた事例があるように、高層建築は直下型以外の影響もある。
国土交通省は地盤を考慮に入れた新建築基準を策定していたと思うがもう施行されたのかな。
建築途中の設計変更は大変だから、新規高層計画は模様眺め？

[542: 匿名さん]

>>541
長周期地震動は確かに6階建て以上の建物に起こりうる怖い現象のようである。特にエレベータの自動停止が効かないと、ワイヤ切れのような事故につながるようである。ただし超高層などでは2000年6月以降認定の建物では、若干考慮されるようになっており、十分とは言えなくとも、対策は施されているようだ。

>新規高層計画は模様眺め？

そういう話は無いようだが、根拠はあるのだろうか？

[543: 匿名]

あのぉ タワマンは常時避難訓練をやってますから､住んでて、不安に思ったことは一度もありませんよ！

[544: 匿名さん]

メガクエイク放送以来、一気に客足ストップ！
恐るべしメディアの威力

[545: 匿名]

普通に買う人は買ってるので心配しないで♪
そして来年からタワー増産です。

[546: 匿名]

タワマンの購入者は富裕層が多い
↓
大震災でタワマン壊滅
↓
富裕層がバンバン金を遣う復興需要発生
↓
不景気がぶっ飛ぶ

日本経済にとっては万々歳ではないか。

[547: 匿名さん]

>>544
売れてるのがタワマンばっかしってことの裏返しのようだな。

[548: 購入経験者さん]

>>541

『新潟地震』!?
何てこったと思いましたよ。
昭和の『新潟地震』か？　と。

正確には『中越地震』でしょう。
次にやってきたのが『中越沖地震』。
こうした正式名称くらいしっかり覚えて貰いたいです。

特に不動産業者！　建築物を販売する側ですから、しっかり覚えて貰わないと一般消費者から
あきられますよ！

ちなみに中越地震当時に長岡駅が崩壊する危険があるとメディアからショッキングな報道があ
りましたね。
あれは外壁が剥がれ掛かっていただけで、駅舎の柱や梁が破壊され倒壊するってものではなかった
ですし。

[549: 匿名さん]

>>548

阪神大震災を正式名称で書き込んでる人はいるか？
ここは報道ではない。
君にもどの地震を指しているのか伝わってるじゃないか。
相変わらずつまらん言いがかりを続けてるね。

[550: 548]

>>549

昭和の新潟地震の後の近年の中越地方の地震は2つある。
中越と中越沖じゃないか？

このスレを見るとどうも専門家はあまり書き込まないようだ。

不動産業者が半数を占めているのではないか？　と思うほど。

超高層住宅の耐震性がこのスレの主題だと思うが、経済的な観念や巨大地震時の
被害想定の一般論ばかり。

コンクリートはそれ自体脆いと言うのは知らないのが多いのでは？　と。

圧縮に強いから粘りがある。
但し、引っ張りには弱い…だから○○を入れると概念が頭に無い人を見かける。

[551: 匿名さん]

樹を見て森を語らず

[552: 入居済み住民さん]

>>551

何ですか？　そのことわざ。

超高層住宅の耐震性の技術と関係あることわざですか？

[553: 匿名さん]

>>546
タワマンに住みたがるようなユーザー層は、アヤのついたマンションなんかさっさと見捨てる。
放棄できない貧乏層だけ取り残される。
復興不可能。

[554: 匿名さん]

>>553
>復興不可能。
まあそう信じるのは自由。

現実に、阪神・淡路大震災の時は、柱の折れた中層マンションで、長く放置されたマンションはあったが、超高層で修復不能として放棄されたものはない。

躯体が無事ならば、仮に10億かかっても500戸であれば、一戸あたり200万、決して払えない額ではないだろう。戸建や中低層でも、全壊や半壊すれば、そんな額ではすまないだろうからね。

[555: 匿名]

全壊した戸建の下にいたら、建て直しの心配は永久にせずにすみます。
アーメン

[556: 匿名]

ハワイの高層マンションに住んでいますが、湾岸のタワマンはオフィスビルに住んでいるというかんじですね

[557: 匿名さん]

>>556
>ハワイの高層マンションに住んでいますが

ハワイは火山島ですが、怖くないのですか？

[558: 匿名]

タワマンや高層ビルで横にブランコの様に凄い揺れを体感してみろ 快感だぜ (笑)

[559: 匿名]

地震の時に玄関からでしか出れないよなエレベーターが止まる…想像しただけでも恐ろしい
非常階段は？ タワマン人は度胸座ってると思う