地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その③

[匿名さん]

タワーマンションは地震に対して独特の脆弱性を持つといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っています。

公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力も大切です。
先ずは地震について正しい知識を身につけたいものです。

以下参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[21: 匿名さん]

どれが傾いても晴海通りは通れなくなる。
あり得る。

[22: 匿名さん]

>どれが傾いても晴海通りは通れなくなる。
>あり得る。

あり得ないような巨大な地震を想定すれば何でもあり得る。

[23: 匿名]

マグニチュード6．9
東京は半分以上壊滅だ
併発したらもっと

[24: 匿名さん]

>>23
>マグニチュード6．9
>東京は半分以上壊滅だ

M7.3首都圏直下型地震の被害予想でも、そんな数字は出ていない。

>併発したらもっと

併発の可能性はないことはないだろうが、そこまで心配するなら、地震やその他の天災のない国で暮らすより仕方ないだろうね。

[25: 匿名さん]

東京湾北部地震 Ｍ６．９
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

有り得る話だから予測してるんじゃないの？

[26: 匿名]

続発だってあるかもしれない。
現実問題、余震はありますよ。本震でダメージを受けて余震が続くとかなり厳しいと思います

[27: 匿名さん]

>>25
どこに「東京は半分以上壊滅」の数字が出てるかわからないのだけれど？

[28: 匿名さん]

そんなことより自分のマンションの心配しなよ。

[29: 匿名さん]

相変わらず妄想がお上手で

[30: 匿名]

タワマンが大丈夫と言う、意味不明で下手な妄想も多いよ！
２次災害はタワマン危険に決まってるじゃん

[31: 匿名さん]

防災ホームページは妄想なのか？

[32: 匿名さん]

>>30 君が言う二次災害とは何を指しているんですか？

[33: 匿名さん]

非常階段に殺到してるタイミングに強い余震がきたら･･･。
人為的二次災害です。

[34: 匿名さん]

>>33 回答ありがとうございました。
非常階段で避難中の時に強い余震で、階段から転げて怪我をする？ 階段からこぼれて地上に振り落とされる？
そういう危険がタワーじゃないマンションに比べて高いということなのですね。
まあ、外廊下のタワマンもあることはありますからね。地震で非常階段から振り落とされた事例があるかはしりませんが。

[35: 匿名さん]

構造が強固で火災の延焼が無いと一部の愛好者が豪語されるタワマン。
そういう構造はバックドラフトを起こす恐れが高いとも言える。
高所での消火活動では消防士の二次災害が起こる危険がある。
またバックドラフトを起こした場合、四散するガラス片や家具・火の粉の周囲への飛散は階層が高い程広範囲に起こる。
これも二次災害の恐れのひとつ。

[36: 匿名さん]

>>34
>非常階段に殺到してるタイミングに強い余震がきたら･･･。
>人為的二次災害です。

超高層は、倒壊の恐れがないので、非常階段に殺到することはまずありません。避難は通常防災センターからの指示に従い整然と行われます。

>>35
>構造が強固で火災の延焼が無いと一部の愛好者が豪語されるタワマン。
>そういう構造はバックドラフトを起こす恐れが高いとも言える。
>高所での消火活動では消防士の二次災害が起こる危険がある。
>またバックドラフトを起こした場合、四散するガラス片や家具・火の粉の周囲への飛散は階層が高い程広範囲に起こる。
>これも二次災害の恐れのひとつ。

日本の近代超高層でそういう事例があれば、出典を明示してご紹介下さい。

[37: 匿名さん]

>>36
訂正
× >>34
○ >>33

[38: 匿名さん]

>非常階段に殺到することはまずありません。

高層住人はパニックを起こさない心理的鍛錬ができていることが前提ですね。
非日常下では情報に敏感になります。
ちょっとした伝聞が人伝いに歪められパニックのトリガーになることは想定できませんか？
下層階で見つかった何の影響も及ぼさないクラックが上層階に伝わるころには、倒壊の恐れが無いと信じるマンションの虚をつく情報に化けている恐れが無いという保証は？
倒壊しなくても船のように揺れ続ける中で、家に一人で留守番をしていた人の心理状態は常に平静で取り乱さない？
パニック状態に陥れば防災センターの連絡よりも集団心理に動かされるのが人間だよ。
イタリアアルプスのトンネル事故で多数が亡くなったのは、上り坂にも関わらず近い出口に人が動き始め、煙突状態になった煙に巻かれたからだよ。
下った僅かな人は助かったが、多くの人が避難する方向を選ぶ時に自分の判断ではなく多数を動静に習おうとするのが集団心理というもの。

>日本の近代超高層でそういう事例があれば、出典を明示してご紹介下さい。

君は前例主義？
どこかのお役人みたいだね。
日本の近代超高層で長周期被害の前例を出せといって長周期の影響を否定するのに通じるね。
機密性の高い高層階での火災を想定すれば自ずと出てくる結果だよ。
地震の被害は建物構造体の想定だけなの？
漏電火災は有り得ないの？
コンセントをタコ足配線している家庭は無いと絶対言い切れる？
家具が動いた時にケーブルにダメージを与えないと言い切れる？
電磁調理器であろうが、高温化したてんぷら油の飛散による出火は無いと言い切れる？
地震に慌てた住人が常に安全確認をして避難していると言い切れる？
神戸で地震後数日経って火災が頻発したのは通電復帰後の漏電が原因だよ。
未だ巨大地震も起こっていないのになぜこの件だけ事例を求める？
火災が起こらない、若しくは起きてもボヤ程度で済むのがタワマンというなら火災保険に入らなければいい。
うちの近所じゃ3年前にバックドラフトで消防士お二人がお亡くなりになったよ。

[39: 購入検討中さん]

初歩的な質問なのですが、実際に実機レベルの構造物でテストって行っているんですかねぇ？
免震システム用として、重心の高いタワマンのような重量物を載せて、経年劣化後に下から
地震動のように揺らすようなテストですけど。
「団子をいっぱい付けたモデルを使って計算機で計算しました」なんてモノに高いお金払う
のは勇気がいります。

あと免震構造のシステムが劣化したりしない？とか、10年後でも機能する？とか
10年後に障害が発覚した時に修理ってできる？とか、修理にかかる金額は住民で負担できる範囲？とか、
35年のローンを組むに当たり、素朴な疑問もあります。

実際のところどうなんでしょう？
どなたかご存知の方いますか？

[40: 匿名さん]

>神戸で地震後数日経って火災が頻発したのは通電復帰後の漏電が原因だよ。
それもあったんだろうけど、保険金目当ての自宅への放火が原因だったと言われてるね。
あちこちで自警団らしきものが立ち上がって放火を監視してたよ。

[41: 匿名さん]

初耳だ。
最低だね、あんた。

[42: 匿名さん]

実物での計測は低層か一戸建てまでしか試験ができるところはない。
ミニチュアでデータを集約して設計するしかない。

免震は高層には必須であり、常識となりつつある。
しかし中低層の免震とは違い、高層は重力による位置エネルギーの影響をより多く受けて歪みやネジレをより生じる。
但しこれは計算に含まれているが、エネルギーを逃がすことを目的にしているというよりも軽量化によるたわみの影響を逆算して必要十分な強度を導きだしている。
あくまでも法令に基づく震度への耐性を導いて設計しているということであり、それに伴う倒壊の恐れは無いがエネルギーを吸収して損傷を負うまたは強度が低下することを否定するものではない。
タワマンの大規模改修の実績も未だ少なく、想定できる経年劣化ではない突発的な被害への改修工事となるとここでは答えは出ないんじゃないかな。

タワマン考えるなら何度も既出の書き込みのように、くるかこないかわからない地震の心配をしても仕方ないというのも一つの考え方かも。

[43: 匿名さん]

非常階段は整然と降りることができれば入居者が安全に避難できるようにはなっている。
しかし入居者の年齢・性別・体力は一定ではない。
必ず渋滞が起こることを想定しておいた方が良い。
そこに無理やり先を急いで降りようとする住人が出てきたとすれば36氏はその先に何を想定するのだろうか。
無意味な空想と片づけるんだろうな。

[44: 匿名さん]

>>38
起こったこともない起きそうにもないことをご苦労さん。

神戸でもマンションの火災は一件あったが、隣戸への影響はなかったとされている。（出典：Wikipedia「阪神・淡路大震災」）

「言い切れる？」を連発して、ご自身の愚かな想像を列挙しているが、そら確率的には100%ないとは言えないから誰にも言い切れんはな。「東京の建物がすべて全倒壊する可能性はないと言い切れる？」と訊かれるのと同じだろう。そんなものに何の意味があるの。

11階以上の住戸は、スプリンクラーも設置されている。停電時の非常発電装置もついている。40階建てだと単純計算で75%、50階建てだと80%の部屋の火災は、初期に自動的に初期消火されるんだけれど。

[45: 匿名さん]

耐震型スプリンクラーは２００８年以降だったか。
となると旧式導管は家庭用水道レベルの信頼性だね、スプリンクラー。

[46: 匿名さん]

>>43
「港区では、超高層住宅は最新の耐震設計で作られており最も安全な建物であるという前提に基づき、超高層住宅の居住者は、避難所に避難せず、建物内に残留し生活することを超高層住宅における防災計画の基本戦略としている」とあるように、超高層では、まず一斉に避難する事態はない。万が一起きたとしても3･4人が同時に歩ける広さが確保されており、渋滞はまず生じない。

[47: 匿名さん]

>>45
それで、君のところはどうなっているの？

ないよりましと気付かないかな？

[48: 匿名さん]

>>46
巨大地震の長周期震動に揺られた後、部屋にそのまま居られる精神状態でしょうか？
避難中に大きな余震がないといいですね。
大衆がパニックになるのは地震そのものより恐ろしいから。

[49: 匿名さん]

>>48
高層マンションに限らず、どこにいても同じ話ですね。

[50: 匿名さん]

３階くらいなら大したパニックにもならんだろ
せいぜい数十世帯

[51: 匿名さん]

>>50
古い建物だと、逃げる前に倒壊している可能性もあるよね。

[52: 匿名さん]

擁護がエキセントリックに反応するのが不気味
異常なまでの排他性がさらに不気味

[53: 匿名さん]

>エキセントリック
擁護よりも用語の使い方が間違っているよ。

[54: 匿名]

なんだかねぇ...自分以外は「擁護してる敵対人」に思えてしまうんでしょうね。
排他性というのがよくわからないけど、強迫症的な思い込みだけの発言者は排他したいのは本当かも。
そして、なぜにどこまで執着してるのかの原因に興味深々だ。

[55: 匿名さん]

なんだかんだ言ってもしょせんは液状化危険性大の埋立地

[56: 匿名]

そういうことにしたいのなら、それでもOK！
どんどん防災対策施された埋立地にタワーが建ち、たくさんの人が新築マンションで幸せな時間を過ごすのが現実だけど。

[57: サラリーマンさん]

>>55

>>なんだかんだ言ってもしょせんは液状化危険性大の埋立地

カネの事ばかり頭が強く、自然科学には弱い頭脳の単純で幼稚な解釈ですか？
反論するのであれば、その理由を適格に説明下さい。

そうした自然科学に疎い方は、今発売されているNewton350号をお読み下さい。

この太陽系第三惑星は奇跡の星で有る事を改めて驚くと共に軟弱地盤を地質改良
していく人智がどの程度の物かわかるかも知れません。

[58: 匿名さん]

>>44
＞初期に自動的に初期消火されるんだけれど。

スプリンクラーって可燃ガスも消滅させる機能があったの？
君が想像している火の手が上がる火災は古い低層住居のものだよ。
高層建築では密閉性が高く、窓もFIXか締め切った状態の部屋が多い。
特にオフィスと違い、住居は空間が狭くガスの貯留が起こりやすい。
君のように消火されたと不用意に扉を開いた時に悲劇は起こる。
ちなみに可燃ガスはスプリンクラーが作動するような火災ではなく、不完全燃焼下で発生することも知っておいた方がいいよ。
高層が好きならもっと高層特有の危険性に目を開く必要があると思うよ。

>>46
>万が一起きたとしても3･4人が同時に歩ける広さが確保されており、渋滞はまず生じない。

最後に「ことを祈る」が抜けてるんじゃないか。
高齢者が一挙に40階近くを折りきることができるだろうか。
乳幼児を連れた母親が同様に降り切ることができるだろうか。
避難先での当面の生活用品を持った父親が母子を見捨てて先に降りてしまうことがあるだろうか。

＞超高層住宅の居住者は、避難所に避難せず、建物内に残留し生活することを

超高層が立ち並んでいる中ではどこから何が降ってくるかわかったもんじゃない。
>最も安全な建物であるという前提に基づき
というよりも外が危なすぎ。

建物の中に軟禁せざるを得ない。


ここの高層擁護は都合の悪いことから目を背ける傾向にあるね。
いろんな危険から目を背けることにより、何かが起こった時に「想定外」という言葉を使える自由度が広がるからね。
「想定外」って便利な言葉だ。

[59: ビギナーさん]

>>58

>>いろんな危険から目を背けることにより、何かが起こった時に「想定外」という言葉を使える自由度が広がるからね。
>>「想定外」って便利な言葉だ。

ほぉ～。
で、あれば中越沖地震で原発の地下に未知の活断層があったと言うのは『想定外』？

と言うよりも、人智では自然の前でわからないことが多すぎるのでは？　と。

そういう貴方も公共に供する橋梁・隧道などの構造物を利用しているわけだ。

この地球上に住んでいる限り、自然が牙を向く時には人類はどうしようもなくなってくるはず。
日本国内で次にどこにおこるかわからないであろう巨大地震に首都圏が外れた大都市だとして、
これも『想定外』？

[60: 匿名さん]

必要異常の想定ばかりしてる人も妄想と言われるけどね。
今後はしばらくのあいだ「想定外」という言葉が思いついてしまい連投してしまうのでしょうね。

同じ言葉に繰り返してしまう症状は若年性痴呆症にありがちなパターンです。

[61: 匿名さん]

>>57

いつも浮世離れしたご意見ですね。
人知の粋を具現化しようと必要予算を確保をして時には追加予算も取り込んで行う公共工事・公共建築物と、販売価格の縛りの中で法律の枠組みを基準に建てるマンションの違いも知っておいた方が良いと思う。

[62: 匿名さん]

>>58

＞と言うよりも、人智では自然の前でわからないことが多すぎるのでは？　と。

集団心理・高層火災は既に防災の中で議論されていることだよ。
トラッキングも人智の知り得ない自然現象とは驚きだ。

というよりあなた話がぶっとんでるよ。


>>60

おお、この反応は痛いところを突かれた時に必ず出てくるね。
その話はもうやめてくれという叫びの声だね。
素直な反応ありがとう。

[63: 匿名さん]

↑
>>58　誤
>>59　正

[64: 匿名さん]

要は個人の頭の中では何でも起こりえるが、それがどれほど一般的な危険とつながるかだね。あまり確率的に起こらないことを言い出せば切がないし、何でも起こりえるからね。一般的にタワーマンションで考えられる危険を心配した方が議論として意味があるだろう。

超高層住宅の地震時の火災について、取られている対策と脆弱性について簡単にまとめてみると、

1)一般的にマンションの火災で延焼を起こすことは稀である。ガラスが割れて下の階のバルコニーに干してあった布団に燃えたようなケースなど何例かはあるようだ。

2)最近のマンションは、オール電化なども多いが、ガス仕様の場合でも、地震時は自動的にガスを停止させる装置はついており、まず地震時にはガスの供給は停止されるであろう。

3)最近は、防火や耐火技術が発展しており、火災時に爆裂しない耐火コンクリート、防火建材・内装材、防火カーテン・カーペットなどが広く普及しており、超高層などでは、意識して用いられている。

4)11階以上の高層には、スプリンクラーが設置されている。一応非常用電源などで停電時にも作動する仕組みはあるが、地震の時に正しく動作しない可能性はある。また条件によっては、スプリンクラーだけでは、消火し切れないこともあるだろう。

5)超高層では24時間体制の防災センターがある場合が多い。室内の火災探知機の通報により、警備員が各戸と連絡をとり、火災状況の確認がとれる。ただし、地震時に複数戸で火災が発生した場合に、どこまで対応できるかは、疑問な部分がある。

6)火災時の避難は、原則非常階段を使うべきだが、その際、住民が殺到し混雑することや、幼児、障害者や高齢者が取り残される可能性は残っている。

7)火災が起こった際は、消火のため、火災発生住戸の直下の階が数階にわたり水濡れする可能性がある。

過不足があれば指摘して欲しい。

[65: 匿名]

11階以上ではスプリンクラー設置は義務なんですか？それとも努力目標でしょうか？

[66: 匿名]

非常用発電機
マンションはあたりまえに持ってると思ったら大間違い！
さらに発電機があってもエレベーター動かすほどの容量が無かったり
動かせてもひとつだけだし、地震のときは使えないけど

非常用電源とは必ずしも非常用発電機のことではないので念のため。
数時間の館内放送と非常灯を点す程度のバッテリーだったりします。

電源はたいてい地下にあるので浸水したら使用不可能になります。

[67: 匿名さん]

>>65
>11階以上ではスプリンクラー設置は義務なんですか？それとも努力目標でしょうか？

消防法および消防法施行令、総務省令等で細かく設置基準が決められているようです。（義務です。）
------------------
消防法施行令　第12条　スプリンクラー設備は、次に掲げる防火対象物又はその部分に設置するものとする。

7．スプリンクラー設備には、非常電源を附置し、かつ、消防ポンプ自動車が容易に接近することができる位置に双口形の送水口を附置すること。ただし、特定施設水道連結型スプリンクラー設備については、この限りでない。
------------------

>>66
>非常用発電機
>マンションはあたりまえに持ってると思ったら大間違い！

消防法施行令ではスプリンクラーの他。連結送水管、非常コンセント設備、非常用エレベータなどについて規定されており、

------------------
消防法施行令　第29条　連結送水管は、次の各号に掲げる防火対象物に設置するものとする

4．地階を除く階数が11以上の建築物に設置する連結送水管については、次のイからハまでに定めるところによること。

ロ　総務省令で定めるところにより、非常電源を附置した加圧送水装置を設けること。

第29条の２　非常コンセント設備は、次に掲げる防火対象物に設置するものとする。

1．別表第１に掲げる建築物で、地階を除く階数が11以上のもの

2．非常コンセント設備は、単相交流100ボルトで15アンペア以上の電気を供給できるものとすること。

3．非常コンセント設備には、非常電源を附置すること。
------------------

非常用エレベータは消防隊員が利用することを前提に設置されていますので、火災時につかえるようになっています。

ただし、発電機の燃料を大量にマンション内に貯蔵できませんので、7時間程度のところが多いですが、太陽光発電を利用し3日持続的に使えることを売り物にするマンションもあるようです。

[68: 匿名さん]

ということは、タワーマンションでなくても11階建て以上ならば、火災対策はそれなりに整っているようですね。

[69: 58]

>>62

誰がトラッキングの電気火災を人智の知り得ないところと書きました？

トラッキングは人間が作った道具の範囲ですよ。

地球の自然科学から範疇が外れます。
未知の活断層とトラッキングが結びつくとは非科学的ですな。