地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その③

[匿名さん]

タワーマンションは地震に対して独特の脆弱性を持つといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っています。

公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力も大切です。
先ずは地震について正しい知識を身につけたいものです。

以下参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[201: 匿名さん]

巨大地震で大丈夫だろうと、やはり引越ししたくなるでしょうし、家族の中に引越ししたいと思い住み続ける事にストレスを感じる方が出てくる可能性は十分あります。
なので状態に拠らず危険度は高く放棄、移り住みの余力を持たなければとてもじゃないけど住むものでありません。

「地震の時、タワーマンションは大丈夫？」
建物としては大丈夫でしょう。
でも、安らかに住宅に住み続けるという点で大丈夫ではありません。
住宅を（精神的理由で）失う可能性は高く、地震後であれば仮に被害が少なくても新たに高層に住みたいという需要が落ち価値は暴落しているでしょう。

だいたい税金対策でもなく「きつめの35年ローン」なんて方に入ってこられても困るだけですし。


まあ、地震が無ければとても快適なんですけどね。
あと普通の地震は気づかないことも多いですね。
免震は震度４からと言われますが小さな震度３の地震でも動作してしまっている？
近くに住んでる親が心配して連絡してきて分かることも多いです。

[202: 匿名さん]

平成21 年７月21 日
地震調査研究推進本部
地震調査委員会

都道府県別確率論的地震動予測地図
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_yosokuchizu/b1_kanto.pdf

[203: 匿名さん]

ある建築家の見た阪神大震災（１１）　超高層ビル
2010年03月13日　伊吹春夫
http://www.janjannews.jp/archives/2866266.html
>　手作り写真帳「大地の怒り」には、震災に耐え凛とした姿で立つ超高層ビルが多数ある。

>　Ｍが自信ありげに語った超高層建築は、震度７の阪神大震災を見事に乗り越えたようだ。

>（１１－１）　神戸クリスタルタワー
>　総ガラスのこの建物がほぼ無傷なのを見ると、このシリーズの初稿で語ったＭの言葉を信ずるしかない。

>Ｍは【地下街は何もなかった如く営業していた】と書いている。

>これらの超高層ビルの「損傷の記録」はほとんど見つからない。


>　少なくとも本稿の発端となった「ガラスの雨が降った」というような報告はない。
　
>　あらゆる建物がゆすられた神戸の市街地だが、生き延びて復興の礎となった建物（*1 超高層ビル）も多い。

>　その事実は素直に受け入れ建築家に脱帽し、研究開発をはじめ法改正の行政や施工（工事）に携わった全ての人に感謝し拍手を送りたい。

(*1)投稿者が補注

[204: 匿名さん]

ある建築家の見た阪神大震災（１）　高層建築とガラス2010年03月02日　伊吹春夫
http://www.janjannews.jp/archives/2787121.html

>　震災から数年たって上京したとき、建築家のＭ氏に都内を案内してもらう機会があった。「ゆりかもめ」に乗って都内臨海部を巡った折、車中で筆者が「首都で大地震に遭遇したらガラスの雨が降るのでは・・・」と危険論を発し、超高層建築の窓ガラスの話題になった。

>　筆者の心配に対し、Ｍ氏が語った事をまとめると、
>　１．「超高層ビルは耐震基準に従い設計どおりに施工されていれば、そんな事はないと思う・・・」
>　２．「実際、神戸の震度７程度では、人の命を奪うほどではない事が分かった」
>　３．「昭和５６年に建築基準法が大改正され、新耐震設計法が導入された」
>　４．「それよりも中高層建築物で、昭和５６年の建築基準法改正以前の建物が問題」
>　５．「そうした建物で、まだ補強を終えていないガラスの多い建物では問題が多いのではないか」となる。
　
>　筆者は「そうかなあ・・・」と疑問を残したまま帰路についた。
　
>（筆者注：Ｍ氏は１９７０年代に超高層ビルの設計に参画した一級建築士。筆者とは学生時代寝食を共にした親友で、この記事への写真掲載の了解も得ている。以下この建築家を単にＭと記す。）

[206: 匿名さん]

>>205
>埋立地は住民のメンタルケアも必要ですね、今から。

湾岸埋立地が地震の際に危険ということを執拗に繰り返す方が約1名おられるようだが、

東京都都市整備局平成20年2月公表の被害想定報告書や地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
を見れば、港区中央区江東区の新築マンション立地の安全性は一目瞭然です。これが今のところ都の最新被害想定です。なお、平成18年度に同様の調査「首都直下地震による東京の被害想定 」を行っていますが、ほぼ同様の結果です。
（参考）区市町村別被害想定結果
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

町名 町丁目 建物倒壊危険度ランク順位 火災危険度ランク順位 総合危険度ランク順位

（江東区）
有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069
豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 ６丁目 1 4882 1 5026 1 4979
（中央区）
晴海 １丁目 1 4929 1 4891 1 4942
晴海 ２丁目 1 4795 1 4834 1 4848
晴海 ３丁目 1 4840 1 4844 1 4877
晴海 ４丁目 1 4766 1 4836 1 4834
晴海 ５丁目 1 4970 1 5030 1 5028
（港区）
芝浦 １丁目 1 4156 1 4399 1 4316
芝浦 ２丁目 1 3465 1 4167 1 3896
芝浦 ３丁目 1 4174 1 4230 1 4253
芝浦 ４丁目 1 4441 1 4347 1 4432
港南 １丁目 1 4856 1 4825 1 4875
港南 ２丁目 1 4323 1 4528 1 4474
港南 ３丁目 1 4622 1 4778 1 4732
港南 ４丁目 1 4665 1 4549 1 4634
港南 ５丁目 1 4659 1 4909 1 4812

全5,099町丁目の一番危険でないとされる行政区分には、町田市、武蔵村山市、武蔵村山市、瑞穂町、多摩市、八王子なんかに混じってちらほら見える区内の行政区分は、ほとんどが湾岸地域です。これが公式な東京都の危険度判定です。

タワーマンションの多い湾岸の行政区分は、概ね危険度1です。湾岸の危険度より危ない危険度２や３の地域は、数多くあるようです。

湾岸埋立地の地震の際の危険性を言うのであれば、個人的な思い込みや感想、同じリンクを繰り返し書き込むのではなく、上記に代わる東京都や国の公式の地震被害想定データを示すべきでしょうね。

なお、地震の起きる確率や震度の予測は、必ずしも被害の大きさと一致しませんので、そういうデータは無意味です。念のため。

[207: 匿名]

このスレの人なら誰か持っているのではないかと思い、お願いに参上しました。
免震の建物が大地震に遭った過去事例をご存知の方、教えてください。
耐震は、神戸の震災の時の事例で見つけました。
免震の事例が見つけられません。
日本の事例が希望ですが、海外でも構いません。直下型が希望です。

[208: 匿名さん]

>>206

>港区中央区江東区の新築マンション立地の安全性は一目瞭然です。

地域毎の比較による危険度を以て「安全」とするのは資料の意図を歪めている。
引用している資料は港区中央区江東区に被害が無いとする資料ではない。
旧耐震基準の古い建築物の密集、道路幅員の不足、緑地帯の不足等が考慮されている。
新都市計画の下に整備された地域は比較論で危険度は軽減される。
危険度の高い地域は要整備地区として都市計画の中で整備対象にしていくべき地域。
もちろん安全のために都市整備は行うが、比較的安全であって被害が無いとするものではない。
誤解を招く引用です。
上記整備計画のための資料であり、埋め立てとは関係ありません。

[209: 匿名さん]

>>208
>地域毎の比較による危険度を以て「安全」とするのは資料の意図を歪めている。

206では、「岸の危険度より危ない危険度２や３の地域は、数多くあるようです。」とも書いてあり、どこにも絶対「安全」とは書いていない。しかし、都が他地区と比較してランク付けしており、順位的にはほとんど危険がないランクになっている訳だから、別に「安全性は一目瞭然」としても、歪めていないだろう。

>被害が無いとする資料ではない。
当然だ。被害が極めて少ないとということだ。

次の図表を見れば、よくわかるだろう。





同様の被害想定結果が

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
、
「区市町村別被害想定結果」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
にある。

[210: 匿名さん]

>>207
>このスレの人なら誰か持っているのではないかと思い、お願いに参上しました。
>免震の建物が大地震に遭った過去事例をご存知の方、教えてください。
>耐震は、神戸の震災の時の事例で見つけました。
>免震の事例が見つけられません。
>日本の事例が希望ですが、海外でも構いません。直下型が希望です。
ここに投稿できるのであれば、インターネットで検索すればすぐわかると思いますが、

地震への挑戦：耐震・免震・制震構造の歴史 -その１-
http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic/kouza/rekisi1.html

http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic/kouza/rekisi2.html
によると、

>軟弱地層をクッションとした旧帝国ホテルの免震構造

>米国の天才建築家 Frank Loyd Wrightが東京の旧帝国ホテルを設計していた時（1921年）、敷地の厚さ 8フィートの地表層の下に60から70フィートの軟弱地層があることが判明。 "Why not float the building!"と彼はこの軟弱地層を地震の衝撃を吸収してくれる天の恵みと考え、周囲の反対を押し切って浮き構造のような杭基礎を設計したと云われています。はからずも建物竣工の２年後（1923年）関東大地震に遭遇しますが、建物はみごとこの地震を生き延びたのでした。

という記述がありますよ。

これを見ても、湾岸豊洲タワーマンションネガが、いかに技術に関して誤った理解をしているかわかりますね。危険に対処する技術を用いれば、危険を制することができます。こういう技術があるからこそ、タワーマンションの安全性が確保されているのですが、なかなか理解していただけないようですね。

[211: 匿名さん]

>>209

湾岸新築高層マンションが立地を理由に構造被害の危険が高いという議論はもう終わってるんじゃない？
それよりも、209氏のリンクではガスはいいにしても、湾岸も停電・断水の発生率が高めなのがいただけないね。
高層住民にとって致命傷になりかねない。
荒川周辺の高層は論外だね。

[212: 匿名さん]

>>211
>209氏のリンクではガスはいいにしても、湾岸も停電・断水の発生率が高めなのがいただけないね。

どこにそういうデータや記述があるのか教えてくださいな。

不思議な能力の持ち主ですね。行間を読まれたのか夢を見られたのでしょうか？

[214: 匿名さん]

>>213
>都市整備局は建設不動産と天下り癒着がある部署。
>業界に不利なことはなるべく書きません。
>総務局はそれがないので>>0のようにストレートなデータが出せるんでしょうね。

よく調査の内容を理解もせずに「癒着」などと書けますね。

>>213
東京都都市整備局の地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)／東京都
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/toukai.pd...
にある都市整備局の総合危険度ランク図が次の上図

東京都総務局総合防災部防災管理課の東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書 （平成18年5月）
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
の「区市町村別被害想定結果」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
が、下表。

都市整備局のものは、「特定の地震を想定せず」全ての地域において、地震の強さなどを同じ条件で設定した区市町別全5099町丁目の地域危険度一覧表としたもの。

一方、少し古い総務局のものは、「東京湾北部地震及び多摩直下地震（プレート境界多摩地震）の２地震を想定して」、各種の風速、地震の時刻などを組み合わせ、250m x 250mのメッシュに区分して計算したものを、区市町村別にまとめたもの。

だから結果が多少異なるのは当然。しかし、いずれも、隅田川、荒川、江戸川、多摩川近辺の古い建物の密集地に被害が多いと想定しており、新しいマンションに被害が多いとは想定していないようだ。

[215: 匿名]

>>211
＞それよりも、209氏のリンクではガスはいいにしても、湾岸も停電・断水の発生率が高めなのがいただけないね。
電線共同溝の整備等に関する特別措置法が施行され、都内でも特定エリアでは共同溝の埋立工事が進んでいますね。
電柱埋没化だけでなく、ライフラインの復旧がいち早く行えるようになります。

お台場はもっと進んでて、ゴミまで地下共同溝通るので清掃車が走りません。

[216: 匿名さん]

ライフラインの被害分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[217: 匿名さん]

これ見る限り、都区内はどこも危ないね。前の方のページの東京湾北部地震と後の方のページの多摩直下地震では、結構被害状況が異なるね。通信なんかは、結構内陸部のダメージが大きい。共通しているのは荒川低地がいずれにしろ危ないというところかな。

まあ、ライフラインと言っても、しばらくすると復旧するよね。先のように市街が整備されている地域の復旧が早いだろう。

ライフラインは復旧するけれど、最も怖いの身体的ダメージだよね。死傷者数の方が、地震の際は重要な被害ファクターであるのは、誰もが同意するだろう。

>>216の資料「shiryo11.pdf」ではなく
「首都直下地震による東京の被害想定報告書」の本編の結論である「区市町村別被害想定結果」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
より、最悪シナリオの被害想定を掲載しておこうね。

これを見ればどの区に住むのが安全かよくわかる。

ただし、江東区のように埋立地がある場合は、豊洲や有明がより危険性が少ないというのは、別の東京都都市整備局の危険度ランク図よりわかるようだよ。

[218: 匿名さん]

説明能力と理解力は比例する

説明能力が低いほど能書きクドい

住民板でもさんざん言われてましたよね

ご近所にすら相手にされてないウメタテーゼ

[219: 匿名さん]

>>218
ほんとに面ろいあほなやっちゃな。
>説明能力が低いほど能書きクドい
自分の主張を真っ当なデータを出して説明すら出来ない奴に言われる筋合いはない。いつも出してくれるのは、1)30年以内に震度6弱が起こる確率が26%以上を真っ赤に塗った確率的地震予測
2)都合の悪い本編抜きの資料だけへのリンク
3)反論説明できなければ、「ウメタテーゼ」「トヨス」

>住民板でもさんざん言われてましたよね
どこの住民板と思っているのかな？また豊洲？自分に都合の悪いものは皆「豊洲」とおもうきちがいかい？

>ご近所にすら相手にされてないウメタテーゼ
大体「ーゼ」という語尾は女性名詞なんだけれど、男性にそれを使うと言うのが、無知を象徴しているね。

毎回大恥書いているのがわからないとは、面ろい奴っちゃなあ。

[220: 匿名]

超厚顔ＫＹですよ

[221: 匿名さん]

>220
>超厚顔ＫＹですよ
ほんとほんと。豊洲ネガはあちらこちらに出没し過ぎ。

男に「ウメタテーゼ」連発して大恥書いているね。

[222: 匿名さん]

>男に「ウメタテーゼ」連発して大恥書いているね。

いくら超厚顔ＫＹでも、今頃「真っ赤っか」になっているだろうね。真っ赤が怖いようだから、真っ赤にならない自分の鼻の上にでも家を建てるしかないね。

[223: 匿名さん]

世界中が注目する実物実験を観てから決めよう。

[224: 匿名さん]

真っ赤っか赤っ恥の頬の真ん中の鼻の上に超高層建てるのか？頭山みたいでおもろいな。

[225: 匿名さん]

ウメタテーゼが独りで実験参加するのはいいけど、家族や他人を巻き込むなよ。

[226: 匿名さん]

地震対策の第一歩は馬鹿な嫁をもらわないこと。
科学的証明もある。

[227: 匿名]

はいよ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85187/
凄いカキコミしてるよ奴

[228: 匿名]

掲示板だけが友達？？

[229: 匿名さん]

今回はそういう悪態やめといたほうが

[230: 匿名さん]

>>225
「ウメタテーゼ」って、東京都港区などの湾岸周辺に住む、高級なイメージをもつ女性のことだろう？

>ウメタテーゼが独りで実験参加するのはいいけど、家族や他人を巻き込むなよ。

一人しかいないのかい？

相変わらず支離滅裂じゃのう。

HDのスティービー・ワンダー聴きながら、湾岸の夜景を楽しめると言うのはなかなかのもんだが。

[231: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85187/

No.50 by 匿名さん 2010-08-02 22:46
あなたのマンションに大量の避難者が押し掛けてきたらどうしますか？

備蓄している水・食糧その他を提供しますか？

流動人口の多いエリアならあり得ますよね？

No.51 by 匿名さん 2010-08-02 23:05
他人に提供すれば自分たちの備蓄は減ります。

何週間分も備蓄があったのにその日分くらいしか残らない。

どうしますか？提供しますか？

No.52 by 匿名 2010-08-02 23:13
豊洲ならどうするよ？

No.59 by 匿名 2010-08-02 23:34
不謹慎かもしれないが、マジレスすれば
大量の避難者を出す規模の災害の場合、倒壊した民家でも冷蔵庫の中身は無傷なことが多い。

食料が底を着いたら、倒壊した民家を発掘するほうがいいかもな。
もちろん遺体もでてきます

[232: 匿名さん]

>>231
この上の59が「豊洲」の根拠は？あんたの好きなフレーズは「自作自演」ではなかったっけ？

[233: 211]

>>212

>どこにそういうデータや記述があるのか教えてくださいな。
>不思議な能力の持ち主ですね。行間を読まれたのか夢を見られたのでしょうか？

君のリンクに書いてるんだよ。
>216　さんが示してくれてるね。
都合のいいところを都合のいいように解釈垂れてるからそういう赤っ恥なコメントになるんだよ。
自分が張ったリンクくらいよく読んでおけよ。

>>217
で、生きていくのに重要な水と電気を無視して通信へのコメントかい？
ライフライインはいつかは復旧するっていうことで終わり？
水は何日飲めないんだ？
エレベータはいつ動くんだよ？
>ライフラインは復旧するけれど、最も怖いの身体的ダメージだよね。死傷者数の方が、地震の際は重要な被害ファクターであるのは、誰もが同意するだろう。
ってごまかして逃げてるんじゃねぇよ。

>>212のコメントに対して何か言ってみろよ。
君が引っ張ってきた情報だぞ。

[234: 匿名さん]

>>233

久々に少し長文のレスが出たね。

が、血迷ってるんでは？

>自分が張ったリンクくらいよく読んでおけよ。
> >212のコメントに対して何か言ってみろよ。
トップページから何千とリンクがあるのに、直リンクでないものまで、責任取れるか？

>>209では、
>同様の被害想定結果が
>東京都防災ホームページ
>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
>首都直下地震による東京の被害想定報告書
>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
>
>「区市町村別被害想定結果」
>ttp://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7.pdf
>にある。

と、最後の想定結果の包含関係を示すために、前の二つのリンクを書いたというのは、文章を見ればすぐわかりそうなものだが。

一方
>>216が参照しているのは、
>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

>>209のどこにこのリンクが貼ってあるの？

それにこれは「shiryo11.pdf 」とあるよう資料に過ぎない。普通は本文が重要だよな。>>209に示してあるのは、「hon7.pdf」で、報告書の目的である区市町村別被害想定結果なんだけれど。普通報告書は本文が重要で資料の隅々まで読まんだろうが。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
のページからリンクが貼られているページなんて無数にあるんだから、君の言ってることはまともじゃあないよ。

>水と電気
超高層マンションを知らんな君は。

最低でも7時間程度（場合によっては太陽光発電を利用して3日）は稼動のできる非常用発電装置があり、スプリンクラーも非常用エレベータも停電時でも動作する設計だよ。

ただエレベータは点検済むまで使えないが、千人単位が住み何十基もエレベータがある超高層の点検が最優先されることは、日の目を見るよりも明らか。

給水も同じ。真っ先に給水車が給水してくれるだろう。

非常用発電装置は一日何回か10分ずつ運転すれば3日程度は持つだろうからね。

うちは管理組合で防災マニュアルも作っているし、24時間警備員作業員常駐だよ。まあいざとなれば、管理組合や自治会で対処するしね。

それにうちと同じように、普通はマンション内に水や食料、簡易トイレの備蓄もあれば、敷地内に24時間営業のコンビニ、スーパーもあるところも多い。コンビニ、スーパーは、一日目は営業中止、二日は品薄なんてことになるだろうが、数日後に平常どおり営業されたのは、阪神・淡路大震災で経験済み。

さらに湾岸だと公園整備が行われていて、公園の地下に防災貯水槽がすでに整備されているところもあるようだ。

本格稼動しだした有明の丘基幹的防災拠点施設や東京臨海広域防災公園も近いしね。

同じようなことを君の住んでいる住宅に言えるかな？

[235: サラリーマンさん]

S氏むはブログでタワマンに関して如何にも建築・土木が素人レベルで書いてきているが、そんなにタワマン
が問題なら、以下のPDFをどう思っているか了見が狭すぎる。

http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/tokyo/news/pdf/kisya100730.pdf

[236: 匿名さん]

豊洲ネガさん、
今日は18時頃に赤堤に戻ってきたはずなのに、疲れ切ってまだ寝ているの？
肉体労働はきついからな。
体壊さないようにな。

[237: 匿名さん]

火災や倒壊については、古い木造住宅密集地より幾分安全ということ以外、総てにおいて危険度が高い東部埋立地。


ということですね。

[238: 匿名さん]

じゃあこっちもこれだな。

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

の被害想定報告書や地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
を見れば、港区中央区江東区の新築マンション立地が比較的安全なことは一目瞭然。

町名 町丁目 建物倒壊危険度ランク順位 火災危険度ランク順位 総合危険度ランク順位

（江東区）
有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069
豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 ６丁目 1 4882 1 5026 1 4979
（中央区）
晴海 １丁目 1 4929 1 4891 1 4942
晴海 ２丁目 1 4795 1 4834 1 4848
晴海 ３丁目 1 4840 1 4844 1 4877
晴海 ４丁目 1 4766 1 4836 1 4834
晴海 ５丁目 1 4970 1 5030 1 5028
（港区）
芝浦 １丁目 1 4156 1 4399 1 4316
芝浦 ２丁目 1 3465 1 4167 1 3896
芝浦 ３丁目 1 4174 1 4230 1 4253
芝浦 ４丁目 1 4441 1 4347 1 4432
港南 １丁目 1 4856 1 4825 1 4875
港南 ２丁目 1 4323 1 4528 1 4474
港南 ３丁目 1 4622 1 4778 1 4732
港南 ４丁目 1 4665 1 4549 1 4634
港南 ５丁目 1 4659 1 4909 1 4812

（立川市）
緑町 　 1 5066 1 4997 1 5054

この表の意味するところは、この辺りが、火災や倒壊で危険になる前に他の4000近い町丁目が危険になる可能性があるということ。

もちろん地震の揺れは均一でないから、どうなるかは、実際に揺れてみないとわからないものの、超巨大な地震が来れば、この辺りの住民だけが、町田市、武蔵村山市、武蔵村山市、瑞穂町、多摩市、八王子など危険度の低い地域の住民と共に生き延びる可能性は十分ある。

だから、>>50の想定もまんざら起こりえないことでもない。既にそれは想定済みで、だからこそ立川広域防災基地が立川に、東京臨海広域防災公園、有明の丘基幹的防災拠点施設が有明にあるのだ。

[239: 233]

>>234

苦しい言い訳してるね。

>首都直下地震による東京の被害想定報告書
>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

をリンクすれば、それを読んでくれという意味だろ？
そのページは直接PDFを拾うページで階層は浅い。
それも、PDFの表題リストのようなもの。

>トップページから何千とリンクがあるのに、直リンクでないものまで、責任取れるか？
君は物を数えるのに何進法で数えてるんだ？
27のリンクくらい目を通せよ。
>>216さんも見つけてるよ。
リンクしておいてそれを読んだ人に>>212のコメントを投げるってどうよ。
で、責任とれるかですか。
そもそも君が貼った直リンクだけで君の主張の何が解るのさ。

結局君には防災意識が欠如しているからライフラインという言葉に興味が無いんだよ。
だからたかだか27個のリストに書かれた言葉ですら目に入らない。
目に入っても開こうとはしない。
君のリンクはタワーは頑丈だという言い訳集めでしかないことを君自身が証明したようなものだね。

>ただエレベータは点検済むまで使えないが、千人単位が住み何十基もエレベータがある超高層の点検が最優先されることは、日の目を見るよりも明らか。
そういうマンションは君のマンションだけか？
何をもって君のマンションが公共のエレベータよりも最優先されるんだろね。
＞非常用発電装置は一日何回か10分ずつ運転すれば3日程度は持つだろうからね。
君しか棲んでないのか？
>給水も同じ。真っ先に給水車が給水してくれるだろう。
君のマンションの決算書には「水道局への付け届け」が入ってるのか。
ご苦労なことです。
ここの住人は予想に反した結果になればどこかに責任を求めて詰め寄っていけば良いと思っているだけか。

[240: 匿名さん]

まあまあ、周りの判定に任せましょう。

[241: 匿名]

埋立地タワマン。
憧れは山の手の一戸建てなんだね。
気持ちが伝わってきました。

[242: 匿名さん]

小学生向け夏休みクイズ。

危険度ランクは数字が大きいほどより危険、順位は数字が小さいほどより危険です。
では、次の表の中で、一番危険とされる個所はどこでしょう？

町名 町丁目 建物倒壊危険度ランク 順位 火災危険度ランク 順位 総合危険度ランク 順位
（世田谷区）
赤堤 １丁目 3 886 2 1769 2 1182
赤堤 ２丁目 3 927 2 1513 3 1056
赤堤 ３丁目 2 2687 1 3733 1 3341
赤堤 ４丁目 3 617 2 1454 3 850
赤堤 ５丁目 2 1977 3 1116 2 1461

（江東区）
有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069
豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 ６丁目 1 4882 1 5026 1 4979
（中央区）
晴海 １丁目 1 4929 1 4891 1 4942
晴海 ２丁目 1 4795 1 4834 1 4848
晴海 ３丁目 1 4840 1 4844 1 4877
晴海 ４丁目 1 4766 1 4836 1 4834
晴海 ５丁目 1 4970 1 5030 1 5028
（港区）
芝浦 １丁目 1 4156 1 4399 1 4316
芝浦 ２丁目 1 3465 1 4167 1 3896
芝浦 ３丁目 1 4174 1 4230 1 4253
芝浦 ４丁目 1 4441 1 4347 1 4432
港南 １丁目 1 4856 1 4825 1 4875
港南 ２丁目 1 4323 1 4528 1 4474
港南 ３丁目 1 4622 1 4778 1 4732
港南 ４丁目 1 4665 1 4549 1 4634
港南 ５丁目 1 4659 1 4909 1 4812

（立川市）
緑町 　 1 5066 1 4997 1 5054

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
の被害想定報告書や地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
より

[243: 匿名さん]

現実的な比較で
練馬のタワーと湾岸のタワーじゃどっちが安心できるだろうか？

[244: 匿名]

どうしてもタワーに住みたいなら、一度大地震経験してどうなるか見学してからですね。
一気に技術も進歩しますから。

[245: 匿名]

>>243
まず建物だけなら、その構造強度によりますね。
地盤は、どちらも地盤に合わせた土台となるでしょうからどっちもどっちかと。
災害時の二次被害については、近接する建物が多いほど面倒(トラブル)は多い気がしますが、逆に復興支援は優先度が高いと思います。
ライフラインの復旧は、旧市街地になるほど破損個所も多くなり復旧には時間と費用を要すると思います。

素朴なご質問の「安心(感)」ですが、
私は自由度の高い地域に安心感を感じるので、練馬より湾岸のタワーに１票。

※練馬に育ち、湾岸に住む者です。

[246: 匿名さん]

>>243
練馬のタワーと聞いただけで魅力ないね。結構密集していて、大江戸大火災になりそう。

>>244
超高層の安全性は、阪神・淡路大震災で実証済み。おかげで湾岸のライフラインや橋梁は強化されています。

[247: 匿名さん]

よくもいい加減なことを。

テンプレートの資料じゃ湾岸のライフラインなんてケチョンケチョンですがね。
電気・ガス・上下水道いちばんダメージ大きい。

[248: 匿名さん]

>>247
>テンプレートの資料じゃ
具体的にどのページなの？

[249: 匿名]

夢の中で古い資料でも見てるのかもなぁ。

[250: 匿名さん]

そう苛めちゃだめですよ。何せ、東京都防災ホームページをくまなく読んでいるらしいから、情報が錯綜してるだけでしょうね。

[251: 匿名さん]

自分にレスして必死(笑

[252: 匿名さん]

被害妄想？

自分のミスで監督に怒られても現場の豊洲が憎い？

[253: 匿名さん]

普通は、これ見りゃ。どちらがライフラインの整備・復旧が難しいかわかりそうなもんだけれど。

ちなみに、うちの周りはすでに電柱地中化工事済み。

君の好きな東京都防災ホームページ
ライフラインの被害分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
によると、拙宅のある港区は、

東京湾北部地震 Ｍ６．９では、千代田区と並び都区内でも少数の、停電率0-5%なんだけれど。通信被害も0-5%、ガスの被害も0-5%。水道はさすがに、湾岸よりも上流でトラブルから、少し悪いが、その分区有施設に受水槽が設置されている。

[254: 匿名さん]

>>253
江戸時代の人間か？
自分の境遇を慰めるために自分より下の境遇を探し出す封建社会の下層民の魂が脈々と生きてるね。
地域で比較したいなら港区より被害の少ない所はあるよね。

もういちど良く目を凝らしてスレ題てみようね。
港区が優れているなら港区の低層は更に優れているということだよ。
エレベータが止まれば大変だろ。
受水槽から誰が水をあなたのお宅に届けるんだい？
特設トイレを各階廊下に設置することになってるの？

[255: 匿名さん]

>>254
> >>253
>江戸時代の人間か？
>自分の境遇を慰めるために自分より下の境遇を探し出す>封建社会の下層民の魂が脈々と生きてるね。
>地域で比較したいなら港区より被害の少ない所はあるよね。

>もういちど良く目を凝らしてスレ題てみようね。

それ、全部俺があんたに言ってきたことだけど。

どこのスレでも、スレ違いのウメタテーゼ、トヨスで切れまくるのがあんただろうが。「ウメタテーゼ」で検索すればヒットするのは、ほとんどすべてがあんたの投稿。

>>247
>よくもいい加減なことを。

>テンプレートの資料じゃ湾岸のライフラインなんてケチョンケチョンですがね。
>電気・ガス・上下水道いちばんダメージ大きい。

これこそがいい加減。タワーマンションの多い港区はライフラインはまず万全。危険個所が多い江東区ですら、有明・豊洲などタワーマンション街区は万全なのは当たり前。何せ、有明は防災拠点だからね。

>エレベータが止まれば大変だろ。
>受水槽から誰が水をあなたのお宅に届けるんだい？
>特設トイレを各階廊下に設置することになってるの？

既に繰り返し説明済み。何度教えられても理解ができないのがお前さん。

規模の経済がわからず「大規模団地」と無知をさらけだしていたが、地震の時こそ規模のメリットがあることがわからないんだろうな。何もわからず、世田谷が安心と信じて、焼け死んでゆくのだろう。

赤「堤」「池」尻この地名をみただけで、湾岸を笑う資格がないの丸出しなのに気付かないのかね？どこの区にも危険個所、危険でない個所があるからこそ、都が町丁目レベルまで危険度ランキングつけているのがわからんのだろうね。世の中広しといえどあんただけだよ。超高層->埋立地->液状化->危険->豊洲と思い込むのは。

まあもうちょっと社会に出て勉強した方がよいよ。

[256: 匿名さん]

ご乱心のようだね。
誰が何を言っているのかわからなくなっているようだ。
手がつけられん。

[257: 匿名さん]

有明に防災の拠点がある。

そして直下には震源地。

[258: 匿名さん]

住宅密集地は全焼の覚悟が必要ですなあ！

[259: 匿名さん]

>>257
中央防災会議が考慮している震源だけでも18ある。どれが起こるか、また単発か複数が同時に起こるかもわかっていない。

だから、人はより安全な構造と設備の住宅を自分の判断と予算で選ぶのだ。

ネガはいつも偏った情報しかださないが、首都直下地震による東京の被害想定報告書の「震源」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
では、多摩直下型も想定している。

比較すれば、都区内はどこも危ないことがよくわかる。

それと、ここはタワーマンションスレであって、湾岸・豊洲スレではないので、よろしく。

[260: 匿名さん]

多摩が震源でも湾岸は凄い揺れる。

[261: 匿名さん]

>>260
あははは。

薮蛇だね。多摩直下の下の図をよくご覧よ。

芝浦・港南などは、震度5強だよ。

区部直下でも、他区と同じ震度6弱だけれど。震度6強になるのは、隅田川、荒川、江戸川流域で、ここは地層が港区や中央区とは異なるからなんだけれど。

でも何よりも、地震は揺れるから「地震」。

で、いかに対策するかだよ。これらの資料は対策するための資料。

昨日、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85187/res/128
>被害予測に基づいて予防はできる。
と書いたのはあんただろう。

対策を抜きに揺れだけを考えるから、誤った結論になる。次の図で、倒壊の被害が予測されているのはどこかな？

湾岸の超高層立地と超高層は、既にかなり対策済みなんだよ。

[262: 匿名さん]

>湾岸の超高層立地と超高層は、既にかなり対策済みなんだよ。

自分がそう信じてるならいいんじゃないの、さようなら。

[263: 匿名さん]

>>262
>自分がそう信じてるならいいんじゃないの、さようなら。

二度と来るなよ。

[265: 匿名さん]

理論上や机上だけで、人間の想像を絶する大震災が起きたならば、統計などクソの役にも立ちませんよ！
頭でっかちで終わるだけだよ。

直下型の関東大震災なら何万人かが死に、何十万人かが路頭に迷うのは明らかなんです！
特に立地最悪の埋め立て地は壊滅的だよ！

[266: 匿名さん]

>>262
>>263
>>264
「さようなら」「二度と来るなよ」と言われて、丁度一時間でまた来るとは、面ろい奴やな。

>何十万人かが路頭に迷う

人の心配をしている時かい？すでに路頭に迷いかけのご自身の心配をした方がよいだろう。

>自分がそう信じてるならいいんじゃないの、さようなら。

余計なお世話だから、もう来るな。

[267: 匿名]

あなたが来なきゃいいだけではないかな？心配もないし恐くもないんでしょうから。
こんなスレはつまらないとお思いでしょうし。

[268: 匿名さん]

今週は昨日一昨日2日だけ仕事か？

掲示板で夜更かしせずに仕事大切にした方がいいぞ。

でも、お前が
>自分がそう信じてるならいいんじゃないの、さようなら。
と書いたんだから、お前が出てゆくのが当たり前だろう。自分で「さようなら」と書いておいて、人に出てゆけというのが、お前の論理か？これまた、おかしいんじゃあないの。まあくるってるから仕方がないのだろうが・・・。

[269: 匿名]

掲示板中毒症だから離れられないのよ！
マヌケバカ人間の秋葉原事件を起こし兼ねないから恐いよ！

[270: 匿名さん]

まぁまぁケンカすんなって。

[271: 匿名]

言い負かしてみたいんだよ豊洲は

[272: 匿名さん]

>>271
>言い負かしてみたいんだよ豊洲は

言い負かされてみたいのか豊洲ネガは

もう十分だろう

[273: 匿名さん]

豊洲は地震スレが嫌いなんだって

[274: 匿名さん]

おまえが豊洲豊洲とうざいんだよ。

タワーマンションは豊洲だけじゃあないんだから。

「さようなら」と書いてから、何回書き込んでいるの？

だから、女にも嫌われるんだよ。

[275: 匿名さん]

女にもてないプーは掲示板中毒症！

[276: 匿名さん]

タワーマンションと地震に関係ない話は新築豊洲板でやってね。

[277: サラリーマンさん]

豊洲！　埋め立て地！

と連呼する方は、熱海嫌いのS氏と良く似ている。

熱海のリゾートマンションに高層建築はあると思うが、それならば越後湯沢のリゾートマンション
もタワマンがある。

氏が欠落している最大の事は、高速交通アインフラを無視していること。
TXもしかり、北総・成田新高速もしかりである。

高速交通インフラがあったからこそ、熱海も越後湯沢もリゾートマンションが進出した。

それに越後湯沢と言うと人間ブルドーザーと言うか、故角栄氏の事にも触れたのを見た
事が無い。

氏の生誕の地がこうした交通インフラの恩恵を幼少の頃から感じ取っていなかった為なの
だろう。
だから、大規模マンションの良さを知らない。

[278: 匿名]

大規模修繕不可能の大規模物件。
住みたいなら賃貸にしていざという時の経済リスクを回避したほうがいい。

[279: 匿名さん]

>>278
>住みたいなら賃貸にしていざという時の経済リスクを回避したほうがいい。
タワーマンションは人気が高いから簡単に賃貸にだせるのはわかるが、「住みたいなら賃貸にして」というのはどういうことだ？タワーマンションに住みたいのに賃貸にしたら、どこに住むの？

まあどちらにしても、

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64rank_syuto.pdf
より

>パターンＣ 高価格だが相対的に
>賃料が低くマンションPER が高い駅

>沿線名　駅名　PER 70平米価格（万円）　賃料（円）
>京王井の頭線 浜田山 36.41 9,554 218,660
>小田急小田原線　経堂　33.75 7,079 174,784
>京王井の頭線 池ノ上3 2 .1 2 9,409 244,081
>東急田園都市線　池尻大橋 31.03 8,813 236,653
>小田急小田原線　祖師ヶ谷大蔵 29.75 6,222 174,272

>【特徴】分譲価格が1 億円前後と極めて高く賃料が2 0 万円を超えていても収益性で見劣りする。都心から城南・城西～ 都下方面の駅が並び、人気住宅地として高級マンションが分譲されている。

危険地域にあって、しかも最初から割高な地価高止まりの高級住宅地の超不人気低層マンションを買うことはないと思うが。

[280: 匿名さん]

すまん。

住むのならば買わずに賃貸にしてってことだったね。

経費で落とすのだったらそういうのもあるだろうが、一般のサラリーマンだと無理があるよ。想定外だったので意味がわからんかった。

でも、30年後に何も残らないよりは、残った方がいいからね。

将来性が不安ならば、買わなきゃよいだけだと思うが、最初から割高の物件だけは、つかみたくないな。

[281: 匿名さん]

高層擁護者は以前、余程埋め立てを攻め立てられたのかトラウマのように地域比較をしたがる。
都市計画・整備の新旧を比較したところで高層が箱舟である理由にはならない。
このスレは既に中・低層と高層に構造上の優劣はなく、同じ耐震基準をクリアしている結論に達して新スレとして立ち上がっている。
震災に耐えうることが前提になっており、高層に限らず中低層も同様だ。
火の海だの、生死だの、どこかの国と同じような主張をしているうちは情緒不安定な流れは修正できないね。

新都市計画の中で高層は立地が同期しているが、その立地は当然防災が強化されている。
しかし防災が強化された地域とは別の次元で高層故の弱点がある。
これまで中低層にはない高層の優れた安全設備の例示もあったが、裏を返せば中低層にない危険を持っているということにもなる。
高層住人が高層と地震が直結する話題になると感情的拒絶と地域論を持ち出して視点を変えようとするのは、高層住民は実はリスクをよく解っており、他人から触れられたくないのだろう。
これまで直結した話題の中で高層住人から出た意見はどれも期待の域を出ないものばかり。
借金抱えて不安要素を突き付けられるのは不憫だ。
もう強がるしかないじゃない。
みんなそんな心の襞のことも解ってあげようよ。
高層住人も、安全・安心なシステムであっても更に自ら備えを行うことで万全という言葉が付加されることを知ろう。
今の流れはリスク管理不要論になってるよ。
有り得ない。

[282: 匿名さん]

>>281
久々の長編駄文ご苦労さん。

で、結論は結局何なの？

低・中・高・超高層それぞれにリスク要因があるから、それぞれにリスク管理が必要ということかな？

それとも、一見、公平そうに装いながら、高層・超高層への不安を煽っているだけ？

>これまで直結した話題の中で高層住人から出た意見はどれも期待の域を出ないものばかり。

この逆、「超高層ネガから出た意見は、どれも根拠の無い最悪事態の予想ばかりで、そういう最悪事態の際には超高層以外はさらに悲惨になっている」というのが、正しい認識だよ。

[283: 匿名]

人の意見を全く聞けないというのも困った事ですね。
擁護でもネガでもない一般的な意見が281だと思いますよ。
最悪事態の際には超高層以外は

[284: 匿名]

人の意見を全く聞けないというのも困った事ですね。
擁護でもネガでもない一般的な意見が281だと思いますよ。
最悪事態の際には超高層以外はさらに悲惨になっている
というのも根拠のない身勝手な意見だと思いますが。超高層以外は全滅しているということですか？有り得ないですよ。

[285: 匿名さん]

>>284
>人の意見を全く聞けないというのも困った事ですね。
>擁護でもネガでもない一般的な意見が281だと思いますよ。

そうは思いません。

東京カンテイの報道リリース記事「日刊不動産経済通信 / 10年の最高収益マンション立地は梅屋敷」によれば、

>6位の「有明テニスの森」、7位の「勝どき」はともに、大規模な再開発によってタワーマンションが林立し賃料水準が上昇したことで収益性が高くなる傾向があ
る。

「賃料水準が上昇」というのはどういうことかわかりますか？一般的な人気を反映したものが、賃料水準ですので、タワーマンションの人気があるということです。

>擁護でもネガでもない一般的な意見が281だと思いますよ。
正直なところ、>>281は何がいいたいのかよくわかりませんでした。

>超高層以外は全滅しているということですか？有り得ないですよ。

ネガの想定事態があり得ないと申しております。ですので、超高層以外は全滅というのもまずあり得ないでしょう。

ネガの論法は、超高層->湾岸->埋立地->液状化->危険であり、既に繰り返し述べているように、そのどの部分をとっても、根拠のない憶測であり、都の公開しているデータや阪神・淡路大震災の結果とも矛盾しています。

Ⅰ首都圏直下型地震について
1)人命被害
2)財産被害
3)地震時の恐怖
4)避難体制
5)地震直後、インフラが復旧するまでの生活
6)地震後インフラが復旧してからの生活

Ⅱ長周期地震動について
1)人命被害
2)財産被害
3)長周期地震動時の恐怖
4)長周期地震動時の避難体制
5)長周期地震動直後、インフラが復旧するまでの生活

のように、分類して新基準認定超高層について考察すると、
I-1)人命被害はほとんど予測されていない
I-2)財産被害はほとんど予測されていない。（欠陥設計施工のものを除く）
I-3)耐震・免震・制振構造が採用されているものが多く、大きな揺れを感じることはない。一定確率でエレベータの閉じ込めが起こる可能性があるが、通勤途中の電車が巻き込まれる確率よりは格段に少ない。
I-4)超高層では、火災が生じなければ、室内に留まるだけでよいでしょう。
I-5)エレベータが使えない間、高層住戸と棟外の往復は少し大変。食糧簡易トイレなどは通常備蓄がある。スプリンクラー、非常エレベータ用の、非常用発電施設があり、7時間前後の運転は可能。エレベータについては、点検が終わるまで使えない。都市整備が進んでおり、インフラの復旧は比較的早期に行われる。
I-6)マンション内にコンビニやスーパーマーケット、医療機関がある場合もあり、通常の生活に逸早く戻れる可能性が多い。

Ⅱについては、2000年5月以前と6月以降の認定マンションでは、構造耐力がことなるようです。また長周期地震動の倒壊などの住宅への被害は、6階建以上の建物に起こっており、超高層特有の問題ではないようです。

長周期地震動の周期と建物の固有周期が一致した場合に大きな被害が予測されていますが、建物のしなやかな超高層では、建物が倒壊することはないと言われています。

Ⅱ-1)超高層は倒壊の危険が少なく、人命被害はほとんど予測されていませんが、家具の固定が前提です。
Ⅱ-2)超高層は倒壊の危険は少ないとされていますが、家具の固定が前提です。
Ⅱ-3)大きく長く揺れるので、長周期地震動を理解していないと、恐怖感があると思われます。
Ⅱ-4)火災が生じなければ、外部に避難する必要はないでしょう。
Ⅱ-5)エレベータが自動停止しなければ、ロープへの損傷等が起こり、復旧に時間がかかる場合があるでしょう。

こんなところが、総合的な判断でしょう。勿論、それぞれにそれなりの根拠はあります。

[286: 匿名]

困りましたね。
282のレスから、
＞超高層以外は全滅しているということですか？
という話しになる（注視する）のか、客観的にみて偏見だからとしか思えません。

281=284さんは、なぜそこまで「超高層」に自分が拘るのか説明できますか？
もし被害を出さぬようにという社会的正義感なら、より危険の高く数的にも比較にならぬほど多い旧建築基準の建物や木造低層住宅への啓蒙・警告をすべきですが・・・

[287: 匿名さん]

埋立地のタワーは密集地の古い木造と比較しないと安全性のアドバンテージがありません。

堅牢地盤のタワーと同じような条件で比較されるとよくわかります。

[288: 匿名]

>>287
やっぱり冷静な判断や理由の上での投稿してるのではないということですね？

それでも、そこまで東京湾岸のタワーに執着することになった経緯が知りたいですね。
掲示板でどんなに騒いでも、まだまだタワーは建つし、数百～1000の単位で新しく湾岸に住む人が増えるのです。

[289: 277]

相変わらず、技術論がなく専門家らしき人は居なくなってしまった。

東京港臨海大橋のトラス桁の損傷事例を出しても無関心。

このスレは、建築・土木のド素人の不動産業者の井戸端会議ですか？
業者か？と聞かれると沈黙するし。

地盤より先に進んで地質って言葉もないし。

[290: 匿名さん]

液状化危険性のある地盤に立ってるタワーが安全だなんて、タワー住民含めてもたった一人だけだ。

[291: 匿名]

擁護は科学理論も根拠もどーだっていいのよ！
ようは埋立地が危険だと書いてある文章が目障りで、豊洲のマンションが買い控えになる要因は完全排除したいだけ。

基本的には人命も安全もどうでもいいこと。
他人をいたわってたら埋立地タワマンなんか買い煽れませんて！

[292: 匿名さん]

まあ実際にバンバン売れているのだから、よしとしましょう。

[293: 匿名]

さっぱり売れてないからギャンギャン騒いでるわけだが

[294: 匿名さん]

>>293

日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E5E291...
より、

>マンション大手７社、供給１割増　10年度、計２万7400戸
>2010/5/17 22:09

>マンション販売は08年秋のリーマン・ショックで冷え込んでいたが、最大市場の首都圏で売れ行きが回復しており、緩やかに供給を増やしていく。

>住友不動産は３％減の4500戸を計画する。東京・豊洲では今月末までに、44階建ての高層マンション（全850戸）の約190戸を発売り出す。問い合わせが多く、営業担当者を２倍以上の50人に増やした。

[295: 288]

>>290

>>液状化危険性のある地盤に立ってるタワーが安全だなんて、タワー住民含めてもたった一人だけだ。

こちらは絶対安全なんて考えたことはありませんよ。
人智で作る以上、自然の脅威は時に牙を向きますし。

では、液状化とは何ですか？
解説して下さい。

その対策の為にどんな工法をやっているのですか？

さらに液状化対策工事は土木構造物の何がその液状化対策工事の源になったのですか？

あと貴方は不動産関係業者ですか？

何回言ってもループしていますね。

タワーマンションは中間階層の柱の剪断破壊の可能性があると素人ながら思っています。
除く(制震・免震工法)

倒壊はしない、但し損傷は絶対に避けられるとは限らない。

[296: 匿名さん]

2007年7月13日付け日経新聞より

------------
首都圏で最も発展性が見込める街は「豊洲」――。
日本経済新聞社が首都圏1都3県の在住者を対象に実施した街イメージ調査で、「10年後のお勧めの街」を聞いたところ、東京都江東区の豊洲が1位となった。造船所跡地などで再開発が進んでいることが人気を集めた。一方「流行の最先端を行く街」のトップは六本木。東京ミッドタウンの開業などが新たな魅力となっている。
　調査は「素顔の首都圏　6000人・街イメージ調査」として6月下旬にインターネットを通じて実施。東京、千葉、埼玉、神奈川に住む5992人が回答した。
　「10年後のお勧めの街」1位の豊洲は都心に近い立地を生かし、大規模なオフィスビルやマンション、商業施設が続々完成。2008年3月には52階建てマンション「アーバンドック　パークシティ豊洲」もオープンすることから「造船工場から生活空間へと変身しつつある」（60歳以上、自由業男性）と評価が高い。
　2位は丸の内・大手町（千代田区）。丸ビル、新丸ビルにとどまらず「新しい店も増え、ショッピングスポットになっていそう」（20代、女性会社員）という声が多かった。
　一方、「流行の最先端を行く街」では六本木が2位の表参道（834票）の倍近い1508票で首位。東京ミッドタウン内のサントリー美術館のほか、国立新美術館、森美術館を合わせた「芸術の街」としての評価が高かった。ただ、10年後のお勧めの街で見ると六本木は21位（73票）。大規模再開発の余地が少なくなっていることが影響しているようだ。
------------

[297: 匿名さん]

「キャナリーゼ」とはどこに住む人のこと？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/tvote/poll.jsp?MODE=RESULT&POLL_ID=20...
より
------
東京都江東区豊洲に住む主婦層を指す言葉。現在の認知度36%

東京都港区白金に住むおしゃれなマダムたちが「シロガネーゼ」と呼ばれ始めたのは、今から約10年前のこと。このような「ご当地マダム名」は現在でも増え続けている。東京都世田谷区の駒沢公園に現れる「コマザワンヌ」や、千葉県新浦安のマンションに住む「マリナーゼ」など、枚挙にいとまがない。

　このうち最近のヒット作と呼べるのが「キャナリーゼ」。これは東京都江東区豊洲に住む主婦を指す言葉。豊洲の周囲が運河（キャナル）で囲まれていることが語源なのだそう。同地域に住むサラリーマンを「キャナリーマン」と呼ぶ人もいるようだ。

　実はこの豊洲という地域、首都圏のマンション市場における人気スポットのひとつ。再開発が急速に進み商業施設や大型マンションが充実してきたこと、そして都心へのアクセスが良いことなどが人気の理由。

豊洲は首都圏住民の羨望スポットになりつつあるようだ。
------

[298: 281]

>286

>281=284さんは、なぜそこまで「超高層」に自分が拘るのか説明できますか？
>もし被害を出さぬようにという社会的正義感なら、より危険の高く数的にも比較にならぬほど多い旧建築基準の建物や木造低層住宅への啓蒙・警告をすべきですが・・・

まず、281≠284です。
一人しかいないと思っているの？
ここは地震時にタワーは大丈夫か？というスレだよ。
何の話題に期待しているのか知らないが、スレ違いの話題を出しても仕方ないでしょう。
閉鎖希望？
高層ネタのスレは他にもあるが、防災についての書き込みは私は他ではしていない。
何か問題でもありますか？

一般的に地震被害への心配だけで購入を検討することはない。
立地やライフスタイル、予算が検討の中心になる。
そういう中でこのスレを読む人は購入にあたっての防災意識も持った人と考えています。
高層は物理的に地上から離れた場所に生活の場を設ける構造です。
エレベータのような機械に頼らなければ生活が成立しない住居であることを当たり前すぎて忘れやすい。
購入検討者がそういうことを含めて理解できる情報を交換すれば良いんじゃないですか？
デベは対策設備については切々と説明するでしょうが、それだけで大丈夫かとなると、全ての条件が想定通りになれば大丈夫であってそうでない場合のリスクを知る機会を閉ざす必要は無いのではないでしょうか？
ここはバトル板ではなく、マン質問の板です。
そしてもともとはマンション購入検討のための板です。
旧耐震基準の建物と比較しても意味はないし、新築高層についても比較論で書き込んでいません。
構造として倒壊しないことを前提に書き込んでおり、特定の立地に限らず高層建築物として書き込んでいます。
ご不満？

>289
そんな話をしても無理でしょう。
個人的には興味深く読ませてもらいましたし、それなりの思いはあります。
しかし、今の流れではヒステリックな反応を得るだけと思いましたので。
スレ題からすれば適切な提議と思いますが、私は震災後の復興期の話題を中心にしているので震災被害は軽微という前提で話をしないとなかなか…ねぇ。

[299: 匿名さん]

埋立地のマンションは立ったまま動かなかったとしても、周辺液状化はあるものと考えたほうが順当。

[300: 匿名さん]

超高層の立地は、東京都の予測で液状化の発生が少ないとされている場所がほとんどだよ。

嘘だと思ったら、
東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
を見てご覧あそばせ。

[301: 匿名さん]

>300

う～ん。
見たけど、ほとんど黄色から赤色なんだけど。
貼り付けた画像では解りにくいが、リンク先で確認すると埋め立て地域は薄い色で表しているよ。
埋立地で広範囲に緑色は若洲ゴルフリンクスくらいだった。
残念。

[302: 匿名さん]

3段階の「少ない」をどう捉えるかだね。

[303: 匿名さん]

埋立地でも昭和初期頃までのものや、耐震護岸工事や、液状化対策が終わっているものを、少ない＝黄色と分類しているんでは。液状化は部分的には起こるが、生活に大きな支障はないという判断だろうね。

[304: 匿名さん]

愚かだね
埋立地擁護は。

[305: 匿名さん]

それほど危険でないものを、それこそギャーギャー危険と騒いでも仕方ないだろう。

23区の41％がA.P.（計画高潮位）5m以下の低地なんだから。

それより危険なのは、古い建物が密集する地域。冬の夕方で強風が吹けば、新築も延焼する可能性があるだろうね。

これを見て、地震のときに世田谷が湾岸より安全と言えれば、大した肝っ玉の持ち主だ。

[306: 匿名さん]

>>300について
この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と、平成８年度の研究成果である「多摩地域の液状化予測」を一本化するとともに、東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）を合本したものです。

昭和62年!
平成8年!

最新版はこちら。

[307: 匿名さん]

>>306
ほんとうにあほやな。

その図の元データが>>300のはずなんだけれど。東京都の液状化調査はそんなに頻繁に行われていないからね。特に埋立地は、港湾局が液状化対策をやっているから、港湾局のデータが最新のはず、

>>306の元データは、どこなん。何時調査したの？出典を明示しなきゃ、報告日や出版年だけで、新旧判定つかんだろうが。あんた論文とか書いたことあるの？

一応、港湾局の液状化についての説明ページを挙げておこう。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/kaigan-plan/kinkyuu/PDF/yousei....

[308: 匿名さん]

対策なんて表面だけいじってどれほど効果があるというのか
アホか

[309: 匿名さん]

>>307
>>308
元データの出典を確認もせずに、報告書作成年だけで、鬼の首をとったようにはしゃぐのは、もっとアホ。

問題点や技術を理解しようともせずに「表面だけいじって」と書くのは、ドアホ。

[310: 匿名さん]

>>309
（正）>>306
（誤）>>307

[311: 匿名さん]

元データってトップに書いてあるリンク内
東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[312: 匿名さん]

昭和６２年あたりって、豊洲・東雲のマンション計画が始まるころ。

当時は安全だと思って建てたんだね。
今になって>>311見せられても困る。

[313: 匿名さん]

>問題点や技術を理解しようともせずに「表面だけいじって」と書くのは、ドアホ。

電気が新鮮なんて言っちまう人に知ったかされても説得力無いです。

[314: 匿名さん]

>>311
素人丸出しだな。

被害想定報告書といっても、全てのデータを一から測定し直すわけないだろうが。

特に湾岸の液状化対策は、港湾局が仕切っているわけだから、港湾局からデータを入手するしかないだろうが。

おまえ、論文書いたことないだろう。

[315: 匿名さん]

>>313
くるったか？といっても元々くるっているのは、ここの常連には周知のことだが。

>電気が新鮮なんて

どこにそんなことが書いてあるの？アンカーくらいだせよ。

[316: 匿名さん]

>>312
>昭和６２年あたりって、豊洲・東雲のマンション計画が始まるころ。

>当時は安全だと思って建てたんだね。
>今になって>>311見せられても困る。

本当にどあほやな。

予測図が古いと書いた矢先に、今度は新しすぎると書く。そういうのを難癖って呼ぶんだよ。

例えば、江東区の「豊洲駅前地区第一種市街地再開発事業」
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/9093/7759.html
より
経緯
　昭和61年 3月　地権者による勉強会の開始
　平成 5年 4月　準備組合設立
　平成13年 1月　都市計画決定
　平成13年10月　組合設立認可
　平成15年 6月　権利変換計画認可
　平成15年12月　建築工事着手
　平成18年 9月　工事完了
　平成21年 9月　組合解散

で、都市計画が決定するのは平成13年。もちろん詳しい地質調査もして、それぞれの建物の設計でも、「稀に発生する地震動」および「極稀に発生する地震動」について、液状化の有無も調査するんだよ。

常識で考えて、液状化が非常に心配されるところに、何も対策を施さずに超高層を建てるわけないだろうが。

ちょっとは、考えろよ。

[317: 匿名さん]

そもそも、湾岸一帯が、液状化で建物が倒壊したり火災が発生するんであれば、次のような危険度ランクにならんだろうが。

町名 町丁目 建物倒壊危険度ランク 順位 火災危険度ランク 順位 総合危険度ランク 順位
（世田谷区）
赤堤 １丁目 3 886 2 1769 2 1182
赤堤 ２丁目 3 927 2 1513 3 1056
赤堤 ３丁目 2 2687 1 3733 1 3341
赤堤 ４丁目 3 617 2 1454 3 850
赤堤 ５丁目 2 1977 3 1116 2 1461

（江東区）
有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069
豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 ６丁目 1 4882 1 5026 1 4979
（中央区）
晴海 １丁目 1 4929 1 4891 1 4942
晴海 ２丁目 1 4795 1 4834 1 4848
晴海 ３丁目 1 4840 1 4844 1 4877
晴海 ４丁目 1 4766 1 4836 1 4834
晴海 ５丁目 1 4970 1 5030 1 5028
（港区）
芝浦 １丁目 1 4156 1 4399 1 4316
芝浦 ２丁目 1 3465 1 4167 1 3896
芝浦 ３丁目 1 4174 1 4230 1 4253
芝浦 ４丁目 1 4441 1 4347 1 4432
港南 １丁目 1 4856 1 4825 1 4875
港南 ２丁目 1 4323 1 4528 1 4474
港南 ３丁目 1 4622 1 4778 1 4732
港南 ４丁目 1 4665 1 4549 1 4634
港南 ５丁目 1 4659 1 4909 1 4812

（立川市）
緑町 　 1 5066 1 4997 1 5054

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
の被害想定報告書や地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
より

[318: 匿名さん]

まずは、再開発してから、ここに戻ってきたらどうだ？

[319: 匿名さん]

世田谷でも極端に古い木造密集地だけは火災に注意だな。

液状化するわけじゃなし、それ以外は震源地ほど怖くはない。

[320: 匿名さん]

豊洲は世田谷しか比較できないのはもうわかったよ。

[321: 匿名さん]

>>320
>豊洲は世田谷しか比較できないのはもうわかったよ。

ようやく一つ賢くなったな。

豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823

を見てわかることは、他に何かな？

もう少し賢くなった方がよさそうだな。

[322: 匿名さん]

>>321

旧建築基準の一戸建てよりタワーは倒壊しにくい。
木造より燃えにくい。
総合的に旧建築基準一戸建てより危険度が低い。

よかったね。

[323: 匿名さん]

>>322
自分の言いたいこともはっきり言えないとは。
今時の小学生でももう少しましだろう。

[324: 匿名さん]

>>322
元々、豊洲や「ウメタテーゼ」を連呼して危険だと煽ったのは、あんただろうが。

だから、豊洲や湾岸の超高層立地が危険かどうか議論していたんだろう。

こちらは、確かに湾岸の地盤は軟弱かもしれないが、十分な対策がとられているので、あんたが安全と主張した世田谷などの古い建物の多い密集地により危険な個所が多いということを主張しているだけ。そして、それは都の危険度ランクや被害予想で裏付けられているの。

でも、同じ地震動に耐えられるように設計した建物が同じ地震動に耐えられるのは、極当然の話。誰もそれを否定したことはない。しかし、そういう設計基準が厳しいのは超高層であって、中低層ではない。

そこから得られる結論は何か、ご自分で考えてみられればいいだろう。幼児でもない限り、しっかりと、自分の頭で考えれば、概ね誰でも同じ結論にたどりつくはずだと思うが、いかがだろうか？

新築の中低層が、新築の超高層より、より安全という結論には少なくともならないだろうね。

[325: 匿名さん]

世田谷は 軟弱地盤 より更に危険ｗ 涙ｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[326: 匿名さん]

内陸部の旧式木造住宅と比較して、埋立地タワマンは圧倒的な耐火性能を誇ります！安全です！


内陸部の最新鋭マンションと比較しますと････えっとー、あのー…

[327: 匿名さん]

>>326
くどいな。どこにもそんなことは書いていないだろう。

元々、豊洲や「ウメタテーゼ」を連呼して危険だと煽ったのは、あんただろうが。

だから、豊洲や湾岸の超高層立地が危険かどうか議論していたんだろう。

こちらは、確かに湾岸の地盤は軟弱かもしれないが、十分な対策がとられているので、あんたが安全と主張した世田谷などの古い建物の多い密集地により危険な個所が多いということを主張しているだけ。そして、それは都の危険度ランクや被害予想で裏付けられているの。

でも、同じ地震動に耐えられるように設計した建物が同じ地震動に耐えられるのは、極当然の話。誰もそれを否定したことはない。しかし、そういう設計基準が厳しいのは超高層であって、中低層ではない。

そこから得られる結論は何か、ご自分で考えてみられればいいだろう。幼児でもない限り、しっかりと、自分の頭で考えれば、概ね誰でも同じ結論にたどりつくはずだと思うが、いかがだろうか？

でも、少なくとも新築の中低層が、新築の超高層より、より安全という結論には少なくともならないだろうね。

また、内陸部の最新鋭マンションと湾岸の最新鋭マンションの地震への耐久性は同じ基準で作られておれば、ほぼ同じだろう。

八王子の震度6弱に耐えられるように設計されたマンションも豊洲の震度6弱に耐えられるように設計されたマンションもほぼ同じように震度6弱に耐えられるってこと。どちらが危険で安全かなんていうのは、詳細を比較しても素人にはわからないだろうな。

どうせ読みもしないのだろうが・・・。

[328: 匿名さん]

辛いな高層擁護

[329: 匿名さん]

>>326
>内陸部の最新鋭マンションと比較しますと
例えば、八王子の超高層の構造や安全対策
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/hachioji/sec_structure.html
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/hachioji/sec_safety.html
を豊洲の超高層と比べてみるとよい
http://www.ct-toyosu.com/symbol/tower/structure.html
http://www.ct-toyosu.com/symbol/security/measures.html
これを比べて、内陸部の最新鋭マンションがより安全と言えれば、やっぱりくるっている。

八王子は直接基礎ではあるが、特に耐震・制振・免震などは取り入れていないようだ。豊洲は杭基礎だが制震構造を謳っている。

これだけの情報では優劣がつかないと感じるのが、常人なのだが。

何が何でも、豊洲が危ないとするには、まったく子供染みたレスしか書けていないな。生まれなおすしかないようだな。

[330: 匿名さん]

>>328
>辛いな高層擁護
中低層は書かれっぱなしのようだが、反論ないの？

[331: 匿名さん]

>>327

>元々、豊洲や「ウメタテーゼ」を連呼して危険だと煽ったのは、あんただろうが。

最近「ウメタテーゼ」を連呼してんのはあんただけど。
余程心の傷となったのだろう。
哀れだね。
「ウメタテーゼ」という言葉をつくった人も罪な人だよね。

[332: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85187/res/301-307

もう止めようや。無駄なことに時間とエネルギー使うの。

[333: 匿名さん]

駄々こねると液状化しにくくなるのか？

[334: 不動産業者ではない人]

>>「ウメタテーゼ」という言葉をつくった人
>>も罪な人だよね。

羽田も関空も香港の現空港も埋め立て技術によるもの。
そんなに埋め立て地を卑屈に言うなら
利用を厳禁にして欲しいですね。
あとアクアラインも海ほたるも通るな！と。
自然に人間が対峙しても勝てっこないけど、あえてそれに
挑戦している人間の底力がわからない人だ。
何ならその人をスカイツリーのすぐそばの河岸から見上げてみると良いですね。

[335: 匿名]

>>334さん

通りすがりのもので、湾岸反対でも擁護でもないのですが、関西空港の地盤沈下は深刻らしいですよ。

http://www.kiac.co.jp/tech/sink/index.html

ご参考まで。

[336: 334]

>>335
埋め立て地が長い年月をかけて地中の水分が抜けて
沈下するのは当たり前です。

最初から沈下は想定していた。
一般の人はあまり知らないかも知れませんが、
問題になるのは『不同沈下』って奴では
ないでしょうか？
そのため関空のターミナルビルは、
ジャッキアップ出来る様になっているけど。
これも自然の法則に対峙している一つですね。

[337: 匿名さん]

揺れる歩道橋って検索してみてください。
懸案の某所の歩道橋があります。

中身フッカフッカなんでしょうね。

[338: 335]

>>334=336さん

そうみたいですね。自分で張ったリンク先を改めて読み直しました。
問題は埋立地かどうかではなく、地層がどうなっているかということのようですね。

当方、埋立地ではありませんが、タワーマンションに住んでいます。一級河川の下流域に近いので、昔は河口の堆積地なのかもしれません。

「地下４２ｍまで杭を打った」そうですから、地層のことまで検討のうえ、そういう構造にしたのでしょうが、地震の時に不安が全くないといえばうそになります。

[339: 336]

>>337

>>揺れる歩道橋って検索してみてください。
>>懸案の某所の歩道橋があります。

基礎杭がしっかりしていない為ですか？

とは言え、橋梁の橋桁はたわんで当たり前ではないでしょうか？
※建築・土木を全く無視した不動産業者はスルーした方が。

人道橋の吊り橋を渡ってみればたわみますね。
これは人道橋に限らず超大橋でも、風力と交通通過の重量によって当たり前の様にたわんでいますが。

さらに頑丈そうなPC桁（このコンクリート工学の技術があるからこそ、超高層住宅のRC造が進んだの
では？）ですら、鉄道の車両重量と自動車の車両重量通行でも常にたわんでいるのではないのでしょうか？
そのため、マグレブのPC橋梁は非常に設計も施工も難しいと聞いています。

コンクリート・アーチ橋は強そうに思います。
しかし、S40年代のラーメン構造の建築物はハンチを入れているのが普通でしたが、今やハンチは入れ
ませんね。それどころか鉄道のラーメン連続高架橋もハンチを省略する傾向が近年見られていますね。
これは鉄筋の加工に手間がかかると聞きましたが。

専門家の方、是非フォローをお願いします。

[340: 匿名さん]

たわむのは当然。

しかし、その歩道橋が載ってる地盤が揺れなければ、歩道橋も揺れない。

道路の舗装もたわむのは当然。

それはその舗装地下が柔らかいから。

東京には巨大な歩道橋がいくつもあるが、全てが揺れるわけではない。

つまり、地下がしっかりしている場所の歩道橋は揺れない。

[341: 336]

>>340

>>道路の舗装もたわむのは当然。
>>それはその舗装地下が柔らかいから。

何ですか!?　ソレ！

『たわむ』と言うのは、変形することですよ！
舗装地下が柔らかい!? ド素人論ですね。

土工区間は沈下して元に戻りませんよ！

ですから日本という国土は欧州に比べて造山運動が比較的新しく地質が不安定。

そのため埋め立て地でなくても、新幹線や高速道路は深く基礎杭を打設し、
高架橋で沈下を防いでいるんですがね。


先の静岡県襲った巨大地震で東名高速道路と東海道新幹線の土工区間で明暗が別れましたね。
土工区間で東名より新幹線の方が先に対策を打っていた為、盛り土の崩壊はある程度防げたわけで。

[342: 匿名さん]

＞つまり、地下がしっかりしている場所の歩道橋は揺れない。
いや、地震の時はどんな歩道橋でも揺れるってば．．．宙に浮いてるわけじゃないし。

>>341
基本的にすべてたわみますよ。
元の形に戻るかは別問題。

[343: 匿名さん]

レインボーブリッジもたわむわけだ。
ただし橋脚が揺れて橋を振動させているわけではない。
豊洲の歩道橋は地面から橋脚に振動が伝わって橋を揺らしている。

事実、交差点の地べたに立っていても揺れはわかる。

[344: 匿名さん]

歩道橋の揺れよりも地面で感じる揺れのほうが不気味。

[345: to 74]

>>74

つまりその歩道橋の基礎杭の施工状況の方が問題。

[346: to 344]

>>344

豊洲というと地下に何があるか？　と言う事に気がつかないのは何故？

近年施工された有楽町線の工事との関連性はないのか？　と。
また、豊洲駅の改良工事をしている理由を考えないのですか？

[347: 匿名さん]

世田谷大丈夫かｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[348: 匿名さん]

世田谷区洪水ハザードマップも載せてやって。

雨が降っても危険なところを地震でごまかそうという魂胆が見えてきたな。

[349: 匿名さん]

住むなら埋立地と世田谷をハズせということらしい。

[350: 匿名さん]

>>349

本当のあほやな。

今度は四谷にするのか知らんが、そういうことではない。

個々に立地や、構造、安全設備、その他の諸条件を検討しなければいかんということに永久に気がつかんのだろうな。まあ、世田谷も危ないところがあるとわかっただけでも、進歩か。

[351: 匿名さん]

埋立地は論外でしょー

[352: 匿名さん]

埋立地の超高層はOKでしょう。

[353: 匿名さん]

どうぞ。
なるべく上階に住んでくださいね。
データ採りたいので。

[354: 匿名さん]

>>353
>データ採りたいので。
あんたが生き延びられれば、どうぞご自由に。

[355: 匿名さん]

ここに　データあるよ　

世田谷大丈夫かｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[356: 匿名さん]

阪神・淡路大震災
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B...

建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには建物の被害も少なかった。
1982年以前に建てられたビルで広範囲にわたって倒壊・全半壊が多くみられた。
超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。　タワーマンションてどんな建築基準？

住家被害 : 全壊104,906棟、半壊144,274棟、（約46万世帯）、一部損壊390,506棟
火災被害 : 住家全焼6,148棟、全焼損（非住家・住家共）合計7,483棟、罹災世帯9,017世帯

死者の80%相当、約5000人は木造家屋が倒壊し、家屋の下敷きになって即死した。

関東大震災の死者15万人の殆どは火災被害。　木造が多かった。家屋の全壊64，000棟の約9倍が消失。

[357: 匿名さん]

豊洲の在宅営業さんはバトル板に引っ越したので、これからは本題に戻していきましょう。

[358: to 357]

>>豊洲の在宅営業さんはバトル板に引っ越したので、これからは本題に戻していきましょう。

一体、誰を指差しているんでしょうか？

100％同一人物と識別出来るのは、管理人さんしかいないのにこうした匿名掲示板で
勝手に判断するのは危険です。

[359: 匿名さん]

くだらんコピペを複数の人間が繰り返すとも思えんが
地震スレに犯罪マップ
私怨マル出しw

[360: 匿名さん]

>>358さん

>>357 >>359は、豊洲への私怨で脳内汚染され、都がより危険だという地域をより安全だといいくるめようとしているだけ。

世田谷赤提灯にしょぼい一軒家、郊外老朽化マンション一戸と、しょぼい遺産を相続したお坊ちゃまのなれの果ての引篭もりだから、余り真剣に相手しないようにね。

[361: 匿名さん]

No.739 by 匿名 2010-08-09 09:57
>>736 豊洲の土地を破格値で買った第一生命の株価は下がっちゃたよ〜ん。

[362: 匿名さん]

>>361
意味不明のアホレス。

今は株価はどこもどん底なんていうのは、世間の常識。
生保なんていうのは、長期的な視野で投資しているわけだから、第一生命の判断は正解だろうな。短期的な株価云々を書くのは、経済知らないのを暴露しているだけだな。

[363: 匿名さん]

地震調査研究推進本部地震調査委員会
地震ハザードステーションより。

主な海溝型地震

『東南海地震』
平均発生間隔---86.4年
最新活動時期---1944年12月
30年発生確率---60%～70%程度
50年発生確率---90%程度
マグニチュード---M8.1前後

『南海地震』
平均発生間隔---90.1年
最新活動時期---1946年12月
30年発生確率---50%程度
50年発生確率---80%～90%
マグニチュード---M8.4前後

主な断層地震

『関東平野北西縁断層帯主部』
平均活動間隔---13000年～30000年程度
最新活動時期---約6200年前～2500年前
30年発生確率---ほぼ0%～0.008％
50年発生確率---ほぼ0%～0.01％
マグニチュード---8.0程度

『立川断層帯』
平均活動間隔---10000年～15000年程度
最新活動時期約---20000年前～13000年前
30年発生確率---0.5%～2%
50年発生確率---0.8%～4%
マグニチュード---7.4程度


東京湾北部断層地震に関しての最新情報は以下参照願います。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[364: 匿名さん]

20年前に上のデータがわかっていたら、湾岸に高層マンションが乱立することも無かったと思う。

[365: 匿名さん]

>>364
>20年前に上のデータがわかっていたら、湾岸に高層マンションが乱立することも無かったと思う。

200年前に上のデータがわかっていたら、東京が首都にならなかったと思うか？

100年前に上のデータがわかっていたら、東京に密集地ができなかったと思うか？

それにしても、南海、東南海以外は、確率物すごく低いね。

[366: 匿名さん]

どこをどう見ると確率が低く見える？

[367: 匿名さん]

世田谷の何処が安全なの？


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[368: 匿名さん]

>>366
>どこをどう見ると確率が低く見える？

『関東平野北西縁断層帯主部』
平均活動間隔---13000年～30000年程度
最新活動時期---約6200年前～2500年前
30年発生確率---ほぼ0%～0.008％
50年発生確率---ほぼ0%～0.01％
マグニチュード---8.0程度

『立川断層帯』
平均活動間隔---10000年～15000年程度
最新活動時期約---20000年前～13000年前
30年発生確率---0.5%～2%
50年発生確率---0.8%～4%
マグニチュード---7.4程度

これって発生確率高いの？

[369: 匿名さん]

『東南海地震』
平均発生間隔---86.4年
最新活動時期---1944年12月
30年発生確率---60%～70%程度
50年発生確率---90%程度
マグニチュード---M8.1前後

『南海地震』
平均発生間隔---90.1年
最新活動時期---1946年12月
30年発生確率---50%程度
50年発生確率---80%～90%
マグニチュード---M8.4前後

どちらも東京から離れているが、海溝型長周期地震は遠くまで大きく揺らす。
中越のときにも東京湾岸はかなり揺れたが、あんな生易しいスケールではない。

[370: 匿名さん]

埋立地は液状化しやすいなんて小学高学年でも知ってる。
湾岸擁護はマジメに理科の勉強やり直したほうがいいぞ。

[371: 匿名さん]

そうだ　埋立地より　危険な世田谷　

これも小学校で習わせようｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[372: 匿名]

>>370
強烈な思い込み（強迫観念）ですね。
あれだけ液状化ハアードマップ出てるのに。。。

っといっても理解できない人に文句言ってもしゃーないか。

[373: 匿名さん]

液状化対策のし易く比較的進んでいるの湾岸、進んでいないのが、隅田川、荒川、江戸川流域なんだけれど。

[374: 匿名さん]

それと、耐震岸壁が整備されていないところに、原則タワーマンションは建てない。

だから、タワーマンション立地は、液状化が起こったとしても少ない場所と考えた方が良いようだね。

[375: 匿名さん]

何十年前か知らないけど、当時小学生だった頃のまま知識も学力も停滞しちゃったんだろう。
あまり責めないであげてください。

[376: 匿名さん]

ふむ。
テンプレ読まれりゃウメタテーゼのバカさが際立つだけなのに。
工業用地の団地なんか高値掴みするもんじゃありませんな。
ゼニ失ったあげく気まで狂う。

[377: to 376]

>>376

『ウメタテーゼ』を連呼する貴方は不動産関係業者ですか？

どちらが建築・土木に無知というか、業界人なのに無関心なバカさが際だちますけど。

[378: 匿名さん]

タワーマンション、売れてるからなあ。

[379: 匿名さん]

中国やパキスタンでの洪水ひどいことになっていますね。洪水と言えば、世田谷区や文京区の河谷底、荒川低地多摩川低地も危ないね。豪雨だと、急傾斜地も危ないし。

洪水や集中豪雨の起こる確率と地震の起こる確率って、どちらが大きいのだろうか？

[380: 匿名さん]

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/wada/Jap/Photo/PhotoV0...

とか、

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=CiJ0uqMEv1A

を見ても、まだ密集地の低層が安全と言うのかな？

[381: 匿名さん]

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090117_great_hanshin_aw...
こちらに被害状況がまとめられているが、密集地の火災は本当に怖いようだね。

[382: 匿名さん]

阪神淡路大震災の時に、埋立地の超高層の住人に死者はなく、建物の倒壊などがなかったことを忘れてはならない。

[383: 入居済み住民さん]

>>382

>>阪神淡路大震災の時に、埋立地の超高層の住人に死者はなく、建物の倒壊などがなかったことを忘れてはならない。

こう書かれていてもアンチ埋め立て地は、話をひん曲げて来てネガを貼ってくるのは毎度のパターンですね。
元から港湾技術と言うか、港湾技術の意味すらわかっていないので『BAKAに漬ける薬は無い』状況になって
来た感じです。

それに人類が自然の脅威に対する挑戦と言うのもわかっていないようですね。
そうだとすると埋め立て地どころか人類が危険な宇宙空間を惑星間有人飛行への挑戦も否定することに
なると思います。
所詮、カネの経済観念しかない視野が狭いのでしょうか？

[384: 匿名さん]

当時の神戸湾岸にそれほど人が住んでたかね？
それほど高層マンションなんてあった？

[385: 匿名さん]

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/51717418.html
より

>地上29階まである超高層団地で24階建てや19階建てのマンションが何棟も建っています。

>1979年(昭和54年)竣工でかなり古く29階という高さはマンションとして当時は日本一だったようです。

[386: 入居済み住民さん]

>>385

『湾岸』と書くのも、アンチ埋め立て地の感じですね。

何故、神戸ポートアイランドと書かないのですか？

[387: 386]

>>385へのアンカーは>>384の間違いでした。

[388: 匿名さん]

東京港地下とポートアイランド地下では地層地質まるで違う。
24階と50階も慣性重量がまるで違う。

[389: 匿名さん]

密集地の火災の怖さは同じだろう。新築でも、周りが火の海なら、どうしようもないというのが、
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090117_great_hanshin_aw...
の「YouTube - THE GREAT HANSHIN-AWAJI EARTHQUAKE」の一連の映像でよくわかる。

超高層はまず倒壊がないのだから、やはり地域の火災の危険性を心配すべきだろうね。

[390: 匿名さん]

倒壊しなくても事後に住めないなら意味無し
火災も怖いから密集地避ける

[391: 匿名さん]

>>390
>倒壊しなくても事後に住めないなら意味無し
超高層では、今のところ、そういう事例はないんだけれど。根拠のないことを心配されても、困ってしまう。

>火災も怖いから密集地避ける
駅からバスで20分くらいのところかい？

それとも、特急電車で2時間くらい離れたところかい？具体的な地名を挙げてくれない？

世田谷、文京、杉並は、もう議論済みだからね。他をだしてよね。

[392: 匿名さん]

立地によっては、タワーマンションが地震に対して危険性が高いってことはかなり知られるようになりましたね。

[393: 匿名さん]

>>392
>立地によっては、タワーマンションが地震に対して危険性が高いってことはかなり知られるようになりましたね。


根拠のないことを書くのは簡単。でも、昔から、「嘘つきは泥棒の始まり」という諺があるように気をつけないといけません。出典を示しましょうね。

[394: 匿名さん]

みんな知ってるよ

出展も何もいらないだろ

[395: 匿名さん]

湾岸埋立地が人気という出展元
湾岸埋立地の高層が売れているという出展元
希望します

[396: 匿名さん]

>>394
>>395
人に出典を尋ねる前に、まず
>立地によっては、タワーマンションが地震に対して危険性が高いってことはかなり知られるようになりましたね。
の出典を明示することだ。こちらが先に尋ねているのだからね。

そうすれば、こちらも答えてやろう。

[397: 匿名さん]

30年以内に首都直下型地震が来ない確率30パーセント弱。

と書けばまだ救われるか。

[398: 匿名さん]

>>397
自分の誤解はどうなったの？

自分の貼った画像の内容も理解できないで、何を偉そうに言えるの？

あっち行け。

[399: 匿名さん]

埋立地より　世田谷は危険だった　


悔しいッす！



地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[400: 匿名さん]

No.398 by 匿名さん 2010-08-11 13:57
東京が大地震に直撃される頻度は？
http://scienceportal.jp/news/review/0902/0902121.html

No.399 by 匿名さん 2010-08-11 13:59
「全国を概観した地震動予測地図」２００８年版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

No.400 by 匿名さん 2010-08-11 14:00
活断層の長期評価（地震調査推進本部公表）　＊地震発生確率の算定基準日は2009/1/1

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/toukyo.htm

No.401 by 匿名さん 2010-08-11 14:03
東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/