タワーマンションは地震に対して独特の脆弱性を持つといわれています。
それについては様々な憶測が飛び交っています。
公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力も大切です。
先ずは地震について正しい知識を身につけたいものです。
以下参考にしてください。
地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html
東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
[スレ作成日時]2010-07-25 05:40:31
＼専門家に相談できる／
地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その③
| No.151 |
by 匿名 2010-07-30 19:13:24
削除依頼
タワーマンション擁護の科学は新鮮で面白いです。（笑）
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-07-30 20:04:34
シラー
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-07-30 21:15:36
つじつま合わなくなると悪態ついて暴れまわる豊洲。
それを面白がるアンチ。 |
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| No.154 |
by 匿名 2010-07-30 22:46:34
ん？見えない敵が見える人？
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| No.155 |
by 匿名 2010-07-31 01:14:36
つまらん
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| No.156 |
by 匿名さん 2010-07-31 01:16:41
スルーだの無視だのいちいち反応してスレ上げしている擁護バ・カ
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| No.157 |
by 146 2010-07-31 01:51:44
>>153
>>つじつま合わなくなると悪態ついて暴れまわる豊洲。 は!? こちらは豊洲でもなく60mを超えるマンションでもない物件に住んでいますが。 タワマン叩く輩は、根本的に建築・土木工学一つすら全く無関心と言う事です。 では、建築と土木とではどちらが設計も施工管理も技術力を要求されますか？ そして何の為にコンクリートに鉄筋を入れるのですか？ |
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| No.158 |
by 157 2010-07-31 02:06:04
それに、市川の例の物件を耐震偽装と勘違いしている不動産関係業者がいる。
あれは大変な勘違い。 『耐震偽装』と言うのは設計の段階で偽装する事を言うはず。 鉄筋の本数が少ないと言うのは、設計上は良心的に鉄筋の本数を余剰性能的に設計はされていた。 ところが現場監督が鉄筋の本数の少なさに気づいていなかった、というのは設計図書 を良く見ていたのか？ と言う事だと思う。 従って『耐震偽装』とは言わない、『施工ミス』である。 これは一般建築物にも限らず、公共に供する構造物でも高速道路も新幹線でもあり得るはず。 本来設計上の材料を使っているか否定か、完全に管理することは不可能ではないか？ と。 施工中の整備新幹線ですら、橋脚と橋桁の発注は別会社の為、設計ミスと疑われる場所 があると聞いたこともある。 兵庫県南部地震で、阪神高速の橋脚が倒れたのは配筋状況が滅茶苦茶だとも聞いた。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-07-31 02:17:56
>本来設計上の材料を使っているか否定か、完全に管理することは不可能ではないか？ と。
配筋等施工過程の写真は証拠として撮影されている。 デベによっては各部屋毎の施工写真を閲覧できるようにしている。 それをCDに焼きこんで購入者に提供するデベもある。 そういうマンションは素人でも第三者の専門家に確認することができ、全てが不可能なマンションという訳ではない。 |
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| No.160 |
by 158 2010-07-31 02:28:51
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-07-31 02:31:57
159をやや訂正。
何も要求しなくても情報を与えるデベはあるが、基本的に要求すれば写真を入手することは可能。 公共・私有に限らず建築過程のポイント毎の写真はある。 この写真は不測の事態の責任問題やクレームを受けた時に施工者が自らを守る意味もある。 どうにも疑わしい場合は非破壊検査も可能な時代になっている。 阪神高速建設時とは社会背景が違うよ。 |
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| No.162 |
by 160 2010-07-31 02:38:41
>>161
を！を！を！を！ これぞフォローですね！ 周りの一部の無理解者へ解説を宜しくお願いします。 >>どうにも疑わしい場合は非破壊検査も可能な時代になっている。 >>阪神高速建設時とは社会背景が違うよ。 だからこそ現在の60mを超える高層建築物は施工も・設計も厳しくなっていると言う事ですね。 ここのスレに如何にそうしたことを知らない素人の輩が多かった事か…と。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-07-31 02:54:36
ここの豊洲ネガに何を言っても無駄だよ。ネガするためにだけに生きているのだから。
反論があれば豊洲住人の反論と思いああでもないこうでもないと書いた挙句また元にループするだけだから。 性格異常相手に無駄なことは止めた方がよい。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2010-07-31 04:14:47
>だからこそ現在の60mを超える高層建築物は施工も・設計も厳しくなっていると言う事ですね。
鉄塔以外の構造物として60ｍを超える高層建築物を建てる技術が進んだというのが正しい。 耐震・耐火災に対する技術が追従しないなら建物の伸長は許可されない。 しかし闇雲に厳しい規制は実質的な建築禁止にあたり経済抑制となる。 また、一部の企業が保有する最先端技術を条件とすれば特定企業の優遇となるため、基準は参入バランスの取れるあたりで決まる。 基準作りは業界団体の意見も参考にするからね。 但し以上は構造上の話し。 高層化は消防局にとっては頭の痛い話。 こちらもまた、無闇な規制で建築を阻止する訳にはいかないので実現可能範囲で基準を設けている。 しかし一旦火災が発生すれば地上から離れる程消火は困難になり、消防士にとって非常に危険な消火作業となる。 車両放水は届かないため消防士が火元まで接近する近接消火を行わないといけない。 その放水も高所では水圧が確保できないことも考えられる。 単発の火災なら十分な研究の下に消火に対応できるブリーフィングがなされている。 高層で同時多発で火災が発生した場合は消防庁の一番恐れる事態となる。 当然高層以外の多方面でも同時に火災が発生することは容易に考えられる。 この場合、地域延焼を防ぐ消火が優先される。 これは東京空襲のように被害が拡大しやすいためであり、延焼を抑える他にも住民の避難ルートを確保する意味がある。 消防士を投入して効果が大きい消火が優先されるのは理解できると思う。 高層は燃えるに任される恐れがあると考え、管理組合で消防士を招聘して震災時の自衛のアドバイスを聞く機会を設けた方がいいと思うよ。 ここの高層住人って危機意識が低すぎるから、慢心が被害を拡大させる恐れがある。 マンションが丈夫で燃えにくいということは、全てを自助努力で対応しないといけないという意識を持たないといけない。 救援物資だって、いくら目の前にベースがあっても素通りして各方面のテント村へ直行だよ。 マスコミだって被災者として訴えれる映像を求め、支援の手はそこに集まる。 茶化して言うのではなく、被害が少ないと言えるが故に本当に震災後のサバイバルを考えておいた方が良い。 高層階居住の方は特に。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-07-31 08:38:11
なんかもっともらしいこと書いてあるが、どこにも根拠のない思い込み。どうせ相手して欲しいだけの秋葉原事件予備軍の豊洲ネガだろう。相手にするだけ時間の無駄だよ。
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-07-31 09:22:21
↑タワケさんには何を行っても無駄骨！
タワマン教のタワマン信者ですから！ |
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| No.167 |
by 162 2010-07-31 09:55:19
>>164
なるほど、なるほど。 ゼネコンの受注と言うと、やはり談合が絡んでくるのが何となくわかりました。 高層化と消防問題、、これも勉強になります。 梯子車が届かない事から、最後は住民の間での自主防災活動がとても大切になる って事ですね。特に震災時には、消防団はどこも手一杯ですぐに対応してくれる とは限りませんし。 建物が倒壊する可能性はないとはいえ、Eデフェンスの加震動画の数々を見る限り 室内の物が大きく移動する画像を見ております。さらに医療施設での加震動画で 地震対策で固定していないオペ台も巨大地震時には患者が転落、頭上の照明が 大きく移動と巨大地震の怖さが手に取るようにわかりました。 さて、ここで情報を挙げずに、タワマン＝豊洲＝埋め立て地 とネガを貼り続けている 方の無能さが良くわかりますけど。 ちなみにこちらは豊洲の住民でもなく、60mを超えるマンションの住民ではありません。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-07-31 12:06:24
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-07-31 15:07:29
豊洲に嫉妬しているという書き込みに苦笑いしてしまいます。
ある意味、限られた人？、選ばれた人？ んー、変わった人というのが適切ですね。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-07-31 15:22:07
>>169
>豊洲に嫉妬しているという書き込みに このスレにはあんた以外どこにも「嫉妬」と書いていないと思うよ。何なら、全レス表示して検索してご覧よ。 いつも通りと言えばいつも通りだが、いよいよ被害妄想が重症になってきたようだね。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-07-31 16:07:34
他人のことはいちいち言葉尻つかまえて揚げ足とっちゃ厳しく追求！
自分に不利なときはシレーっと逃げ回る。 苦しくなると悪態つきまくり。 ハイソなウメタテーゼはポリシーもひと味違いますね！ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2010-07-31 16:14:09
>>171
>他人のことはいちいち言葉尻つかまえて揚げ足とっちゃ厳しく追求！ 言葉尻って、まったくここに書かれていないことに「苦笑いしてしまいますと」いうことが、くるっているということなんだけれど。普通はありえない。これを悪態ととらえるのは、あんただけだよ。 だから報告書に書かれていないことを心配して、書かれていることは理解できないのだろう。 だからあんたと議論するのは無駄なんだよ。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-07-31 17:28:11
埋立地の人は可哀想
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| No.174 |
by 匿名さん 2010-07-31 17:40:12
お前の方が、よっぽど可哀想。
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| No.175 |
by 匿名 2010-07-31 17:44:38
埋め立て地だけは厳守で絶対に住む場所ではありません！
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-07-31 18:09:41
ハイハイ
防弾ベストを着て歩くあんたには住んでいらん。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-07-31 20:43:17
命が惜しいなら埋め立て地に住むなかれ、賢明な選択だよ！
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-07-31 21:32:38
ハイハイ
結局、またまた、根拠のない遠吠えか。まあ勝手にやってくれ。 お得意の本編のない資料集はどうなった？ |
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| No.179 |
by 匿名 2010-07-31 22:05:16
>>175
では、埋め立て地が危険な理由を解説して下さい。 そして横浜ランドマークタワーの立地している所は埋め立て地ですか？ そして基礎杭の深さは？ 答えられないでしょ？ 貴方は豊洲の大規模開発を妬む不動産関係者ですか？ これも答えないでしょ？ |
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| No.180 |
by エセ評論家 2010-08-01 00:46:13
執拗に豊洲叩きをしているが、これは一般購入者ではないと思う。
恐らく不動産関係者と推測します。 それに豊洲叩きの司令塔と言うか教祖がS氏なのでは？ と。 彼は昭和40年代の豊洲を絶対に知らない筈。 あの時代、亀戸から分岐した越中島線が晴海に豊洲に専用線が走っていた時代を知っているはずが 無い。京都人だし。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2010-08-01 01:12:22
>>180 さん
>執拗に豊洲叩きをしているが、これは一般購入者ではないと思う。 >恐らく不動産関係者と推測します。 というか、まともでないだけではないでしょうか。 >彼は昭和40年代の豊洲を絶対に知らない筈。 でも、再開発の頃から嘲笑していると書いていましたよ。 かなり長い間恨みにおもっているようで、自分の書いたことはすぐ忘れ、反論は長く覚えている。 論理が支離滅裂で、情緒的である。 昼夜構わず多数のスレに投稿する。 反応がなければ、反応があるまで投稿し続ける。 掲示板依存症で、恐らく正業についていないでしょう。 >京都人だし。 ほう。それはどうしてわかりましたか？ 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.183 |
by エセ評論家 2010-08-01 01:28:38
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| No.187 |
by to 185 2010-08-01 01:51:08
>>165、168、170、172、174、176、178はどうみても同一人物だろ。
大外れ！ 爆笑。 別人が書いているのも何点か。管理人さんは良く知っています。 だから、言葉のアヤで同一人部と決めつけるのは2チャンネラーのやる事。 技術論になり立場的に弱くなると、情報交換を外れ人格を詮索し初め攻撃 しているのは、不動産営業のお客との対面からの経験からすかね？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2010-08-01 01:56:26
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-08-01 02:00:35
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| No.190 |
by 匿名さん 2010-08-01 02:04:12
>>187さん
この豊洲に恨みを持つのは、まともじゃあないから、反論などはしない方がいいよ。 何も書かないのが一番だけれど、そうすると寂しくて20分おきに、ウメタテーゼや豊洲を連発してますかいているから」、時たま相手をしてやるといい。あんまり相手をしてやらないと、秋葉原事件ならぬ豊洲事件になってしまうからね。でも、掲示板で皆にぼこぼこにされて、「絶対死なない防弾ベスト」とか言い出し、どんどん精神的に荒んでゆくところが、何とも恐ろしいね。 |
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| No.191 |
by 187 2010-08-01 02:06:23
>>189
自ら不動産業者で有る事を隠し、一般人になりすまして一般人を攻撃するのは卑怯ですよ。 それにしてもこのスレは技術論が少なくディープな話が無いですね。 宅建免許を持っている方でも、土木・建築に疎いんですか？ |
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| No.192 |
by 191 2010-08-01 02:22:40
>>187
では、タワーマンションの耐震性の本題に戻して、建物そのものは倒壊せず柱や梁の剪断で損傷 のみで中にいる人は無事であるとしても、部屋内の重量物で圧死するケースもあるらしいですね。 NEDOのEデフェンスの加震実験動画の数々はリアルに巨大地震時の懸動を再現してくれるようで。 http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html 震動台の所を見ても地面が大きく動いている事から如何に巨大地震の怖さがわかりますね。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2010-08-01 02:28:23
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-08-01 03:03:41
>>192さん
>NEDOのEデフェンスの加震実験動画の数々は 独立行政法人防災科学技術研究所による平成 20年 2月29日付けの「プレス発表資料（公開実験お知らせ）」 http://www.bosai.go.jp/news/press_release/20080319_01.pdf では、「試験体は、1980年代以前の初期に建てられた高層建物の平均的な規模として地上21階、高さ80メートルの建物を想定しています。」とあり、少し古い高層建物を想定しているようですね。 それと、1985年のメキシコ大地震では、震源から約320km離れた首都メキシコシティで「6階建から15階建の建物が倒壊」したが、15階以上の建物にはほとんど被害が無かったとのことです。 （出典:Wikipedia「1985年メキシコ地震」） http://ja.wikipedia.org/wiki/1985%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%... 特に超高層だけの問題ではなく、6階建て以上の建物に共通な深刻な問題のようですね。 ただ、こういう議論をしても「アンチ豊洲」には、関係がないんですよ。技術とかは全くわからない人だから。地術的なことを書けば姑息な埋立地擁護者の詭弁で一括されて終わりですからね。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-08-01 09:06:58
埋立地が実際にどうなるかはわからんが、その実験に付き合う気はない。
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| No.196 |
by エセ評論家 2010-08-01 09:30:05
>>192
>>「試験体は、1980年代以前の初期に建てられた高層建物の平均的な規模として地上21階、高さ80メートルの建物を想定しています。」とあり、少し古い高層建物を想定しているようですね。 このPDFは以前見たことがありますが、RC造ではなくS造ですね。 それに梁のH型鋼が軽量化の為に六角形の穴が開けられているのは、霞ヶ関ビルにも見られた架構構造ですし。 また、デッキプレート方式のコンクリート床スラブはWTCビルでも同様で、これが航空燃料のケロシンが燃え 天上を高温であぶられると次第に変形してきてたわみ、コンクリートそのものの重量の重みで一気に床が抜け 落ちたと言う事もあると思われます。それに以前、英語版の動画で挙げた様にセンターコアの構造で外側の 鉄骨との梁がより軽量なトラス構造だった。 タワーマンションの場合は風揺れを低減する為にRC造ですし、床スラブに至ってはデッキプレートの様な やり方をせず、厚めのコンクリート・スラブを直接打設していますね。そうするとS造に比べて荷重の問題で 柱を太いRC造にしたと素人ながら思いますが。 ただ、RC造にしろS造にしろ、最後はS造でも一階の鉄骨が変形に耐えられなくなり倒壊した実験動画も ありましたね。(この場合、横倒し防護ガードに支えられていたが)。 >>195の様な技術論を全く無視したさえない不動産業者？ はスルーしましょう。 |
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| No.197 |
by to 189 2010-08-01 09:42:19
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-08-01 11:15:52
埋立地のタワーが安全だなんて眠たいこと書いてる奴に保障してもらうといいね。
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| No.199 |
by to 198 2010-08-01 11:26:06
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| No.200 |
by 匿名さん 2010-08-01 11:46:02
確率論じゃ負けてるウメタテーゼさん。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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