地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その③

[匿名さん]

タワーマンションは地震に対して独特の脆弱性を持つといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っています。

公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力も大切です。
先ずは地震について正しい知識を身につけたいものです。

以下参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[1: 匿名さん]

その②スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69423/

[2: 匿名さん]

（旧スレの投稿）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69423/res/954
これまでの幼稚でいわれなきタワマン批判と比べ、高層マンションの脆弱性について、比較的論点が絞れていると評価します。これを元に中低層vs高層で議論してみるのは良いかと思いますが、如何でしょうか。

勝手にまとめさせていただきますと。
1)高層は、中低層と同じ耐震基準に見合うだけの技術を必要としているだけで、耐震性が優れている訳ではない。（中低層の耐震基準が不十分で、安全性が劣るようであれば、制度自体を問題にすべき。） 【構造・安全性】
2)安全性の点では、少なくとも未だ施工基準が明確ではない長周期の問題を考慮する必要がある。【構造・安全性】
3)高層は、中低層より建設コストがかかり、同質の住居でも中低層より販売価格が高くなる。（見晴らしの対価として耐震コストが見合うかどうかは消費者の好み）。【経済性】
4)高層は中低層より住民の避難や救済の点で劣る。【地震後の救済復旧対策】

となるのではないかと思います。

[3: 匿名さん]

連投になりますが、
1)の建設基準ですが、
Wikipediaの高層建築物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B1%A4%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%8...
を参照されるとよくわかると思います。

>一般的には、国土交通省の法令の運用などに基づき、6階以上の建築物を高層建築物と呼ぶことが多い。

意外と6階以上が高層になるわけですね。

>都市計画法施行令では、一団地の住宅施設の都市計画については、住宅の低層、中層又は高層別の予定戸数を定めることとされており（第6条第1項第7号）、実務上、低層は1 - 2階、中層は3 - 5階、高層は6階以上とされている。

>建設省が1995年に策定した「長寿社会対応住宅設計指針」（建設省住備発第63号）[1]においても、「6階以上の高層住宅にはエレベーターを設置するとともに、できる限り3 - 5階の中層住宅等にもエレベーターを設ける」と規定されており、6階以上が高層住宅とされている。

この次に面白いことが書かれています。

>上記の通り、6階以上になるとエレベータを設置する義務が発生するが、5階までは設置する義務（法的な強制力）がないため、集合住宅や雑居ビルでは（設置の義務を免れるよう）意図的に5階建てまでにする場合が多い。

コストを下げるために「意図的に」低くすることもあるようです。

>消防法では、高層建築物を「高さ31mを超える建築物」と定義している（第8条の2）。

>建築基準法では、高層建築物についての定義はない。ただし、高さ60mを境にして建築物の構造耐力について異なる基準を定めているため（第20条）、高さが60mを超える建築物が超高層建築物であると解される場合がある。このように解する場合には、高層建築物の上限は高さ60mであり、それを超えると超高層建築物と呼ばれることになる。

ここはタワーマンションスレですので、超高層vs高中低層と考えたいと思いますので、議論の対象が高さ60m以上と仮定しますと、高さ60m以上の超高層には構造耐力について異なる基準が定められているわけです。

基準が高さ何mから何mならどのような構造耐力が必要かと、いうような細かな基準になっておれば良いのでしょうが、そうはなっていません。先にコストを下げるために「意図的に」低くすることもあると書きましたが、当然60m未満では構造耐力についてコストを安く上げようと思えば安く上げることができます。

仮にデベの立場に立てばどうでしょうか。50mのマンションを作るのに、わざわざ60m以上の基準に従ってマンションを設計するでしょうか。

どうやら高さごとに細かく構造耐力が定められていない建築基準法に問題があるようですね。

[4: 匿名さん]

一定の高さや階数以上では、定数階毎に防災備蓄倉庫を設置する条例が渋谷・中央・港区で条例化された。
そして東京都各区に同じ動きがある。

マンション業者は一斉に従来の高層計画を中止。
条例に抵触しない、高さと階数を削った準高層計画にシフト。

しかしその条例化された基準が、どれほど安全性向上に寄与するのかは疑問。

※注意
近隣に備蓄倉庫があれば安心というような書き込みがあったが、高層階からの階段昇降を軽減されるわけではないので注意が必要。
東京都が予想する最大震度の地震の場合、エレベーター復旧の所要時間は予想がつかないとされている。

[5: 匿名さん]

さらに連投ですが、
2)安全性の点では、少なくとも未だ施工基準が明確ではない長周期の問題を考慮する必要がある。【構造・安全性】
の長周期地震動ですが、これは確かに6階以上の高層マンション共通の問題でしょう。

1985年のメキシコ大地震では、震源から約320km離れた首都メキシコシティで「6階建から15階建の建物が倒壊」したが、15階以上の建物にはほとんど被害が無かったとのことです。
（出典:Wikipedia「1985年メキシコ地震」）
http://ja.wikipedia.org/wiki/1985%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%...

施工基準については、2000年6月に建築基準法が改正され、超高層建物は長周期地震動を配慮した設計が行われるようになっており、不十分かもしれませんが、揺れの大きさを80カイン（カインは速度の単位で、１カインは秒速１センチ）に設定し、この揺れの大きさに耐えられるよう検証されています。
（出典：毎日新聞web版）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070304k0000m04011800...
但し現在リンク切れです。

この点でも、60m以上と以下で基準が異なることが指摘されます。長周期地震動は、60m以下の高層と、2000年5月以前に認定された超高層では、大きな問題になる可能性がありますが、2000年6月以降に認定された60m以上の超高層マンションではやや緩和されているでしょう。

なお、NHKのメガクエイクで報道され反響を呼んだ長周期地震動についてのeディフェンスの実験は、「１９８０年代以前に建てられた超高層建物の骨組を対象とした」実験のようです。
（出典: http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/pdf/091223siryou1.pdf ）

[6: 匿名さん]

さらに
3)高層は、中低層より建設コストがかかり、同質の住居でも中低層より販売価格が高くなる。（見晴らしの対価として耐震コストが見合うかどうかは消費者の好み）。【経済性】

ですが、以上の1)　2)を見れば、超高層マンションは、異なる耐震基準で作られていますので、当然建設コストがかかりますが、住戸数が多いため一戸当たりのコスト増は比較的低く抑えられるのではないでしょうか。但しマンションの販売価格の決め方は、原価にマージンを上乗せするだけの単純なものではないでしょうから、これについては、消費者がそれぞれの価値観で判断することになるでしょうね。

[7: 匿名さん]

>4)高層は中低層より住民の避難や救済の点で劣る。【地震後の救済復旧対策】

超高層マンションは、倒壊の危険性は少ないとされていますので、地震の際は室内に留まるのが一番安全だと思われます。

停電になった場合は非常用発電機が作動するはずですが、非常用エレベータであっても点検を待たないと使えませんので、しばらくは使えないでしょう。

ただし、復旧対策は、住民数が多く、対策の実施しやすいところから行われるでしょうから、比較的早いものと思われます。

階段の上り下りは確かに大変ですが、一生に一度あるかないかの大災害ですので、生命の危険と比べるほどのものではないのではないでしょうか。

[8: 匿名さん]

そう
「一生に一度あるかないか」
なのよね。

[9: 匿名さん]

＞マンション業者は一斉に従来の高層計画を中止。
＞条例に抵触しない、高さと階数を削った準高層計画にシフト。

具体的にどのマンションのことを指しているのかわかりませんが
計画していたタワーを９階以下や５階以下に変更するなんて
聞いたことがないです。「高層建築」は６階以上を指すので、
「準高層」は５階以下を意味すると思われます。
わざと情報操作したいのか、単純に正しく理解できていないのか
わかりませんが、憶測もここまで来ると呆れますね。

[10: 匿名]

辰巳あたりがそうなのでしょうね。
その他の湾岸は計画無期限延期。
その手のネタは新築板でどうぞ！

[11: 匿名さん]

辰巳って港区？中央区でも渋谷区でもないよね？

[12: 匿名]

いち早く導入ってことでしょうね。
全国的にタワー計画は消えてます。

[13: 匿名さん]

>全国的にタワー計画は消えてます。

出典を求めます。なければガセネタかいつもどおりの思い込みですので、無視しましょう。

[14: 匿名さん]

むしろどこに高層タワー建設中か書いたほうが早いのでは

[15: 匿名さん]

高さ100m以上、竣工2010年以降、全国から検索してみました
http://www.blue-style.com/search.php?word=&year=2010&year2=&am...
さて、中止になった物件名は？

[16: 匿名さん]

新規着工は防災備蓄倉庫設置してるのでは？
既存のマンションの対策はどうなるのでしょうか？

[17: 匿名さん]

廃車処分費用を前払いするように、タワーマンションの解体費用も前払いさせておくべきだね。
そうしないと高層の廃墟だらけになるよ。

[18: 匿名さん]

>廃車処分費用を前払いするように、タワーマンションの解体費用も前払いさせておくべきだね。
>そうしないと高層の廃墟だらけになるよ。

ネットカフェで寝泊りしていると安くついていいよね。でも、脳が廃墟にならないように気をつけたほうがいいよ。

[19: 匿名]

勝鬨橋から東側
夢の島まで長期通行止
だろうね

[20: 匿名さん by 823]

>勝鬨橋から東側
>夢の島まで長期通行止
>だろうね

根拠のないことなら、何とでも書けるよね。

もう少し知恵を使った方がよいと思うよ。

【一部テキストを編集しました。管理人】

[21: 匿名さん]

どれが傾いても晴海通りは通れなくなる。
あり得る。

[22: 匿名さん]

>どれが傾いても晴海通りは通れなくなる。
>あり得る。

あり得ないような巨大な地震を想定すれば何でもあり得る。

[23: 匿名]

マグニチュード6．9
東京は半分以上壊滅だ
併発したらもっと

[24: 匿名さん]

>>23
>マグニチュード6．9
>東京は半分以上壊滅だ

M7.3首都圏直下型地震の被害予想でも、そんな数字は出ていない。

>併発したらもっと

併発の可能性はないことはないだろうが、そこまで心配するなら、地震やその他の天災のない国で暮らすより仕方ないだろうね。

[25: 匿名さん]

東京湾北部地震 Ｍ６．９
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

有り得る話だから予測してるんじゃないの？

[26: 匿名]

続発だってあるかもしれない。
現実問題、余震はありますよ。本震でダメージを受けて余震が続くとかなり厳しいと思います

[27: 匿名さん]

>>25
どこに「東京は半分以上壊滅」の数字が出てるかわからないのだけれど？

[28: 匿名さん]

そんなことより自分のマンションの心配しなよ。

[29: 匿名さん]

相変わらず妄想がお上手で

[30: 匿名]

タワマンが大丈夫と言う、意味不明で下手な妄想も多いよ！
２次災害はタワマン危険に決まってるじゃん

[31: 匿名さん]

防災ホームページは妄想なのか？

[32: 匿名さん]

>>30 君が言う二次災害とは何を指しているんですか？

[33: 匿名さん]

非常階段に殺到してるタイミングに強い余震がきたら･･･。
人為的二次災害です。

[34: 匿名さん]

>>33 回答ありがとうございました。
非常階段で避難中の時に強い余震で、階段から転げて怪我をする？ 階段からこぼれて地上に振り落とされる？
そういう危険がタワーじゃないマンションに比べて高いということなのですね。
まあ、外廊下のタワマンもあることはありますからね。地震で非常階段から振り落とされた事例があるかはしりませんが。

[35: 匿名さん]

構造が強固で火災の延焼が無いと一部の愛好者が豪語されるタワマン。
そういう構造はバックドラフトを起こす恐れが高いとも言える。
高所での消火活動では消防士の二次災害が起こる危険がある。
またバックドラフトを起こした場合、四散するガラス片や家具・火の粉の周囲への飛散は階層が高い程広範囲に起こる。
これも二次災害の恐れのひとつ。

[36: 匿名さん]

>>34
>非常階段に殺到してるタイミングに強い余震がきたら･･･。
>人為的二次災害です。

超高層は、倒壊の恐れがないので、非常階段に殺到することはまずありません。避難は通常防災センターからの指示に従い整然と行われます。

>>35
>構造が強固で火災の延焼が無いと一部の愛好者が豪語されるタワマン。
>そういう構造はバックドラフトを起こす恐れが高いとも言える。
>高所での消火活動では消防士の二次災害が起こる危険がある。
>またバックドラフトを起こした場合、四散するガラス片や家具・火の粉の周囲への飛散は階層が高い程広範囲に起こる。
>これも二次災害の恐れのひとつ。

日本の近代超高層でそういう事例があれば、出典を明示してご紹介下さい。

[37: 匿名さん]

>>36
訂正
× >>34
○ >>33

[38: 匿名さん]

>非常階段に殺到することはまずありません。

高層住人はパニックを起こさない心理的鍛錬ができていることが前提ですね。
非日常下では情報に敏感になります。
ちょっとした伝聞が人伝いに歪められパニックのトリガーになることは想定できませんか？
下層階で見つかった何の影響も及ぼさないクラックが上層階に伝わるころには、倒壊の恐れが無いと信じるマンションの虚をつく情報に化けている恐れが無いという保証は？
倒壊しなくても船のように揺れ続ける中で、家に一人で留守番をしていた人の心理状態は常に平静で取り乱さない？
パニック状態に陥れば防災センターの連絡よりも集団心理に動かされるのが人間だよ。
イタリアアルプスのトンネル事故で多数が亡くなったのは、上り坂にも関わらず近い出口に人が動き始め、煙突状態になった煙に巻かれたからだよ。
下った僅かな人は助かったが、多くの人が避難する方向を選ぶ時に自分の判断ではなく多数を動静に習おうとするのが集団心理というもの。

>日本の近代超高層でそういう事例があれば、出典を明示してご紹介下さい。

君は前例主義？
どこかのお役人みたいだね。
日本の近代超高層で長周期被害の前例を出せといって長周期の影響を否定するのに通じるね。
機密性の高い高層階での火災を想定すれば自ずと出てくる結果だよ。
地震の被害は建物構造体の想定だけなの？
漏電火災は有り得ないの？
コンセントをタコ足配線している家庭は無いと絶対言い切れる？
家具が動いた時にケーブルにダメージを与えないと言い切れる？
電磁調理器であろうが、高温化したてんぷら油の飛散による出火は無いと言い切れる？
地震に慌てた住人が常に安全確認をして避難していると言い切れる？
神戸で地震後数日経って火災が頻発したのは通電復帰後の漏電が原因だよ。
未だ巨大地震も起こっていないのになぜこの件だけ事例を求める？
火災が起こらない、若しくは起きてもボヤ程度で済むのがタワマンというなら火災保険に入らなければいい。
うちの近所じゃ3年前にバックドラフトで消防士お二人がお亡くなりになったよ。

[39: 購入検討中さん]

初歩的な質問なのですが、実際に実機レベルの構造物でテストって行っているんですかねぇ？
免震システム用として、重心の高いタワマンのような重量物を載せて、経年劣化後に下から
地震動のように揺らすようなテストですけど。
「団子をいっぱい付けたモデルを使って計算機で計算しました」なんてモノに高いお金払う
のは勇気がいります。

あと免震構造のシステムが劣化したりしない？とか、10年後でも機能する？とか
10年後に障害が発覚した時に修理ってできる？とか、修理にかかる金額は住民で負担できる範囲？とか、
35年のローンを組むに当たり、素朴な疑問もあります。

実際のところどうなんでしょう？
どなたかご存知の方いますか？

[40: 匿名さん]

>神戸で地震後数日経って火災が頻発したのは通電復帰後の漏電が原因だよ。
それもあったんだろうけど、保険金目当ての自宅への放火が原因だったと言われてるね。
あちこちで自警団らしきものが立ち上がって放火を監視してたよ。

[41: 匿名さん]

初耳だ。
最低だね、あんた。

[42: 匿名さん]

実物での計測は低層か一戸建てまでしか試験ができるところはない。
ミニチュアでデータを集約して設計するしかない。

免震は高層には必須であり、常識となりつつある。
しかし中低層の免震とは違い、高層は重力による位置エネルギーの影響をより多く受けて歪みやネジレをより生じる。
但しこれは計算に含まれているが、エネルギーを逃がすことを目的にしているというよりも軽量化によるたわみの影響を逆算して必要十分な強度を導きだしている。
あくまでも法令に基づく震度への耐性を導いて設計しているということであり、それに伴う倒壊の恐れは無いがエネルギーを吸収して損傷を負うまたは強度が低下することを否定するものではない。
タワマンの大規模改修の実績も未だ少なく、想定できる経年劣化ではない突発的な被害への改修工事となるとここでは答えは出ないんじゃないかな。

タワマン考えるなら何度も既出の書き込みのように、くるかこないかわからない地震の心配をしても仕方ないというのも一つの考え方かも。

[43: 匿名さん]

非常階段は整然と降りることができれば入居者が安全に避難できるようにはなっている。
しかし入居者の年齢・性別・体力は一定ではない。
必ず渋滞が起こることを想定しておいた方が良い。
そこに無理やり先を急いで降りようとする住人が出てきたとすれば36氏はその先に何を想定するのだろうか。
無意味な空想と片づけるんだろうな。

[44: 匿名さん]

>>38
起こったこともない起きそうにもないことをご苦労さん。

神戸でもマンションの火災は一件あったが、隣戸への影響はなかったとされている。（出典：Wikipedia「阪神・淡路大震災」）

「言い切れる？」を連発して、ご自身の愚かな想像を列挙しているが、そら確率的には100%ないとは言えないから誰にも言い切れんはな。「東京の建物がすべて全倒壊する可能性はないと言い切れる？」と訊かれるのと同じだろう。そんなものに何の意味があるの。

11階以上の住戸は、スプリンクラーも設置されている。停電時の非常発電装置もついている。40階建てだと単純計算で75%、50階建てだと80%の部屋の火災は、初期に自動的に初期消火されるんだけれど。

[45: 匿名さん]

耐震型スプリンクラーは２００８年以降だったか。
となると旧式導管は家庭用水道レベルの信頼性だね、スプリンクラー。

[46: 匿名さん]

>>43
「港区では、超高層住宅は最新の耐震設計で作られており最も安全な建物であるという前提に基づき、超高層住宅の居住者は、避難所に避難せず、建物内に残留し生活することを超高層住宅における防災計画の基本戦略としている」とあるように、超高層では、まず一斉に避難する事態はない。万が一起きたとしても3･4人が同時に歩ける広さが確保されており、渋滞はまず生じない。

[47: 匿名さん]

>>45
それで、君のところはどうなっているの？

ないよりましと気付かないかな？

[48: 匿名さん]

>>46
巨大地震の長周期震動に揺られた後、部屋にそのまま居られる精神状態でしょうか？
避難中に大きな余震がないといいですね。
大衆がパニックになるのは地震そのものより恐ろしいから。

[49: 匿名さん]

>>48
高層マンションに限らず、どこにいても同じ話ですね。

[50: 匿名さん]

３階くらいなら大したパニックにもならんだろ
せいぜい数十世帯

[51: 匿名さん]

>>50
古い建物だと、逃げる前に倒壊している可能性もあるよね。

[52: 匿名さん]

擁護がエキセントリックに反応するのが不気味
異常なまでの排他性がさらに不気味

[53: 匿名さん]

>エキセントリック
擁護よりも用語の使い方が間違っているよ。

[54: 匿名]

なんだかねぇ...自分以外は「擁護してる敵対人」に思えてしまうんでしょうね。
排他性というのがよくわからないけど、強迫症的な思い込みだけの発言者は排他したいのは本当かも。
そして、なぜにどこまで執着してるのかの原因に興味深々だ。

[55: 匿名さん]

なんだかんだ言ってもしょせんは液状化危険性大の埋立地

[56: 匿名]

そういうことにしたいのなら、それでもOK！
どんどん防災対策施された埋立地にタワーが建ち、たくさんの人が新築マンションで幸せな時間を過ごすのが現実だけど。

[57: サラリーマンさん]

>>55

>>なんだかんだ言ってもしょせんは液状化危険性大の埋立地

カネの事ばかり頭が強く、自然科学には弱い頭脳の単純で幼稚な解釈ですか？
反論するのであれば、その理由を適格に説明下さい。

そうした自然科学に疎い方は、今発売されているNewton350号をお読み下さい。

この太陽系第三惑星は奇跡の星で有る事を改めて驚くと共に軟弱地盤を地質改良
していく人智がどの程度の物かわかるかも知れません。

[58: 匿名さん]

>>44
＞初期に自動的に初期消火されるんだけれど。

スプリンクラーって可燃ガスも消滅させる機能があったの？
君が想像している火の手が上がる火災は古い低層住居のものだよ。
高層建築では密閉性が高く、窓もFIXか締め切った状態の部屋が多い。
特にオフィスと違い、住居は空間が狭くガスの貯留が起こりやすい。
君のように消火されたと不用意に扉を開いた時に悲劇は起こる。
ちなみに可燃ガスはスプリンクラーが作動するような火災ではなく、不完全燃焼下で発生することも知っておいた方がいいよ。
高層が好きならもっと高層特有の危険性に目を開く必要があると思うよ。

>>46
>万が一起きたとしても3･4人が同時に歩ける広さが確保されており、渋滞はまず生じない。

最後に「ことを祈る」が抜けてるんじゃないか。
高齢者が一挙に40階近くを折りきることができるだろうか。
乳幼児を連れた母親が同様に降り切ることができるだろうか。
避難先での当面の生活用品を持った父親が母子を見捨てて先に降りてしまうことがあるだろうか。

＞超高層住宅の居住者は、避難所に避難せず、建物内に残留し生活することを

超高層が立ち並んでいる中ではどこから何が降ってくるかわかったもんじゃない。
>最も安全な建物であるという前提に基づき
というよりも外が危なすぎ。

建物の中に軟禁せざるを得ない。


ここの高層擁護は都合の悪いことから目を背ける傾向にあるね。
いろんな危険から目を背けることにより、何かが起こった時に「想定外」という言葉を使える自由度が広がるからね。
「想定外」って便利な言葉だ。

[59: ビギナーさん]

>>58

>>いろんな危険から目を背けることにより、何かが起こった時に「想定外」という言葉を使える自由度が広がるからね。
>>「想定外」って便利な言葉だ。

ほぉ～。
で、あれば中越沖地震で原発の地下に未知の活断層があったと言うのは『想定外』？

と言うよりも、人智では自然の前でわからないことが多すぎるのでは？　と。

そういう貴方も公共に供する橋梁・隧道などの構造物を利用しているわけだ。

この地球上に住んでいる限り、自然が牙を向く時には人類はどうしようもなくなってくるはず。
日本国内で次にどこにおこるかわからないであろう巨大地震に首都圏が外れた大都市だとして、
これも『想定外』？

[60: 匿名さん]

必要異常の想定ばかりしてる人も妄想と言われるけどね。
今後はしばらくのあいだ「想定外」という言葉が思いついてしまい連投してしまうのでしょうね。

同じ言葉に繰り返してしまう症状は若年性痴呆症にありがちなパターンです。

[61: 匿名さん]

>>57

いつも浮世離れしたご意見ですね。
人知の粋を具現化しようと必要予算を確保をして時には追加予算も取り込んで行う公共工事・公共建築物と、販売価格の縛りの中で法律の枠組みを基準に建てるマンションの違いも知っておいた方が良いと思う。

[62: 匿名さん]

>>58

＞と言うよりも、人智では自然の前でわからないことが多すぎるのでは？　と。

集団心理・高層火災は既に防災の中で議論されていることだよ。
トラッキングも人智の知り得ない自然現象とは驚きだ。

というよりあなた話がぶっとんでるよ。


>>60

おお、この反応は痛いところを突かれた時に必ず出てくるね。
その話はもうやめてくれという叫びの声だね。
素直な反応ありがとう。

[63: 匿名さん]

↑
>>58　誤
>>59　正

[64: 匿名さん]

要は個人の頭の中では何でも起こりえるが、それがどれほど一般的な危険とつながるかだね。あまり確率的に起こらないことを言い出せば切がないし、何でも起こりえるからね。一般的にタワーマンションで考えられる危険を心配した方が議論として意味があるだろう。

超高層住宅の地震時の火災について、取られている対策と脆弱性について簡単にまとめてみると、

1)一般的にマンションの火災で延焼を起こすことは稀である。ガラスが割れて下の階のバルコニーに干してあった布団に燃えたようなケースなど何例かはあるようだ。

2)最近のマンションは、オール電化なども多いが、ガス仕様の場合でも、地震時は自動的にガスを停止させる装置はついており、まず地震時にはガスの供給は停止されるであろう。

3)最近は、防火や耐火技術が発展しており、火災時に爆裂しない耐火コンクリート、防火建材・内装材、防火カーテン・カーペットなどが広く普及しており、超高層などでは、意識して用いられている。

4)11階以上の高層には、スプリンクラーが設置されている。一応非常用電源などで停電時にも作動する仕組みはあるが、地震の時に正しく動作しない可能性はある。また条件によっては、スプリンクラーだけでは、消火し切れないこともあるだろう。

5)超高層では24時間体制の防災センターがある場合が多い。室内の火災探知機の通報により、警備員が各戸と連絡をとり、火災状況の確認がとれる。ただし、地震時に複数戸で火災が発生した場合に、どこまで対応できるかは、疑問な部分がある。

6)火災時の避難は、原則非常階段を使うべきだが、その際、住民が殺到し混雑することや、幼児、障害者や高齢者が取り残される可能性は残っている。

7)火災が起こった際は、消火のため、火災発生住戸の直下の階が数階にわたり水濡れする可能性がある。

過不足があれば指摘して欲しい。

[65: 匿名]

11階以上ではスプリンクラー設置は義務なんですか？それとも努力目標でしょうか？

[66: 匿名]

非常用発電機
マンションはあたりまえに持ってると思ったら大間違い！
さらに発電機があってもエレベーター動かすほどの容量が無かったり
動かせてもひとつだけだし、地震のときは使えないけど

非常用電源とは必ずしも非常用発電機のことではないので念のため。
数時間の館内放送と非常灯を点す程度のバッテリーだったりします。

電源はたいてい地下にあるので浸水したら使用不可能になります。

[67: 匿名さん]

>>65
>11階以上ではスプリンクラー設置は義務なんですか？それとも努力目標でしょうか？

消防法および消防法施行令、総務省令等で細かく設置基準が決められているようです。（義務です。）
------------------
消防法施行令　第12条　スプリンクラー設備は、次に掲げる防火対象物又はその部分に設置するものとする。

7．スプリンクラー設備には、非常電源を附置し、かつ、消防ポンプ自動車が容易に接近することができる位置に双口形の送水口を附置すること。ただし、特定施設水道連結型スプリンクラー設備については、この限りでない。
------------------

>>66
>非常用発電機
>マンションはあたりまえに持ってると思ったら大間違い！

消防法施行令ではスプリンクラーの他。連結送水管、非常コンセント設備、非常用エレベータなどについて規定されており、

------------------
消防法施行令　第29条　連結送水管は、次の各号に掲げる防火対象物に設置するものとする

4．地階を除く階数が11以上の建築物に設置する連結送水管については、次のイからハまでに定めるところによること。

ロ　総務省令で定めるところにより、非常電源を附置した加圧送水装置を設けること。

第29条の２　非常コンセント設備は、次に掲げる防火対象物に設置するものとする。

1．別表第１に掲げる建築物で、地階を除く階数が11以上のもの

2．非常コンセント設備は、単相交流100ボルトで15アンペア以上の電気を供給できるものとすること。

3．非常コンセント設備には、非常電源を附置すること。
------------------

非常用エレベータは消防隊員が利用することを前提に設置されていますので、火災時につかえるようになっています。

ただし、発電機の燃料を大量にマンション内に貯蔵できませんので、7時間程度のところが多いですが、太陽光発電を利用し3日持続的に使えることを売り物にするマンションもあるようです。

[68: 匿名さん]

ということは、タワーマンションでなくても11階建て以上ならば、火災対策はそれなりに整っているようですね。

[69: 58]

>>62

誰がトラッキングの電気火災を人智の知り得ないところと書きました？

トラッキングは人間が作った道具の範囲ですよ。

地球の自然科学から範疇が外れます。
未知の活断層とトラッキングが結びつくとは非科学的ですな。

[71: 匿名さん]

トラッキングって漏電の話だよね。

原因は何で起こるの？

Wikipedia「漏電」によると、
---------
漏電には次のような原因が考えられる。
・絶縁体（絶縁物）の劣化や破損によるもの
・水濡れ…水は電気伝導度が高いため、電気機器が水濡れすると容易に漏電する
・塩害…送電機器に塩分が付着し、それによる絶縁低下、腐食などが原因となる
・アースの誤った使用
・昆虫やネズミ等の侵入・ケーブル破壊など、人間以外の動物によるもの
・トラッキング現象（ほこりの蓄積）
また電子回路では回路が微細で動作するための電力が小さく、結露程度の異常でも電流が設計外の場所に流れることもある。この場合は、機器の異常動作となって現れる場合もある。
---------
上記を見る限り、漏電は、別にタワーマンションに起こりやすいものでもないし、タワーマンションは比較的新しいし、住宅なので、漏電するような高温多湿になることはほとんどないから、「ほこりの蓄積」による漏電の確率は低いと考えるが、どうだろうか。

無視できるような確率で発生する事象を元に、「万が一の際に」と言われても、実際にほとんど起こり得ないことを、真剣に議論するのは、専門家に任せたらどうだろうか？

何が何でも危険と思われるのならば、トラッキングによるタワーマンションの危険について語り合うスレを作られたらどうかな。

[72: 匿名さん]

震災後にいちばん困るのはトイレだね。
ベランダから？

[73: 匿名さん]

どこも概ね、簡易トイレを備蓄しているようだね。

[74: 匿名さん]

簡易トイレの山になりそう。

[75: 匿名さん]

港区・渋谷区・新宿区・豊島区あたりの内陸部はあちこち橋が落ちたりしても輸送ルート全滅はないと思うけど
中央区・江東区・品川区と港区の一部は孤立することもあり得ないとは言い切れないですよね
首都圏全体が交通麻痺して太平洋沿岸の海上輸送もままならないと考えたとき
そうとうな量（長期間分の）の備蓄が必要かもしれません
特に水は大袈裟なくらい備蓄しないと

[76: 匿名]

>>75
＞首都圏全体が交通麻痺して太平洋沿岸の海上輸送もままならないと考えたとき
その想定だと、水だけじゃなく食料も個人では無理なほどの大量備蓄が必要ですね。
でも、そんな非常事態の時はパニックや暴動や犯罪から孤立してたほうが安全だと思います。まじめに。

[78: 匿名さん]

>>76
平常時から孤立の訓練してるわけか？

[79: 匿名さん]

>>74
>簡易トイレの山になりそう。

そりゃ地震の時はどこでもそうだろう。

備蓄がなければ、それこそ悲惨だよ。

>>75
橋の架け替えやライフラインの補強はかなり急ピッチで行っているよ。

例えば港区なら、平成１９年版で
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/zaisei/yosangaiyo/h19_yosangaiyo/...
と言った資料に詳細があるよ。

>中央区・江東区・品川区と港区の一部は孤立することもあり得ないとは言い切れないですよね

ほとんどどんなとんでもないことで「あり得ないとは言い切れない」です。

でも、政府は、有明の丘基幹的広域防災拠点と川崎港東扇島基幹的広域防災拠点を災害対策活動の核としようとしているようですね。

[80: 匿名さん]

その防災拠点が近くにあると、タワーマンションの何が助かるんだ？
出前でもしてくれるのか？

[81: 匿名さん]

>>80
>出前でもしてくれるのか？
そら、近場だったら、真っ先に配給してくれるだろう。

[82: 匿名]

橋が落ちて孤立すれば有明の丘の施設は臨海副都心の住民だけで使い放題って事ですか？

[83: 匿名さん]

>>82
>橋が落ちて孤立すれば有明の丘の施設は臨海副都心の住民だけで使い放題って事ですか？

そういうことでしょうって、そんな（橋が落ちる）ことあるわけないよね。

まあヘリポートが用意されているから、あまり橋は重要ではないけれどね。

[84: 匿名]

大地震の際はぜひ橋が全＊＊ちてもらいたいものです！

ネガの人たちも喜ぶでしょう？

[85: 土地勘無しさん]

>>79

防災拠点？

こんなのとっくの昔から向島にあった。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.733485,139.815574&spn=0.01383,0.025406&t=k&z=16&brcurrent=3,0x60188f029f0547d7:0xebf98daededa81ba,1

都営住宅だけど屋上に巨大な水タンクを備えたり、放水のノズルとか、関東大震災50周年説（S49年頃）で
騒がれた当時、万全を期して開発された。

しかし、その後それに続いて音沙汰が無いのは何らかのリスクがあって止めてしまったんだと思う。
巨大な水槽や放水のノズルとかのメンテナンスがコストや手間が掛かりすぎたのでは？　と推測します。

[86: 匿名]

大地震の時には橋が全て落ちてもらいたいものです！

ネガの人たちも喜ぶでしょう？

[87: 匿名]

反社会的言動を繰り返したり、他人の不幸を望むのはやめましょう。
心の病です。

[88: 匿名さん]

どんだけひねくれてるのウメタテーゼ

[89: 土地勘無しさん]

>>88

>>どんだけひねくれてるのウメタテーゼ

繰り返しますが、港湾技術の否定です。
イタリアのベニスの水上都市も港湾技術の始祖だと思います。
何重にも木製の基礎杭を打設していたようですし。

[90: 匿名さん]

>>88
>どんだけひねくれてるのウメタテーゼ

ひねくれてるのは君だろう

橋が落ちて孤立するとか、起こりえないようなことばかりを書いて、行政が安全としているタワーマンションやその立地を危険だと言いくるめようとしているのだから。

「ウメタテーゼ」と言う言葉を使うこと自体が差別的で、あなた自身の人間性を良く表しているよ。

いい加減に目をさましな。様々に異なるものを一まとめにして、すべてを非難するというのが、差別であることがわからないかね。そういうことをしていると、逆に差別される対象になっていることが多いからね。

他に自分の不満をはらすところがないのはわかるが、やることがあまりにも幼稚だよ。

[91: 匿名さん]

ベニスなんて何万年も大きな地震ないよ。いちおうイタリアも地震国ではあるがね。

世界有数の地震国で、しかも軟弱地盤に高層ビルを建てることを規制していないし、だから業界も遠慮なく建てて金にしようとする。

ということがとれだけの犠牲をはらう怠慢なのかは、巨大地震が起きないとわからないけどな。

ただ、一概に業界や監督官庁が悪いわけではなく、どれほどの危険性があるのか当時は調査技術がなかった。

詳細にデータ収集ができるようになってきたら、計画延期や仕様変更に。

とにかくできるだけ他人の世話にならず、他人を助けながら自分も生き延びることを考えよう。

[92: 匿名さん]

>>91
港湾技術に歴史があるって話で、ベニスに触れられたことがわからないとは、文章読解力ゼロだね。

>軟弱地盤に高層ビルを建てることを規制していない

超高層には厳しい基準があるし、埋立地でも超高層が建てられない場所がある。規制はあるんだけれど、それすらわかっていないようだね。

想定を超える阪神・淡路大震災でも、高層、超高層の住民の被害は皆無であったのに、何を根拠に駄文を書いているのだろうね。

>とにかくできるだけ他人の世話にならず、他人を助けながら自分も生き延びることを考えよう。

君のおせっかいは邪魔なんだけれど。

[93: 土地勘無しさん]

>>91

人類の歴史、特にアジア大陸と陸続きであった氷河期に中国大陸からモンゴル民族が現在の日本に渡り
大和民族となった歴史から見ると長いが、日本の国土としての歴史は地球上の歴史の尺度としては最近
のこと。

カネの経済の事しか頭に無い人ほど自然科学に疎いと思われるから、今発売されているニュートン350号
を読みなさい！

この日本の国土は地震・火山国で昔から非常に不安定な国土。
この国土に住む限りどこにも安全なところなど存在しない。

[94: 匿名]

スイマセン。

「全部」と「落ちて」がつながると人種差別的な表現になってしまいました。

[95: 匿名さん]

スレトップの参考リンクで解決
埋立擁護の馬鹿さが露呈します

[96: 匿名さん]

>>95
>スレトップの参考リンクで解決
>埋立擁護の馬鹿さが露呈します

そうかい。僕は逆に読んだけれど。どこにも港区や中央区が危ないというデータはなかったよ。

危ないのは、荒川低地と呼ばれる隅田川、荒川、江戸川と、多摩川低地と呼ばれる多摩川、これらの川の流域にある昔からの宿場町などの古い建物の密集地のようだよ。

まあ当然の話だが。

[97: 匿名さん]

最も危険なのは江東区から稲毛あたりでしょうね。

[98: 匿名]

まぁ、自分の真下で活断層が動いたら世田谷だろうが江東区だろうが甚大な被害が出るんでしょ？

あたかも臨海地区だけが危ないと言うのは如何なものでしょう？

[99: 匿名さん]

地震の規模によるでしょうに。

アルプス山脈もヒマラヤ山脈も地殻変動で出来たもの。
何時かは、タワーマンションが８０００ｍの山の頂に聳え立っているかも知れませんよね。

[100: 匿名さん]

まぁ判断は自由だわな

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...