所在地:神奈川県横浜市港北区綱島東4丁目854-1(地番)
交通:東急東横線 「綱島」駅 徒歩9分
総戸数:149戸
竣工 :平成20年5月下旬(予定)
売主 :住友不動産
施工 :奥村組
ってどうですか?
[スレ作成日時]2007-08-11 22:25:00
パークスクエア綱島【1】
2:
匿名さん
[2007-08-14 23:37:00]
竣工が2008年5月、そこそこの規模なのにまだ販売しないのは、価格上昇局面で様子見しているのですかね?
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3:
匿名
[2007-08-24 11:45:00]
駅から9分はなかなか魅力的ですが、駅までの道のりがずっと道路沿いというのが気になりますね・・・
価格次第ではありますが、結構高そうですよね。 買い物や学校など、環境はいかがなのでしょうか? |
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4:
周辺住民さん
[2007-08-24 17:12:00]
駅からは綱島街道と言う道路を北に向かいます。途中の歩道が狭い割りに人通りが多いのでちょっと歩きにくいかもしれません。買い物はその途中の東急ストアが一番近く、徒歩6分と言うところでしょうか。学校については割合近くに日吉南小、日吉台中がありますが中学校はあまり良い評判はありませんね。
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5:
購入検討中さん
[2007-10-30 02:01:00]
いまHP見たら
販売予定価格/5,000万円台〜9,000万円台(1,000万円単位) と書いてあるのですが・・・・何かエラく高くない? |
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6:
匿名さん
[2007-10-31 20:03:00]
>>05
高すぎ。上はまだしも、50平米台で5000万超って異常です。 実際の販売価格はもう少し下げるとしても、売れ残る可能性大。 あそこまで出来始めてから売るなんて、販売価格引き上げのための 時間稼ぎをしていたとしか思えません。 駅から遠くて駅までの間は東急ストア以外まともなものがなく、 工業地帯で松下の目の前、綱島街道と線路に挟まれた敷地。 綱島に止まる電車でもあのあたりだとフルスピードで走ってるから 結構うるさそうだし。 |
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7:
匿名さん
[2007-11-01 02:54:00]
通勤で使う東横線から見えるけど、
ここは西向きの部屋ってあるの? あるとしたらちょっと厳しいよね。 だって本当に線路ぎりぎりだもん。 音は慣れるっていうけれど、まずカーテンは 開けられないね。 乗客と目が合うよ、あの距離では。 |
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8:
購入検討中さん
[2007-11-01 14:11:00]
自分も毎日東横線に乗ってあの区間を通り抜けていますが、何年か前に工事した高架がそこそこ頑丈にできているし、レールの継ぎ目もあまりないはずの区間なので、スピードの割にはうるさくないのでは、とも思います。(線路際に立ったことないから実際はわからないが)
ただそれを考慮しても、真横には変わりはないですから、静かってことはないですね。 まだシート掛けてあるからよく中が見えませんが、西向きは厳しいでしょう。 それに、ずっと先の予定ですけど、将来は相鉄線が西谷−新横浜−綱島と通って東横と相互乗り入れし、綱島付近で合流するはずなので、綱島〜日吉間が複々線になるか、綱島〜日吉のどこかで地下から地上に上がってくる可能性が十分あるかと(実際、現綱島駅のゴチャ付きを見るとどうやって複々線にできるか想像付かない)。そうなったらますます線路接近&賑やかになること間違いなしです。 いま郊外マンションは売れ残り減少が起きている、とかいう噂もあるくらいなのに、どこ吹く風の強気価格設定で本当にビックリです。 |
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9:
匿名さん
[2007-11-01 19:59:00]
駅からの距離やグレードは違うものの、近隣のグレーシアスクエア綱島と比べても価格差がありすぎでしょう。どうしても大手デベ物件で東横線沿線の徒歩圏内に住みたいという人は買うのかもしれませんが。
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10:
匿名はん
[2007-11-02 17:02:00]
「綱島街道」と「東横線」に挟まれている時点で却下です。
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11:
物件比較中さん
[2007-11-02 19:59:00]
この価格、間違いでしょ。
高すぎる。 小杉の物件の発表が待ち遠しいんだけど、綱島でこの 価格では、小杉は億だな。 それもありえんよ。 |
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12:
匿名さん
[2007-11-02 20:22:00]
業者からの案内がメールやら書面やらで来ましたが、間違いの価格ではないようです(笑)
無謀ですね・・・ |
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13:
匿名さん
[2007-11-03 10:53:00]
56平米の部屋を5000万円で計算すると坪300万に迫るな。
狭い部屋は割高になりがちだが、それにしても高いね。 世田谷は無理でもパークシティー武蔵小杉は買えたじゃん。 |
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14:
匿名さん
[2007-11-03 15:07:00]
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15:
匿名さん
[2007-11-03 22:16:00]
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16:
購入検討中さん
[2007-11-04 20:39:00]
このエリアで探していたので、少し立地にはひっかかるものがあったものの、価格帯が発表されるのを心待ちにしていたのですが、50平米からで5000万からってのでもう終わったなと思いました・・・
この感じだと、ファミリー向けの70〜80平米代は6000万〜7000万くらいですかね?? この場所でこの価格って正直びっくりです。 東横線で徒歩10分以内、っていっても、ここはそんなに良い立地ではないですよね。 不便ではないが、工業地帯に隣接していますし、常に渋滞の綱島街道と線路にはさまれているわけで... |
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17:
匿名さん
[2007-11-05 23:36:00]
この値段は完全に諦めれる。
買える人おめでとう。 |
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18:
匿名さん
[2007-11-08 03:41:00]
私も完全に諦めというか、相場より大幅に高いので、
こんなのをいま買ったところで、将来的なことを考えても明らかに大損ですね。 逆にお金の余裕のない人も買えない価格。 一番出がつけられない部類。 こんな値段で買うってのは奇特な方かと。 |
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19:
匿名さん
[2007-11-08 03:42:00]
一番出がつけられない部類。
じゃない、 手がつけられない。 |
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20:
匿名さん
[2007-11-08 17:35:00]
本当に価格にはビックリです。待っていただけに残念です・・・
それでも買える方はいらしゃるのでしょうけど。 家は時期は違いますが、同じ綱島に出来るグレーシアあたりを見に行ってみます! |
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21:
匿名はん
[2007-11-08 17:56:00]
今月、モデルルームオープンがオープン予定なんですね。
どれほど素晴らしい物件か!?、見に行ってみようと思います。 当然・・・見るだけですけど。 |
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22:
匿名さん
[2007-11-08 23:57:00]
でもなんだかんだ言って
完売するんだよ・・・結局。 買う層はいるんだよ・・・必ず。 最初はみんな高い高い言うんだよ・・・いつでも。 だからあまり高い高いは、マンション検討手段には役に立たない。 それより、「周りの環境」「住み心地」「住民層」等を 検討手段にしたほうがいいんだよ。 |
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23:
匿名はん
[2007-11-09 08:35:00]
>完売するんだよ・・・結局。
かなりの長期戦覚悟なのでしょうか?。 >買う層はいるんだよ・・・必ず。 そうですね、いると思いますよ、私も。 ただ、何十年もローンを抱えて購入しなければならない 層には無理でしょうね。 >最初はみんな高い高い言うんだよ 気にならない人には気にならないでしょうね。 >「周りの環境」 「綱島街道」と「東横線」に挟まれた立地。 目の前に、松下の工場。 >「住み心地」 住居については現段階では、判断しかねますね。 モデルルームが楽しみ。 >「住民層」 この物件が購入できる方々。 |
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24:
匿名さん
[2007-11-18 23:29:00]
今朝がた留守電に説明会の案内が入ってたけど
あまり集まっていないのでしょうか・・・ 私は資金的に無理なのでたぶん行きませんが。 |
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25:
匿名さん
[2007-11-21 20:26:00]
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27:
物件比較中さん
[2007-11-24 12:57:00]
早速、昨日オープンのMR見てきた。
予定価格表を見て超萎えた。 外装のレンガ色も微妙だったな |
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28:
物件比較中さん
[2007-11-24 20:09:00]
綱島街道と東急線路に挟まれ騒音&排気ガスがひどく、エントランス前
は松下の工場。駅からは徒歩9分とそれほど駅近ではない。 英国の邸宅をモチーフにしたらしいが、この場所でそれはないだろう と思う。 価格もぼったくり価格。藤○や大京のように値引き分を予め上乗せして 個別の価格交渉に応じてくれるならいいが、すみふは値引きしないので、 この価格で竣工までに何割売れるのだろうと心配してしまう。 すみふの他の物件同様に竣工後1-2年経過しても垂れ幕で「販売中 3LDK ○○○○万円より」と表示されることは必至か。 |
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29:
匿名さん
[2007-11-25 10:30:00]
近くのグレーシアスクエアは、立地が悪くても価格もそれなりみたいだから、買う人いるみたいだけど、こっちを買いたい人なんていないのでは。
でも高値で売れない前例作ってくれれば、それはそれでいいかも。他のデベがこれから売り出す価格を下げるきっかけになるかもしれないし。 |
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30:
匿名さん
[2007-11-25 12:44:00]
30代サラリーマンの平均年収では購入できません。
かといってシニア層に便利な立地とも思えません。駅も買い物も病院も遠いし・・・ 投資目的としても利回りが悪いし、開発エリアじゃないから資産価値も低いです。 ここに9000万円出せるお金持ちなら、交通の便が良い武蔵小杉を選ぶと思います。 さて、すみふさんはいったい誰をターゲットにしているのでしょう? かなり謎です。。。 |
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31:
匿名さん
[2007-11-25 14:04:00]
みなさん こんにちは
パークスクエアのMRを見に行ってきました 近くにあるグレーシアと比較検討しようと思っていたのですが。 価格をみて震えました。 中庭は確かに綺麗なのかなぁ〜と思いましたが、それ以外に 特別なところもなくなんだかちょっとがっかりしてしまいました。 しかも、色のセレクトや、仕様を変えたりもできず、 変えたいところは後からリフォームしてください。。。とのことでした。 なんでこんなに高いのでしょ〜ねぇ〜 |
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32:
匿名さん
[2007-11-26 02:16:00]
70平米で4980万円からって書いてあるから、
当初の50平米後半で5000万円台みたいな書き方していた無謀な予告よりはだいぶ安いってことなんではないですか。 いずれにしても、高過ぎでお話にならないですね。 |
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33:
周辺住民さん
[2007-11-26 10:34:00]
4980万円からスタートってことは、
3LDKのそこそこの部屋は5000万円後半ぐらいかな? 綱島街道と東急線に挟まれてるのはかなり痛いが、 東急線で、そこそこの規模(100戸以上)で大手デベの物件だとこれくらいするのでしょうね。 |
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34:
匿名さん
[2007-11-26 20:36:00]
ウチもMRを見に行ってきました!
オープン初日に行ったのですが、人の入りはいまいちに感じました。 やはりあの無謀なお値段でしょうね・・・ 東横線、大手デベとは言えども、同じ綱島に出来る他物件と比べても高すぎる気がしました。 なんだかあの真っ赤な外観も厳しいですしね・・・ |
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35:
匿名さん
[2007-11-26 21:06:00]
新丸子にも住友建つよ。
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36:
匿名さん
[2007-11-27 16:59:00]
レスを見ると高すぎて検討外になっている雰囲気ですが、、、
本気で検討されている方は、平日の8:40頃から綱島街道の混雑具合と、現地物件を確認されることをお勧めします。なぜなら・・・ ・平日08:55 ラジオ体操が聞こえるかも ・平日09:00 社歌が聞こえるかも ・平日17:30 行進曲が聞こえるかも マンションの中までは聞こえないと思うのですが、購入前にご自身で音量を確認した方が良いと思います。ご参考まで。 |
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37:
匿名さん
[2007-11-27 17:34:00]
No.36さん>
それらはいずれ聞こえなくなるんじゃないですか? |
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38:
匿名さん
[2007-11-27 18:21:00]
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42:
匿名はん
[2007-12-04 12:55:00]
住友の物件は何処も強気で割高値付けだけど何故なんでしょう?
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43:
匿名さん
[2007-12-05 21:30:00]
公式Webに間取り出来ましたね。
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44:
匿名さん
[2007-12-06 20:54:00]
>40さん
本当にお金がある方は綱島は買いませんよ。。 |
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45:
周辺住民さん
[2007-12-16 10:14:00]
この赤ってすごい目立つと思うのですが
はまったらきっと綺麗なんでしょうね1 |
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46:
賃貸住まいさん
[2008-01-14 19:16:00]
購入を検討して色々情報収集してます。
工事中のゲートでたまたま職人さんらしき方に 声を掛けたのですが、この物件はお勧めだって(ホント・・・?) その中年の職人さんが言うにはすごく奥村組の若い方々が しっかりしていて、精度は高いんですって 私は昔?設計事務所(地方の小さな事務所です)にいたのですが、 ゼネコンさんの職員がだらしないと精度も悪いし、工程的にケツに 火はついてメチャクチャな出来ばえになるんですよ。 見た目のデザインは後回しですからね だって、住んじゃえば外見なんて二の次ですから! 重用なのは中身の精度です。 |
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47:
物件比較中さん
[2008-01-14 20:03:00]
46さん
重要なのは「中身の精度」より懐具合でしょう。 本格的な不景気突入が不可避の中、この価格じゃね・・・。 住友なんで値引きも期待できそうにないし。 |
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48:
周辺住民さん
[2008-01-16 12:04:00]
幕取れてタイルが見えてきました。
ザビ止めのような赤です。 結構ギョッとします。綺麗とは言いがたいような・・・。 |
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49:
匿名さん
[2008-01-29 22:59:00]
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50:
匿名さん
[2008-01-30 19:16:00]
検討していたんですが、結局、中古に落ち着いてしまいました。
グレーシアは遠いし、すみふは高くて狭い・・。 大手デベで徒歩11分の中古物件に勝る程の魅力が結局、感じられませんでした・・。 売れてるんですかね〜。真面目に検討したので、気になるには気になります。 赤色、電車からみました。派手そうですね。派手好きにはたまらないのかな・・。 |
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51:
匿名さん
[2008-02-05 17:56:00]
先日、モデルルームの見学に行ってまいりました。
部屋、内装の色遣いは落ち着いた感じで好感が持てましたが、 特にこれといった特徴が感じられず・・・。 逆に「ここがもう少しこうなら・・・」と感じる部分が有り、 総合的な印象は・・・。 間取りは、ガーデンコートの広いベランダがいいですね。 案内頂いた営業さん?から価格説明を受け、パンフレットを 頂きましたが、こちらが受けた感じを察したのか、名前や連 絡先など聞かれませんでした。 売る気、あるのかな?。 |
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52:
住まいに詳しい人
[2008-02-05 23:14:00]
No.50 さん、購入されたのは川の近くのマンションですか??
実は私も中古とすみふ・グレーシアで悩んでました。 同じく、「狭くて高い」と「遠い」で中古に傾いているのですが... |
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53:
匿名さん
[2008-02-06 17:56:00]
No.52さま
川沿いJVです。環境も良かったので・・。 |
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54:
匿名さん
[2008-03-11 23:53:00]
迷わずグレーシアを選んだものです。高いですよここ。外観もすごいし。
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55:
物件比較中さん
[2008-03-12 00:04:00]
51さん
営業マンもこの価格じゃ売れないってサジを投げているのでは? |
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56:
匿名さん
[2008-03-13 13:03:00]
私もグレーシアにしました。
パークスクエアさんは、 窓が大きく開放感があること、 敷地中央にお庭がある所が素敵だと思いました。 ただ、綱街と線路に挟まれた立地。 価格も高い…。外観も赤過ぎです。 営業さんも誠実そうで良い方でしたが。 購入する方がいるのか心配です。 完売するのでしょうか。。。 |
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57:
匿名
[2008-03-27 23:48:00]
私もグレーシアを買いました。
ここがあるからなんかグレーシアのお買い得感がアップして嬉しいです。 |
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58:
周辺住民さん
[2008-03-29 21:00:00]
ここを購入する人って、よほど土地勘がなく単に東横沿線、徒歩9分という立地に惑わされているのでしょうか。小杉周辺のタワーマンション群と遜色ない価格帯、信じられない。
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59:
周辺住民さん
[2008-03-30 00:42:00]
あの赤の色が良くないですね。
新築に見えないんですよ。 |
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60:
ご近所さん
[2008-03-31 08:04:00]
はじめてあの建物を見たときは驚きましたが、ガラス張りのゲート?ができて目の前桜が咲いていて、ガラス張りの中は専用庭?でいい感じかも・・・と思いましたよ
建物の色なんていずれなれるだろうし。 他の物件買われた方が、よそ様のマンション板で自分のは素敵だ、ここは・・・みたいなこと書かれるのは品位を疑われるのでは?と思いますが。 |
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61:
物件比較中さん
[2008-04-20 01:55:00]
何人か同じ書き込みがいますが、
うちもグレーシア購入決めました。 値段もそうですが、決定的な要因はやはり環境面ですね。 パークスクエアは綱街道と東横線で挟まれた立地では、 騒音と排ガスで環境面で悪すぎ。 グレーシアは新幹線の音は一瞬で本数も少なくさほど気にならないし、 まあ閑静な住宅街に近いのでいいですよ。 |
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62:
匿名さん
[2008-04-20 02:57:00]
どっちにしても綱島あたりは住みにくい。道はせまいし。ごちゃごちゃしてるし。
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63:
匿名さん
[2008-04-20 06:08:00]
グレーシア、グレーシアとほんとうっとおしいね。
そっちのマンションの掲示板で書いてろよ。 まず価格面で買えないのに、後から自分を納得させる理由を挙げてるようにしか見えません。 |
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64:
匿名さん
[2008-04-20 12:34:00]
グレーシアのほうが人気あるのは当然でしょ
ところでここ買った人いるの???? 金があってもここわ買わないけどね |
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65:
周辺住民さん
[2008-04-21 09:07:00]
わたしならグレーシアもこちらも買いません(笑)
どちらも・・・ねえ |
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66:
綱島在住
[2008-05-04 14:15:00]
まだ2桁も売れていないみたいですよ(><)
値段というよりも、あの場所じゃないかしら。 それとあのギラギラした赤が・・・。 電車で通るたびに、いつもギョッとしてしまいます。 |
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67:
周辺住民さん
[2008-05-16 01:04:00]
もうすぐ竣工なんですよね!?
良し悪しは別として、グレーシアがあるだけにとても売りづらいんでしょうね。 確かにあの外観と立地は・・・ 買われた方、かわいそう。 |
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68:
匿名さん
[2008-05-16 01:25:00]
第二期始まったようですが70平米で4,780万〜ってちょっとだけ価格下げたのかな?
なんでもいいので、何か“良い”情報出てこないものでしょうかね。 |
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69:
匿名さん
[2008-07-01 16:28:00]
まだ、3戸しか売れてないらしい…
近くを、夜通ると灯の着いた部屋は1部屋しか確認出来なかった… |
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70:
匿名さん
[2008-07-01 16:32:00]
>まだ、3戸しか売れてないらしい…
先日、昼間通ったら、そう、確かに3戸くらいでっしょう、生活感が感じられるベランダがありました。 でも、本当にまだ3戸なんですか?。 ロケーションは別にして、物件自体は悪くないと思うんですが・・・。 値引きしたら、埋まるのでしょうか・・・。 |
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71:
匿名さん
[2008-07-02 01:17:00]
引き渡し直前に3戸と聞いてたから、それから少しは増えたかも、知れませんが、売れてないのは事実ですね…
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72:
匿名さん
[2008-09-02 02:31:00]
その後どなたか購入された方いらっしゃいませんか?
値引きとかあるのかなあ、と思いまして・・・ |
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73:
匿名さん
[2008-09-02 08:26:00]
私もこの物件気になってますがあまり投稿がありませんね…
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74:
マンション住民さん
[2008-09-15 21:05:00]
現時点で何件売れたのでしょうか?
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75:
ご近所さん
[2008-09-17 19:02:00]
現時点で何件売れたのか・・・
私も興味あります。 情報お持ちの方、いらっしゃいませんか?。 |
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76:
匿名さん
[2008-09-19 22:00:00]
いつも近くを通ると明かりは三戸くらいしかついてないが…マンションズとかにものってないし、売る気ないのかな?
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77:
いつか買いたいさん
[2008-09-20 19:46:00]
体力があるのです。
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78:
ご近所さん
[2008-09-22 13:45:00]
竣工から数ヶ月。
入居が、数件とのこと。 こういう場合、管理面は問題なく運営されるんですか。 お住まいの方は、疑心暗鬼になったりしないんでしょうか。 |
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79:
匿名さん
[2008-09-22 21:35:00]
体力ありすぎ。
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80:
物件比較中さん
[2008-09-22 21:50:00]
何でこの価格設定にしたのか、本当に謎ですね。
住不は売る気が無いのかと言いたくなるぐらいです。 |
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81:
販売関係者さん
[2008-09-23 20:12:00]
入居は3件です。間違いない!
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82:
匿名さん
[2008-09-23 20:41:00]
驚いた。信じられないほど高いですね。
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83:
匿名さん
[2008-09-25 22:14:00]
>いつか買いたいさん
149件中で3件だったとしたら 98%が売れ残っている訳ですね。 1住戸 平均で6000万円だとしたら 87憶円の回収が出来てない計算。 工事費が30憶だとしたら 57億円の赤字っところでしょうか。 ・・・なんか計算が変だな。 土地と工事費の 30億円が赤字って事? どちらにしても体力がありすぎです。 |
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84:
匿名さん
[2008-09-26 21:22:00]
値引きしてないのですか?
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85:
匿名さん
[2008-09-27 13:57:00]
ここの外壁の赤はちょっと驚きですね…
いっそ、フェラーリ・レッドとかにすればよかったのか? インターフォンの音もエグゾースト・ノイズにして(笑) マンション共有のフェラーリ1台付!!みたいな? |
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86:
匿名さん
[2008-10-04 00:08:00]
今のところ7件ほど売れているらしい。
平均4500万円として 仮に140件残ってると見て63億ですか。。。さすが住友さんですね。 賃貸にまわすのかしら。。。 |
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87:
匿名さん
[2008-10-04 11:11:00]
近年稀に見る売れ残り物件だな
入居した人怖くないのかな? |
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88:
匿名さん
[2008-10-04 19:05:00]
本物件に限らず、スミフの物件は売れ残り続出。
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89:
ご近所さん
[2008-10-08 16:43:00]
販売戸数7って・・・。
”売れ残り”というレベルじゃないと感じます。 ”売れてない”が適当かと思います。 |
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90:
匿名さん
[2008-10-08 20:38:00]
売る気もないのかもしれない。
モデルルームオープン当初の株価と比べれば、今は半値ですし。 中古物件といわれてもしょうがないのかもねぇ。。 がんばれ!住友 |
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91:
匿名さん
[2008-10-09 00:10:00]
購入しようと思ったことあります。
騒音も自分は気になりませんでしたし、営業の方もとても 感じの良い方でした。 (線路沿いのお部屋は窓を閉めれば気にならず、他の2棟は 開放していても平気でした。感じ方は人によるとは思いますが)。 見あわせたのは、自分のライフスタイル等にも因るものの、 空室が多いために、入居後、管理費や修繕費の問題が起きるかもと 心配になったことにも因ります。逆に、もし5割方でも売れていたら 買っていたような気もします。 その後カーテンを付けたと聞きました。値下げはしないとしても 備品が増えてゆくかもしれませんね.....? |
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92:
匿名さん
[2008-10-09 19:02:00]
ふっ…何も知らないんですね。すみふが何故ここまで大量の在庫をそのままにしているのか… 壮大な計画を…
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93:
匿名さん
[2008-10-09 20:06:00]
計画って何?
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94:
匿名さん
[2008-10-09 21:34:00]
日に焼けたら大変だし 取り替えると余計なお金かかるし だったらカーテンつけた方が安いし。
棟内モデル見に来た人にも 見栄えはいいし。 そんなこんなでカーテンつけました。 |
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95:
匿名さん
[2008-10-09 21:42:00]
カーテンは、入居してると思わせる手口です。
でも洗濯物でバレてます。 |
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96:
匿名さん
[2008-10-09 22:37:00]
バルコニーは広いですね。 その分地震でゆれたら、ひびが入るんでしょうかねぇ。
やっぱひびはいるよねぇ。 どうなんでしょうか。 今のところ、修繕積み立てについては住友さんが立替てるのかな。 これから入る人は、住友さんの今までの立替てたぶんも払うの?? そのへん疑問です。 買う気はあまりないので、レスはあまり期待してません。。。 ちょっと気になっただけです。 ごめんなさい。 |
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97:
匿名さん
[2008-10-09 23:25:00]
92の書き込み気になります。
何かあるんですか?単なる釣り? |
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98:
匿名さん
[2008-10-10 00:02:00]
過剰在庫を抱えて良いことがあるのだろうか…
は!ま、まさか。 いや、いくらなんでも、さすがにそれはないだろ… |
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99:
匿名さん
[2008-10-10 04:13:00]
92の方、教えて下さい。
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100:
匿名さん
[2008-10-10 08:34:00]
もし既に入居済みの7組の方達が地権者だったら、実売"0"だったりして…
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |