武蔵小杉の今後も気になるところですが、
再開発エリアでよりコアな情報交換、意見交換できればと思います。
[スレ作成日時]2007-09-04 19:36:00
\専門家に相談できる/
武蔵小杉南部、中丸子再開発エリアについて
2:
匿名さん
[2007-09-04 19:57:00]
どれくらい盛り上がるか未知数ですが、在住組と転居組で仲良く意見交換できるといいですね〜
|
||
3:
周辺住民さん
[2007-09-04 21:42:00]
武蔵小杉地区の今後についてでいいんじゃない?
ここまで分けなくても。。。 |
||
4:
PCM購入者
[2007-09-04 22:07:00]
今後というよりも、まずは再開発エリア関係者向けということで。
個人的には、いろいろ物議をかもした公開空地について、 コスギタワーの購入者の方々がどう思っているか聞いてみたいです。 武蔵小杉関係でいくと、PCMの購入者が批判の対象になりますが、 このネタに関してコスギタワーの購入者の方々がどう思われているか、 大変関心があります。 かくいうわたくしは、公開空地は極力住人のみで利用したいと 思ってはいますが、通り道として使われそうですしあきらめてはいます。 |
||
5:
近所をよく知る人
[2007-09-04 22:45:00]
公開空地 【こうかいくうち】yahoo不動産より
建築基準法の総合設計制度に基づいて、開発プロジェクトの対象敷地内に 設けられたオープンスペース(空地)のこと。公開空地の有効面積に応じ て、容積率の割り増しや高さ制限の緩和が受けられる。公開空地の条件 は、一般に開放され、歩行者が自由に通行したり利用したりできること。 塀などで道路側から遮らず、周辺環境の向上に努めること。営利目的で長 期間・常設的に占有できないこと(イベントなどの一時利用は可)な ど。 うーん、住人のみは無理なんじゃない? 住人以外通っちゃダメなんて言ったらモメるだろうね・・・ |
||
6:
匿名さん
[2007-09-04 23:00:00]
なんで批判されてるPCM購入者と意見する必要があるの?
再開発という意味では同じだけど、そっちの問題はそっちでやってくれよ。 こっちの板まで荒らされるのはごめんだね。 |
||
7:
周辺住民さん
[2007-09-05 10:22:00]
せっかく再開発エリアの話なのだし、
別によくないですか? 意見の言い合い、つまり議論になればよくって、 そこで変な発言をする人がいるから荒れる。 わたしは、パークの人以外がどう考えているか知りたいです。 別にパークの人の発言もその人の発言だけがすべてではないでしょうから、その他の意見も聞いてみたいです。 |
||
8:
匿名さん
[2007-09-05 18:55:00]
レジは入居が始まったようですね。
再開発マンション入居は、 Rスタイルズに次いでですよね。 ただ、来年まで入居らしい入居もなく、 周りは工事だらけ。 でも、来年越してくる予定のわたしにしてみると、 とてもうらやましいです。 早く移りたいです。 レジの方から武蔵小杉の住み心地などの話が 出たりとてもうれしいのですが。 |
||
9:
入居予定さん
[2007-09-05 21:24:00]
レジの入居はまだですよ。21日が引渡しの日ですから
引越しはその後です。入居が楽しみです。東京機械の再 開発がまですので、見晴らしもなかなかいいですよ。は やく引越し日にならないかなぁ〜って思ってます。 |
||
10:
匿名さん
[2007-09-05 22:40:00]
一応テンプレとして入れておきます。
「小杉駅周辺特定地区」について http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/kosugi-to... 再開発模型写真 http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot... 武蔵小杉タウン情報マップ<全体マップ> http://www.alles.or.jp/~salut/kosugi_map.html 武蔵小杉ライフ http://www.musashikosugilife.com/ |
||
11:
契約済みさん
[2007-09-06 08:18:00]
PCM契約済みです。
公開空地は住むまでは気になっても、住んでからは、あまり気にならない気がします。 こちらもコスタ横の公園いいなぁって思いますし、使いそうだし。 図面みると、こんなに公開するのって思うだけじゃないでしょうか。 |
||
|
||
12:
PCM購入者
[2007-09-06 12:25:00]
正直なところ、>>11さんがおっしゃっているように
住んでみると気にならないのかなとも思います。 ただ、利用状況がよくないと、ちょっと管理組合などで 対策を議論する必要はある気がしますが。 たしかにコスギタワーの公開空地には興味あります。 一度は検討させて頂いた物件なので、覗いてみたいなと思います。 惜しいのは、PCMとコスギタワーが離れていることだと思います。 お互いの公開空地が隣接いたら、相乗効果できっと素敵な憩いの場に なっていたんだろうなと思います。 |
||
13:
匿名さん
[2007-09-07 13:02:00]
綱島街道の拡幅工事って、いつくらいから始まって、
いつくらいに終わるのでしょうか? 渋滞は解消されるのでしょうか? 交通量が逆に増える気もしたり。 それに、道が広くなったりすると、 暴走族とかが来たりしませんでしょうか? かつて、武蔵小杉の近くに暴走族の拠点があったと聞きました。 |
||
14:
匿名さん
[2007-09-07 13:37:00]
>>13
その話は板違い。板の内容をちゃんと読め |
||
15:
匿名さん
[2007-09-07 13:58:00]
>>14
なぜでしょう? 綱島街道も再開発エリアを走ってますよね。 厳密にいうと、エリア内ではなく、ただの隣接ですが。 工事あったりしますよね? 十分再開発エリアの住人になる者にとっては、 意味ある情報だと思いますけど。 おっしゃってる意味がわかりません。 |
||
16:
宮本武蔵
[2007-09-07 15:38:00]
一緒くたで良い。新丸子も中丸子も小杉も。
何かいきりたった奴が一人いるみたいだが、最低でもコテハンで話せや。 そいつがスレ主かどうかはわからぬが。。。 |
||
17:
来年転入予定
[2007-09-10 10:56:00]
>>09さん
いよいよですね。 来年入居なので、うらやましいです。 レジさんの板では、いろいろ業者さんに対する不満などが いろいろ出ているみたいですが。 来年の自分たちという意識で、いろいろ拝読させて頂いてます。 人生で最大の買い物なので、デベロッパーさんにもいろいろ 配慮をお願いしたいものですね。 |
||
18:
入居予定さん
[2007-09-10 22:52:00]
|
||
19:
来年転入予定
[2007-09-11 16:32:00]
>>18さん
わたくしはパークシティのステーションフォレストタワーに 入居予定です。 こちらはまだあと1年以上先です。 ストレスを抱えつつ、ワクワクしつつで、 待っております。 こちらこそどうぞ宜しくお願いします。 |
||
20:
匿名さん
[2007-09-11 17:10:00]
|
||
21:
13
[2007-09-12 09:46:00]
|
||
22:
匿名さん
[2007-09-24 12:56:00]
東急担当のA地区も工事が進捗しているようですね。
多分プレッセができるのでしょうけど、 それが楽しみです。 あとは、図書館。 子供といろいろ本を借りに行けたらなと思ってます。 待ち遠しいです。 |
||
23:
コスタ契約者
[2007-09-27 21:56:00]
レジの入居が始まったようですが、
実際武蔵小杉の住み心地ってどうなんでしょう? レジの方、是非ご感想を頂けると嬉しいです。 |
||
24:
匿名さん
[2007-09-27 23:07:00]
レジに入居し、毎日あわただしくも楽しんでいます。
お気に入りは、エレベーターホールからの景色です。 昼は多摩川の流れと緑、夜は東京方面の夜景が絶品です。 なんとお台場の観覧車まで見えます。 小杉のタワー入居予定の方、きっと景色は思ったよりきれいですよ。 いまは昼間の工事の音が一番うるさいですが、 夜は静かです。 工事音は、今立ち上がりまちのタワー以外にも、 まだまだたくさん予定があるから、 何年というレンジで、まだしばらく続くでしょうが、 我慢のしがいのあるいい開発街作りをして欲しいですね。 |
||
25:
PCM入居予定
[2007-09-28 10:25:00]
|
||
26:
匿名さん
[2007-09-28 12:52:00]
レジのスーパーは11月オープン予定とのこと。
|
||
27:
匿名さん
[2007-09-29 06:43:00]
コスギタワー南東の公園横のマンションを解体始めてますね。何か建つような情報ってありましたっけ?
公園横の不二サッシの跡地含めて何ができるのか楽しみです。 後は間に挟まれた長津製作所に立ち退きの計画があるのか。 正直景観上はあまりきれいな建物とは言えないので何か話が出るとよいんですが。 働いている方々には申し訳ないですけど。。。 |
||
28:
匿名さん
[2007-10-01 09:42:00]
|
||
29:
匿名さん
[2007-10-01 23:17:00]
>>28さん、
ありがとうございます。 確かにそちらには7階建てのマンションが建つようですね。 具体的に工事を開始しているのかよくわかりませんが。 今回気づいたのは公園のさらに線路側になります。 もともと無人?のマンションとアパートがあったところを解体し始めているように見えます。 なんでしょうね。 |
||
30:
入居予定さん
[2007-11-04 17:32:00]
このマンションですか?
今日見たら外装の色を新しく塗ってありました。 取り壊しではなく、リノベーションかもしれません。 |
||
31:
匿名さん
[2007-11-05 00:19:00]
タイルも新しく貼っていました。
|
||
32:
匿名さん
[2007-12-30 11:46:00]
再開発地区の方って銀行等の金融機関がまったくないですね。
今はコンビにでもおろせるから必要ないのでしょうか? |
||
33:
匿名さん
[2008-01-06 11:43:00]
コンビニもないですよね
|
||
34:
匿名
[2008-01-12 23:45:00]
コンビニはパークシテイ武蔵小杉1階にできます
|
||
35:
匿名さん
[2008-03-04 12:53:00]
先日コスタやリエトの辺りを歩いたが、
あの辺りの道路って、いずれ信号は設置されるのだろうか? これから交通量増えそうなのに、 信号がまったくなかった。 あのままないってことはないだろうけど、 本当になかったら、大問題だと思った。 あと、PCMのMR脇を歩いていたら、 工事看板に東京建物・住居向けの表示があった。 ということは、あの旧F地区は商業施設はなし? 残念だ。。。 |
||
36:
匿名さん
[2008-04-13 15:03:00]
旧F地区は住宅以外の施設を併設しなければならないようなので、何かできるのではないですか?
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/sinma... http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/sinma... |
||
37:
匿名さん
[2008-06-12 11:41:00]
これから人増えそうですが、綱島街道の元住吉側とかに
新しいお店ってできそうな気配ありますか? |
||
38:
匿名さん
[2009-04-13 16:55:00]
なんかだいぶこの辺りもニュータウンな感じになりましたね。
商業ビルと賃貸マンションが建てば、 中丸子エリアはいい雰囲気でしょうね。 |
||
39:
ご近所さん
[2009-04-18 00:41:00]
綱島街道が早く拡幅されて、街路樹が植えられると雰囲気がもっと良くなるでしょうね。
|
||
40:
匿名さん
[2009-04-18 09:00:00]
道路と電車で騒音だらけですよ
|
||
41:
匿名さん
[2009-04-18 17:37:00]
小杉駅南口線の綱島街道と新駅交差点の間での歩きタバコは止めてほしい。
リエト賃貸かコスタあたりの住民なのかな。できれば再開発地区は 全面禁煙にしてくれれば良いのだけどね。 |
||
42:
匿名さん
[2009-04-18 17:39:00]
パーク住民でした
|
||
43:
匿名さん
[2009-04-18 18:21:00]
パーク住民はそちらにはあまり行きません。今のところ行く用事がない
|
||
44:
匿名さん
[2009-04-18 23:12:00]
NECの社員とか会社に用事があって来てる人だと思う
あの辺は会社が多いから男性の往来がほとんどだし 歩きタバコしてるのは何故かほとんどサラリーマンですから |
||
45:
匿名さん
[2009-04-18 23:14:00]
NECは工場もあるしね
東京機械の人もタバコ多かった 武蔵小杉じたいが昔からそういう場所なんでは |
||
46:
匿名さん
[2009-04-19 00:27:00]
夜、小杉駅からマンション方面に歩いて行く人が
吸ってるから、間違いなく再開発地域の住民だよ。 |
||
47:
匿名さん
[2009-04-19 04:37:00]
引っ越した地元サラリーマンかな
オヤジはろくなことしねぇ しかし武蔵小杉を歩いてると中国語や韓国語をすれ違いによく聞く 本当にそっち系の人数が多いんだな 驚いたよ |
||
48:
匿名さん
[2009-04-19 09:00:00]
>オヤジはろくなことしねぇ
>しかし武蔵小杉を歩いてると中国語や韓国語をすれ違いによく聞く >本当にそっち系の人数が多いんだな >驚いたよ 社会人ですかね?このレベルの発言をされたのは。レベルは低くないですか? 自分は武蔵小杉の新住民ですが、少しがっかりです。 |
||
49:
匿名さん
[2009-04-19 09:26:00]
川崎市は関東で一番、在日が多い地域ですよ
大阪もすごいけれど。 |
||
50:
匿名さん
[2009-04-19 10:33:00]
一番多いのは東京だよ。
|
||
51:
匿名さん
[2009-04-19 10:51:00]
横浜はアジアより欧米系が多かったなあ…
川崎は在日団体の支部があったり、なかなかいわくつきな土地柄 しかも工業土地だからガラが悪いのは仕方ない 道につば吐きの多いことったら |
||
52:
匿名さん
[2009-04-19 11:53:00]
>夜、小杉駅からマンション方面に歩いて行く人が
>吸ってるから、間違いなく再開発地域の住民だよ。 まだ武蔵小杉駅南口線は、人やチャリは通れますからね。 リエトもコスタも入らずそのまま通り過ぎる人、結構多いですよ。 |
||
53:
匿名さん
[2009-04-19 14:15:00]
確かにプラウドもあるし、それ以前からあるマンションや戸建てもあるからね。
せめて再開発地域を通過してからタバコに火をつけてほしい。 信号待ちで吸い始める奴がいると、綱島街道沿いルートに回避するよ。 |
||
54:
匿名さん
[2009-04-20 12:14:00]
引っ越してきた者ですが、
喫煙マナーの悪さにはびっくりしました。 あと、フーディアムのベンチで飲酒している、 ちょっと汚い風体のおじさんがたまにいるのにもびっくり。 中原区内での移住者も多いと聞きましたが、 その他は都心からの移動が多いと思うので、 都心で意識高く生活した人々が多く集まれば、 変わっていくかなと、淡い期待をしています。 |
||
55:
匿名さん
[2009-04-20 14:03:00]
フリーターや工場で働く風体の人だけじゃないんだよね
サラリーマンが一番あるきタバコしてるのには驚き。 商店街は夜早く閉まるし、駅前に魅力なさすぎ。 |
||
56:
匿名さん
[2009-04-20 15:03:00]
フーディアム前はワンカップ大関飲んだりしてますね。
駅前の貴重な着席スポットなのでしょう。 |
||
57:
匿名さん
[2009-04-20 19:45:00]
そろそろampmがオープンしそうだけど、
ここが悪童たちのたむろ場所にならないことを願うばかり。 |
||
58:
匿名さん
[2009-04-20 21:17:00]
歩きタバコは本当にあたまにきますね。
喫煙者は何を考えてのでしょうか!! 別に小杉だけでなく港区でもどこでも同じようにいますよ。 どつきたくなります。 歩きタバコがどれだけ他人に不愉快を与えてるか気がつかないのでしょう。 火のついたタバコを自分の手で覆いながら歩いてる人がいますが、 まさしく勘違いもいい加減にしろ!って。そんな問題ではないのだ。 歩きたばことポイ捨ては、即逮捕くらいでちょうどいい。 マナー良くしてれば喫煙も仕方ないと思えるが、マナー悪い喫煙者があまりにも多い。 ブルーカラーよりホワイトカラーの方が私の行動範囲では目につく。 |
||
59:
匿名さん
[2009-04-21 07:31:00]
|
||
60:
匿名さん
[2009-04-21 08:31:00]
この辺りは交番できないの?
たむろうのも、交番があればちっとは減るだろうと思うんだけど。 |
||
61:
匿名さん
[2009-04-21 08:58:00]
ロータリーができたあとに駅に隣接して作られる予定
でも図書館とかの建物の向こう側で、 コンビニからは見えない気がする |
||
62:
匿名さん
[2009-04-22 09:37:00]
中丸子の開発予定のない取り残され地区は、どうなるのでしょうか?
ボロい建物や戸建てが結構ありますよね。 |
||
63:
匿名さん
[2009-04-22 09:44:00]
重要文化財として保存されます。
|
||
64:
匿名さん
[2009-04-22 18:36:00]
一部、ナイス特有のミルクココア色マンションになります。
|
||
65:
匿名さん
[2009-04-23 11:41:00]
小杉が売りやすい街と思ったのかな、ナイスは?
街は交通の利便性という特徴づけできるから、 売りやすいとは思うが。 新セオリーでも、引き続き注目が続く街って紹介されてたね。 |
||
66:
匿名さん
[2009-04-24 08:25:00]
再開発地区にナイスのようなデベロッパーは今までなかったので、
住み分けができると思います。 |
||
67:
匿名さん
[2009-04-24 21:40:00]
ampmオープンしたけど、いきなり「たばこあります」のばかでかいノボリがあった。
入口を入ってすぐのところにタバコを陳列してあるし。 あれじゃ、どうぞ歩きたばこしてくださいって言っているようなもんだよ。 せっかくのコンビニだから普段使おうかと思ったけど、あれを見た瞬間やめた。 さらに店に行くまでの動線が悪すぎる。公開緑地だからって、 どれだけ迂回させるのかと。あれじゃ客入らないだろうね。 |
||
68:
匿名さん
[2009-04-25 07:36:00]
フーディアムもタバコ自販機あるし
同じだと思いますが… オープン日だからか結構お客さん来てましたよ>コンビニ |
||
69:
匿名さん
[2009-04-25 08:56:00]
コンビニと24時間営業のフーディアムじゃ、明らかにかぶってる。
弁当はフーディアムのほうが美味しいし。 そのうち閉店するのでは。。 |
||
70:
匿名さん
[2009-04-25 09:23:00]
am/pm、店先に灰皿が設置されていましたよ。
ミッドスカイタワー前は公認タバコスポット確定ですね…。 |
||
71:
匿名さん
[2009-04-25 14:10:00]
灰皿撤去するよう言えばいいじゃない
何人かが別々に言えば周辺住民の意見として 見てもらえるよ |
||
72:
匿名さん
[2009-04-25 15:55:00]
公開緑地にポイ捨てされるよりマシじゃない?
この前もガラの悪そうな工員風の人がポイ捨てしてたよ |
||
73:
匿名さん
[2009-04-27 13:19:00]
MSTの入居が始まりましたが、
MSTの前に横断歩道できないと、いつか事故起きそうです。 わざわざ回って横断歩道渡るより、 目の前を渡る方が楽でしょう。 |
||
74:
匿名さん
[2009-04-27 13:21:00]
↑あ、フーディアムに行く時の話です。
|
||
75:
匿名さん
[2009-07-19 07:21:00]
今日、リエトの広場で何かイベントするらしいですね。
|
||
76:
匿名さん
[2009-07-20 06:50:00]
昨日フーディアムの横、C地区脇に自転車が沢山置かれてました。
何かイベントでもあったんでしょうか? |
||
77:
近所をよく知る人
[2009-07-20 11:30:00]
なかはらっぱまつり(名前まちがってるかも)。
中原区民館でイベントや発表会とかやってましたよ。 それに来た人たちの自転車が区民館の駐輪所の 臨時駐輪所になったんじゃない? |
||
78:
匿名さん
[2009-07-20 23:47:00]
ありがとうございました。
そういうイベントあったんですね。 全く知りませんでした… エリマネさん主催でしょうか? どんどん地域で交流が深まるといいですね。 |
||
79:
匿名さん
[2009-07-21 23:01:00]
デイリーヤマザキだけじゃなく、am/pmにも郵便ポストが設定されていたとは。。。
少しずつですが、再開発地区の利便性が向上していますよね。 am/pmも開店当初に比べると、かなり利用者も増えているように見えます。 |
||
80:
匿名さん
[2009-07-23 07:31:00]
人増えても、立ち読みが多いだけな気がする。
立ち読みだけで売れないからか、雑誌上のコミックは回転が滞ってる。 にしても、あそこは喫煙者多いね。 |
||
81:
匿名さん
[2009-07-23 23:49:00]
立ち読み禁止の店もあるけど、立ち読みのついでに何か買うことも結構あるからな。
|
||
82:
匿名さん
[2009-07-24 01:17:00]
自分は立ち読みついで買い派。
ただ、立ち読みする時、手にした雑誌が手汗で湿ってるのは気持ち悪い。 表紙が手汗でインクで黒くなってるのとか、 あれは弁償で買って帰れと思う。 手汗かきやすい奴は読んじゃいかんと思う。 |
||
83:
匿名さん
[2009-07-26 08:03:00]
それわかります。
手汗キモいですよね。 ところで、東京機械の社宅横のマンションにも コンビニ入ってくれるとありがたいと思います。 品揃えは店が増えてバリエーションがある方がいいし、 一番近いコンビニはタバコ臭いので避けたいですし。 |
||
84:
匿名さん
[2009-07-26 08:40:00]
あのコンビニの喫煙所はひどすぎますね。いつ見てもニコチン中毒者がモクモクと煙を撒き散らかしています。
健常者は、近づかないほうが良いです。 売上を落として早く撤退して欲しいですね。 |
||
85:
匿名さん
[2009-07-26 09:02:00]
コンビニで値引き販売が始まると、定価で売れるタバコは貴重な収入源。
タスポ効果が落ち着いても、免許があれば当然力を入れて売るよね。 それを止めさせるのは至難の業だな。 |
||
86:
匿名さん
[2009-07-26 10:53:00]
収入源かもしれないけど、ヤニ中毒の憩いの場というイメージにもうなっちゃってるから、長続きしなさそう。パークのイメージ(住人の)も悪くなる一方だね。
|
||
87:
匿名さん
[2009-07-26 11:09:00]
パークの住人にもバルコニー喫煙者がいるからね。
|
||
88:
匿名さん
[2009-07-26 18:24:00]
コスタにもいるだろ。
|
||
89:
匿名さん
[2009-07-27 01:54:00]
とにかく小杉は喫煙マナー悪い。
年寄り~学生まで、きっと道徳やしつけがなってないんだろう。 ブルーカラーの街だから、生活するので精一杯だったんだろう。 衣食足りて礼節を知るってね。 |
||
90:
匿名さん
[2009-07-27 05:05:00]
所詮は川崎市の工場地帯なんだから仕方ないですよ。
知らない人が東京機械の工場の横を歩くと、引きますよ。かなり。 |
||
91:
匿名さん
[2009-07-29 08:59:00]
|
||
94:
匿名さん
[2009-08-05 21:22:00]
う~ん・・・
営業さんが「賃貸で家賃払い続けるより、購入した方がお得ですよ」と言うのは常套手段ですよ。 しかし、その計算にはマンションが古くなって価格が下がるのことや、管理費や修繕積立金、固定資産税、都市計画税を払わなければならないことを計算にいれていないと思います。 永住確定の人は良いですが、将来は売る前提ならば、頭金が十分なく長期のローンですと 結局、金銭的には損をすることが多いです。 現在、家賃補助手当てが会社から支給されていますか? あれば、それも考慮して計算する必要があります。 かつてのように人口増加や核家族化の進行で住宅価格が右肩上がりだった時代はもうやってきません 値引きの言葉につられて衝動的に買う前に、しっかり計算した方が良いかと思います。 |
||
97:
ご近所さん
[2009-08-26 11:50:39]
ざっと読んだ。
美味しいピッツァの店を紹介しようと思ったが こんな荒れたスレには書きたくない。 店に迷惑がかかるし、客層悪くしたくないから。 そんなわけでさようなら |
||
99:
匿名
[2010-11-12 08:49:01]
まさか、サイ・・・。
|
||
100:
近所をよく知る人
[2010-11-27 21:27:45]
ゼリア!
|
||
101:
ご近所の奥さま
[2014-05-24 13:22:25]
皆さん憧れの、東京にマンションを購入しても、駅周辺にスーパーが何件も有りますか?物価がやすい川崎、武蔵小杉に今では、田園調布の奥様や自由ケ丘の方々が、丸子橋を越えて、お買い物に来る時代になったのですよ、デパートの食材で生活して行けますか、子育ても遥かに武蔵小杉は良い場所だと思いますよ、セレブ生活に憧れても、結局現実は、交通便利りさ、共働き仕事帰りスーパーで安い食材で少しでも老後の資金を貯めた方が良いと思います
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報