ワールド シティ タワーズについて、物件を検討中の方やご近所の方、既にお住まいの方などと色々と情報を交換したいと思っています。検討版ですので、情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。
所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
山手線 「品川」駅 徒歩13分 東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
構造・規模:鉄筋コンクリート造地上42階建、地下2階建
販売戸数 14戸(7/23現在)
販売価格 7,380万円(1戸)~39,800万円(1戸)
最多価格帯 1億2000万円台(3戸)
売主:住友不動産 販売代理:住友不動産 販売代理:住友不動産販売
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75093/
<参考リンク>
住友不動産マンション作品集 http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/
ワールドシティ益子クリニック http://wcmc.jp/
施工会社:清水建設
管理会社:住友不動産サービス
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2010-07-24 01:07:50
WORLD CITY TOWERS−−(再販売)−−その13
201:
匿名さん
[2010-07-25 16:13:03]
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202:
匿名さん
[2010-07-25 16:15:13]
徒歩3分のところにあるけど、マンション内だと一回100円だし、何よりも近いからね。
ただ、エステはなかなか予約が取れないから、ラフィネには良く行く。 http://www.e-tennoz.com/shopping/fitness.html |
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203:
匿名さん
[2010-07-25 16:17:28]
ここのジムやプールは、京浜運河に面しているから、船が通ったりして外の景色がよいのもいい。
窓からの景色が、単なる隣のビルかなんかだったらリフレッシュにならないからね。 |
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204:
匿名さん
[2010-07-25 16:23:01]
マンションの敷地が道路を挟まずに、そのまま公園につながっているってなんか希少ですね。
真新しい学校と真新しい公園。公園の整備管理は港区がやるんでしょうけど、住民税の 払い甲斐がありますねw |
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205:
匿名さん
[2010-07-25 16:34:28]
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206:
匿名
[2010-07-25 16:49:32]
隣の公園のリニューアル、いくらかかるんだろう?10億や20億じゃ無理だろうな。道路整備も学校もかなりかかっているだろうし、払い続けた高い住民税、一気に元を取っている感じ。
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207:
匿名さん
[2010-07-25 17:05:46]
老朽化した校舎の改築と殺風景な公園を整備したくらいで、こんなにも感謝されるとは港区も楽でいいな。
港南でこれだと芝浦民は港区には足を向けて寝られないな。 |
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208:
匿名さん
[2010-07-25 17:09:40]
>>207
どんな目的があるのか知らんが、いいかげんそういうのやめたら? |
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209:
匿名
[2010-07-25 17:12:51]
>>208
その通りだね。206のような意味の無いこと書くだけ無駄だね。誰がみても206に「その通り」とはおもわないんだから、やめれば良いのにね。 |
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210:
匿名
[2010-07-25 17:14:43]
ゴメンね206⇨207の間違い。
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211:
匿名
[2010-07-25 17:37:34]
校舎の改築だけではなく、幼稚園やこどもプラザの改築でもあり、
まっすぐ道路を作ることでもあった。 を、207は知らない。 |
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212:
匿名さん
[2010-07-25 18:01:51]
知ってるけど、それが何?って感じかな。
やっと他地区並に整備してもらえるようになったって事でしょ。 |
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213:
匿名さん
[2010-07-25 18:03:57]
何?って感じなのになんでわざわざ書き込みしてんの?
ヒマなの?相手してほしいの?友達いないの?お金ないの? |
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215:
匿名さん
[2010-07-25 18:33:33]
あー嫉妬でしたか。
いちいち反応して捻くれレスしなきゃいけないのも大変だわ。 |
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216:
匿名
[2010-07-25 18:36:41]
品川になだ万あるぞ。
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218:
匿名さん
[2010-07-25 18:45:49]
アラシまくった挙げ句に捨てセリフ。
いつもの展開だな。 |
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219:
匿名さん
[2010-07-25 18:51:03]
コンビニちょっと遠いかな。
と書いたら コンビニに住めば と捨てセリフ。 |
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220:
匿名
[2010-07-25 19:06:36]
コンビニがマンションに内包されているのは、ちょっと?だし、隣にあるマンションの方が少ないのに、わざわざ徒歩2分のコンビニをちょっと遠いとネガる。
小学校がリニューアルされたり、幼稚園やこどもプラザの改築、道路が歩道の拡張、電線地中化も含めて改良整備が、一気加勢にされるのは、決してどこでもある話じゃないのに、やっとだねとネガる。 その通りだとみんなが同意する説得力があると思っているのかな?その稚拙な論理展開で。 |
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221:
匿名さん
[2010-07-25 19:09:35]
実社会じゃ誰も相手してくんないからせめて掲示板では相手にしてほしんだろ。
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222:
匿名さん
[2010-07-25 19:11:09]
なんか被害妄想になってない。
感想を書いただけなのに、2分だからネガだとか、論理展開だとか。 正直あきれたよ。 |
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223:
匿名
[2010-07-25 19:20:28]
事実だしねぇと言いながら、今度は感想を書いただけ、か。うちの小学校では、事実と、感想・意見は、きちんと分けなさいと、作文の時間に習ったなぁ
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224:
匿名さん
[2010-07-25 19:24:48]
自分の書いていないスレを同一人物のものとみなして論理展開されても
答えようがないねぇ。 |
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225:
入居済みさん
[2010-07-25 19:25:02]
220さん
「一気呵成(いっきかせい)」ですよネガに突っ込まれるワキの甘さはイライラする |
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226:
匿名さん
[2010-07-25 19:26:06]
>>222
みんなとっくにおまえに呆れてるけど |
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227:
匿名さん
[2010-07-25 19:28:43]
わかった、わかった。悪かったよ。
コンビニの件を書いただけ(俺は公園の件は一言も書いてない)で、ここまで叩かれる とは思わんかった。 |
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228:
匿名さん
[2010-07-25 19:32:49]
ちなみに227さんはどれくらいコンビニ近かったらイイの?
ファミマってここから200mも離れてないと思うんだけど。 |
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229:
匿名さん
[2010-07-25 19:38:42]
大規模なので敷地内にコンビニあったかな?
ぐらいの軽い気持ちで訪ねただけです。 スーパーがある事は知っていますが、コピー機の発券やATMなど チョコット用事で便利なので。 |
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230:
匿名さん
[2010-07-25 19:46:28]
200m足らずの距離を遠いって書いちゃったからいつものネガだと思われたんでしょうね。
マジレスしとくと、マルエツ内にATMがありますよ。 コピー機はどうだったかわかりませんが。 |
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232:
匿名さん
[2010-07-25 19:55:50]
公園や遊歩道の完成によりマンションの敷地に直結した緑の公園から緑の歩道を通って駅を
目指せるようになるけど、こういう環境のマンションも他にはなかなか無いよな。 他のマンションはトラックの暴走する道の横を延々と歩いていかないといけなかったり 拉致されても誰も気づかないような寂しいところを通ったり、酔っ払いやバカ騒ぎする学生 とかにぶつかって喧嘩になりそうな汚い細い歩道を歩かされたりとか おまえが、どこに住んでるかは知らないけど、色々あって大変だね 同情する(笑) |
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233:
入居済み住民さん
[2010-07-25 19:58:01]
いつも思うんだけど、ここに住民はひとりもいないでしょ
こんな汚い言葉で他のマンションの悪口をいう意味がわからない |
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234:
匿名さん
[2010-07-25 19:58:33]
207=231
こんなとこに張り付いてててもなにもならないよ いいかげんやめたら? |
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235:
匿名さん
[2010-07-25 20:08:55]
だからさ、都合悪くなったら、住民とか設定かえて泣き入れるのやめろよ
毎度毎度、見苦しくて笑っちゃうから。 ネガのうす汚い心でも理解できるレベルにわざわざ合わせてやってるんだろ?感謝しろよ。 発言も脳みそ少ないネガ向きの発言。決して他のマンションに言ってるわけじゃないよ。(笑) いい加減気づけよ。 |
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237:
匿名
[2010-07-25 20:32:58]
ここが因果なマンションだったら
眺望は無い、公園も無い、仕様はみずぼらし おまけに安い で何から何まで低クラスなきみのマンションはどうなっちゃうの? 妬みで化けて出そうな感じだから怨霊マンション? 笑 |
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238:
匿名さん
[2010-07-25 20:34:45]
214=236
こんなとこに張り付いてててもなにもならないよ いいかげんやめたら? |
||
239:
匿名さん
[2010-07-25 20:40:26]
|
||
240:
匿名
[2010-07-25 21:04:57]
一流店だけど品川になだ万あるぞ。ラフォーレの中だけど
|
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241:
匿名
[2010-07-25 21:13:24]
ネガの心理
埋め立て地のマンションなんかより、狭いけど無理してでも買った内陸の俺んちの方が良いに決まっている。地下鉄駅まで5分だし、誰がみてもそうに決まっている。埋め立て地のマンションなんかそのうち暴落。ワールドシティタワーズごときが、中古が値上がりして人気マンション上位にくるなんてふざけている。港区でも駅までバスの埋め立て地なんか、俺は認めない。そんな場所が、坪300万円超えてて、俺のマンションがなんで坪280なんだ。 |
||
244:
匿名
[2010-07-25 21:38:25]
242は、図星らしいw
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245:
匿名さん
[2010-07-25 21:42:11]
最近、異常に暑い日が続きますが、やはり内廊下はいいですね。
入居前はそれほど気にしていませんでしたけど、冷房の効いた内廊下の おかげでマンション内に入ったらすぐに快適になります。 駐車場や館内施設に移動するにも汗をかかずに行ける。 今後別の物件に引っ越すとしても、内廊下以外は検討対象外となりそうです。 |
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247:
匿名さん
[2010-07-25 22:21:11]
>>246
おまえの忘れ去られた安っちぃマンションもなー。笑 |
||
248:
匿名
[2010-07-25 22:21:44]
と、中古が厳しくなりそうなマンションにお住まいの方が、WCTより俺んちが安くなるわけはないと叫んでいます。
|
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250:
匿名さん
[2010-07-25 22:48:14]
山手線環内で地下鉄5分のマンションとここじゃ比較にならないでしょ
だってなだ万が一流店だって書きこむレベルの住民よ 坪300万の中古なんてシコり物件で野ざらしだろ。査定おかしいからプリンセスとよ~く相談しろよ アタマあったかいの? |
||
251:
匿名さん
[2010-07-25 23:34:55]
ところがどっこい、動いているんだよねー、最近特に動きが良くなってきている。ずっと湾岸マンション
モニターしているけど、ネット掲載物件でも大体3ヶ月くらいで入れ替わるんだよね。 特に、東側と北側の中高層で2LDK以上のファミリータイプだと、早ければ数週間で掲載終了。ただし、 動きは階層と向きによるけどね。遅いのは、成約まで1年近くかかるのもある。価格じゃないんだよね。 安くても低層や眺めの悪い中庭向き(出窓のあるタイプやダイレクトウインドウのないタイプ)などは、 結構長く残っている。高くても、東側の中層以上はあっという間に売れる。ネットに掲載される前に成約 するのもあるだろうから、客観的に見てもここのマンションの人気が高いのは間違いない。 |
||
252:
匿名さん
[2010-07-26 00:28:10]
まぁ方角と眺望が全てかもしれないですね。 それがダメな部屋はただの養分ですね。
ほんとにタワーは怖いわ。 |
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253:
匿名さん
[2010-07-26 00:30:25]
このスレで住民がなぜ、こんなにばら色の書き込みするのか、ネガに異常に反論するのか分かりません
でしたが、このスレッドの最初のほうの1-46に貼られている写真を見たら分かるような気がして きました。 郊外物件は別として、東京都心でこれだけの周辺環境のあるマンションは確かに少ないと思います。 少なくとも、私はぱっと思いつきません。強いて言えば有栖川公園周辺くらいかな。 豊洲が「キャナル」を宣伝材料にして売りましたが、こちらのほうが水上レストランや運河沿いの遊歩 道が続いていて、本当にキャナルエリアという感じですね。それに加えて、これだけの周辺環境なのに JR主要駅に歩いていくことが可能な立地というのもプラス要素ですね。 こんなマンションがあるのを知ったのは最近なので、残っている部屋は予算オーバーで買えませんが、 中古でよい部屋が出れば検討に加えたいと思います。 |
||
254:
匿名さん
[2010-07-26 00:46:55]
ネガさんが「運河が臭い」とか「インフラ整備がされていない」とか事実無根のネガレスして煽る
⇒住民?が周辺の写真を掲載しつつ、Evidenceを示しながらまったくの事実無根だと反論する ⇒住民?の申請で管理人さんにより表現不適切なネガレスが削除される ⇒ポジレスとマンション周辺の綺麗な写真のみが残り、マンションの良い宣伝になる 結局、ネガさんが必死に誹謗することが、マンションの宣伝に一役買っているという構図か。 |
||
255:
匿名さん
[2010-07-26 00:49:27]
>>245
わたしも、ロビーやエレベーター、内廊下のエアコンにはほっとします。もう、外廊下物件には 住めません。というか、周辺の環境も含めてWCTより快適そうなマンションは当分出てこないと 思うので、もう引っ越せないかもしれません。 |
||
256:
匿名さん
[2010-07-26 01:32:44]
申請なしでもネガ・ポジ関係なく不適切な表現は削除されていると思うよ。
罵倒系はポジの方が多いように思うし。 |
||
258:
匿名
[2010-07-26 07:53:58]
>近所の人の、いやいや周辺環境それほどでもないよ、っていう書き込みまで
もともとの書き込みは「この辺の住環境が酷いのは、近所の住民ならみんなが知っている」 |
||
259:
匿名
[2010-07-26 08:17:07]
なだ万と月島の焼肉屋では月島が上に決まってるだろってか?
|
||
260:
匿名さん
[2010-07-26 09:29:41]
>まぁ方角と眺望が全てかもしれないですね。 それがダメな部屋はただの養分ですね。
>ほんとにタワーは怖いわ。 これは、額に入れて飾りたいくらいの名言だね。 逆にみれば、眺望と方角がいい部屋は問題ないということ。怖いのは養分になった人でしょう。 |
||
261:
匿名さん
[2010-07-26 09:37:38]
一番良い眺望の部屋は北東ですよね。
ではここの新築分譲で一番売れ残っている部屋の向きは? |
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262:
匿名さん
[2010-07-26 09:41:40]
売れ残りと怖いは関係ないぞ。
|
||
263:
匿名
[2010-07-26 09:52:51]
条件がいいの中には、当然価格も含まれているしね。
今となっては全部養分。 |
||
264:
匿名
[2010-07-26 09:53:46]
養分という意味は、廊下や共用部や近くの公園や周辺環境で満足する人のこと。一番長く過ごす場所はどこか考えたらわかる。
|
||
265:
匿名
[2010-07-26 10:07:16]
>>261
無知って怖いね |
||
266:
匿名さん
[2010-07-26 10:26:13]
ここは、不思議なマンションで販売価格2千万円台から2億円までいる。
方位では中庭向きが最低。低層階では南向きが最低。 養分も割り勘要員もたくさんいる。自室よりラウンジが居心地いい人はみんなそう。 |
||
267:
匿名さん
[2010-07-26 11:49:20]
>261
眺望が一番いいのは東側です。 東側は、北側半分から南側半分までの大パノラマで、レインボーブリッジからお台場、海ほたる、羽田空港まで見えます。 そして東側は完売です。 東側の価値はますます上がるでしょう。 東側は販売当初から倍率が高かったから購入できた人万歳です^^ |
||
268:
匿名さん
[2010-07-26 12:07:44]
眺望が一番悪いのは中庭側です。
中庭側は、北側半分から南側半分まで自分とこの建物で塞がれ、隙間から食肉市場インターシティまで見えます。 そして中庭側は売ったら行く所がないから売りに出ません。 中庭側の人は今後ますます手放さないでしょう。 中庭側は販売当初から値段が驚くほど安かったから購入できた人万歳です^^ |
||
269:
匿名
[2010-07-26 12:10:40]
売りに出てるのはほとんどが中庭向きだよ
それなりに乗っけてもまあ売れてるし |
||
270:
匿名さん
[2010-07-26 12:17:59]
養分を頻繁に入れ替えているわけですな。
|
||
271:
匿名
[2010-07-26 12:21:02]
その話つまんないよ。
盛り上がってると思ってんのかもだけど。 |
||
272:
匿名さん
[2010-07-26 12:25:51]
現実から目をそらすんじゃない!
|
||
273:
匿名
[2010-07-26 12:33:28]
おまえこそいいかげん現実見て仕事探せって笑
|
||
274:
匿名
[2010-07-26 12:37:37]
だから、みんなこれが仕事なんだって。
|
||
275:
匿名さん
[2010-07-26 12:39:38]
マンションって共用部や周辺環境でなく間取りのよさや交通利便性で選ぶものだ。
ここのよさは高層階のみ。それも北側角部屋につきる。 角部屋以外の間取りの悪さは筆舌につくしがたい。 |
||
276:
匿名
[2010-07-26 13:02:42]
|
||
277:
匿名さん
[2010-07-26 13:09:48]
>価格とのバランスもあるし、人それぞれでいいんでない?
価格のバランスでクソ間取りを買う馬 鹿はいない。 >こうあるべきと声高に叫んでも誰も共感しないよ。 設計が下手だと言っている。柱が邪魔してろくな間取りができない。 全2080戸のうち1000戸以上が眺望も間取りもダメ そういう肥やし物件を共用部に惑わされ買ったやからが偉そうに周辺環境を語り 変な格好で親戚つれてラウンジ闊歩している。 >筆舌に尽くしがたいって何よ(笑) 悪すぎて表現できない。どこがどう悪いってレベルじゃないって意味。辞書ひけ。 ともかく、見る目がないやつが養分になるのはマンションだけじゃないけどな。 それでも気づかずに、「ひとそれぞれ」とか言っていられるのがとろい証拠。 |
||
278:
匿名さん
[2010-07-26 13:42:26]
そんな事わざわざ無駄か長文で書かなくても大規模タワーでは共通の構造だろ?
低層階は手頃な価格で充実した共有施設も利用できる。 まあ眺望が圧倒的に良い点は認めたみたいだが 共用部、周辺環境、利便性などあらゆる点でもおまえの安物マンションは足元にも及ばないんだからさ いい加減現実と向き合えよ(笑) |
||
279:
匿名さん
[2010-07-26 13:51:26]
>そんな事わざわざ無駄か長文で書かなくても大規模タワーでは共通の構造だろ?
無知はこれだから困るな。 たとえばグローヴタワーだが、WCTと比べてここまではちゃめちゃな差はないぞ。 価格差もない。 ここは、もともとが某新聞社を買収できなくて普通の整形タワーを建てたのでは せっかくのオーシャンビューが損なわれるのと、戸数が稼げないことからこんな アクロバットマンションにしてあげくにむりやり制震 構造でつじつまあわせているんだよ。 その結果たまたまカーテンウォールも使えた。怪我の功名ってやつだろ。 >低層階は手頃な価格で充実した共有施設も利用できる。 本当に使うのか? >まあ眺望が圧倒的に良い点は認めたみたいだが 実際住んでいるからな。 |
||
280:
匿名さん
[2010-07-26 14:10:06]
今度は自己満住民同士で喧嘩しだしたぞ。笑
|
||
281:
匿名さん
[2010-07-26 14:28:18]
|
||
282:
匿名
[2010-07-26 14:46:56]
|
||
283:
匿名さん
[2010-07-26 15:04:09]
ケープは鼻先の2戸(ワンフロアで6戸)以外はお見合い部屋。
所詮病院か■務所にふさわしい形だ。ありゃ愚作だと思うよ。 |
||
284:
匿名
[2010-07-26 15:24:10]
>>279
グローブは間取りに差がない代わりに魅力的な間取りもない気がする。好みの問題か。 |
||
285:
匿名さん
[2010-07-26 15:32:45]
タワーマンションは角部屋以外魅力のある部屋などないよ。
そもそも中住戸では2LDKが限界。個人的にはグローヴの角住戸と 1Lはよくできていると思うけどね。 |
||
286:
匿名さん
[2010-07-26 17:08:19]
北東高層のキングを生かす為に、その他の奴隷住民がいるんだね。
|
||
287:
匿名さん
[2010-07-26 17:26:27]
中庭向きの部屋で終日日陰の住戸は悲惨だな。
南向きでシーフォートから覗かれるのはいやだし、西向きでモノレールと高速と西日の 三段攻撃もつらいししょぼい品川のビル群は見飽きたし 北側の38階くらいまではブランの視線が気になるし 東の低層は倉庫ビューで風情が無い。中高層は中住戸で間取りが悪い。 いいのは北東角、北西角くらいしかないと思うよ。 ここで話題にでるのは、共用部と周辺環境というのは間取りがしょぼいからだろ。 |
||
288:
匿名
[2010-07-26 19:45:22]
さてさて、>>278がどう出てくるか。
まさかケープに話をすり替えるつもりじゃないだろうな。 |
||
289:
匿名さん
[2010-07-26 19:59:39]
東側の中層ってBMWの中古売り場から丸見えなのね。
かなり雑然とした風景だから、DWも考え物だと思う。 |
||
290:
匿名さん
[2010-07-26 20:06:26]
>BMWの中古売り場
いつの話ですか? 空き地ですよ。 |
||
291:
匿名
[2010-07-26 20:17:39]
|
||
292:
匿名さん
[2010-07-26 20:48:49]
>>286
>>北東高層のキング 最上階ペントハウスを知らない中途のキングですか? 北東角部屋は東京湾花火の中央に煙突が来るので、これが選択のネックですね。年に一度だけですが結構大きなイベントなので。 また角部屋はDWの部屋に窓がなく、心地よい海風を直接部屋に取り入れる事が出来ないのが難点です。 WCTの部屋選びは難しいんです。 最終的には予算と子のみでどこで妥協するかだと思います。 |
||
294:
匿名さん
[2010-07-26 21:14:51]
>レディクリスタルから部屋が丸見えなのはガチです。
DWから見上げる部屋の天井は豪華に見えますね。 プールの窓際からよくレディクリスタルを見下ろします。 |
||
296:
匿名さん
[2010-07-26 22:24:23]
なんだか、住民同士の罵り合いを演出して荒らそうとしている住民じゃない荒らしがいるみたいだけど、
個々の住民はみんな満足しているから、瞬間に「これは住民の書き込みじゃない」とばれる。 住民を騙って、近所のマンションを皮肉って荒らそうとしている人もいるが、そもそも近隣のマンション を皮肉ったり攻撃する必要もない。すでに、WCTに住んでいて満足しているんだから。 ここで、積極的に荒らしたり姑息な手段で荒らそうと演出したりするのは、みんな部外者。1-46の 写真を見れば、わざわざ他のマンションを攻撃するとか、住民同士が争うはずもないというのは明らか。 一つだけ、タワーの中住戸は2LDKが精一杯で、角部屋以外は駄目という投稿があったけど、うちは 中住戸で間口14mのワイドスパンで、全部屋が外に開放しているし、BedRoom3部屋から、 ワイドバルコニーに出られる。最上階じゃないよ。ここのマンションは、団地みたいだと言われるが、 四角いタワーで筒状の内廊下マンションは、3LDK以上だと行灯部屋がどうしてもできる。しかし、 板状のマンションだと、内廊下でも全部屋外向きのワイドスパンも可能。筒状タワーは外廊下じゃないと 駄目だけどね。ここは設計も含めて、スミフが滅茶苦茶気合を入れて作ったマンションだと住んでみて 感じます。良い買い物をしたとつくづく思っています。 |
||
298:
匿名
[2010-07-26 22:34:19]
>内廊下マンションは、3LDK以上だと行灯部屋がどうしてもできる。
思い込みです。 錦糸町のブリリアタワー東京は四角い筒状の内廊下ですが、 設計が良いため3LDKで行灯部屋の無い部屋がたくさんあります。 |
||
299:
匿名さん
[2010-07-26 22:50:59]
>No.285 by 匿名さん 2010-07-26 15:32
>タワーマンションは角部屋以外魅力のある部屋などないよ。 >そもそも中住戸では2LDKが限界。個人的にはグローヴの角住戸と >1Lはよくできていると思うけどね。 だから、296は↑が単なる設計の悪いアイランドの筒状マンションの思い込みと言っているだけじゃないの。 |
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300:
匿名
[2010-07-26 22:54:12]
東京NILEの中古と迷ってしまう。
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301:
匿名さん
[2010-07-26 23:06:20]
>>296
PCTのB棟も板状設計で、高層としてはめちゃ間取りが良い。板状設計で超高層はなかなか コストがかかるんだけど、ここは結構コストかけて作ったマンション。 埋立地の初期だったので、値付けも慎重だったから初期は安かったけど、今じゃ遠く対岸の 有明や豊洲のほうが分譲価格が高い始末。おまけに2000戸の超大規模のメリットで、 共用設備が都内一充実しているのに、管理費はタワマン史上最安。ここを初期の坪240万位 で手に入れた人は、笑いがとまらないだろうね。 |
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302:
匿名さん
[2010-07-26 23:15:28]
内廊下棟の管理費のほうが、外廊下棟の管理費よりも僅かに安いPCTね。
分譲当時の検討スレで、内廊下の管理費の方が高いだろうという予想を覆していた。 |
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303:
匿名
[2010-07-26 23:28:01]
>錦糸町のブリリアタワー東京は四角い筒状の内廊下ですが、
>設計が良いため3LDKで行灯部屋の無い部屋がたくさんあります。 設計が良い?笑止千万だな。 水漏れ、水浸しで大問題になったマンションですよ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334/res/439-489 |
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305:
匿名
[2010-07-26 23:38:47]
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306:
匿名
[2010-07-26 23:39:58]
罵倒って意味知ってるか?
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307:
匿名
[2010-07-26 23:41:22]
わずか2日で300レスね笑
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308:
匿名さん
[2010-07-26 23:48:16]
おまえら自重しろ!(笑)
他に新築マンション五万とあるのに、どこよりも勢いいいじゃないか 住民のふりして内輪揉めを誘導しようという頭の弱~い書き込みがあるけど スルーしてガンガン行こうぜ! |
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309:
匿名さん
[2010-07-26 23:49:47]
スルーした事なんか無いでしょ。
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310:
匿名さん
[2010-07-26 23:54:44]
バレた?
時々サンドバッグ代わりにして遊ばしてもらってるけど(笑) |
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311:
匿名さん
[2010-07-27 00:03:44]
それがネガの手でしょ。
得意気なところが行間にあふれていてはたからみてると恥ずかしい。 |
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312:
匿名
[2010-07-27 06:06:03]
ここまで居住性に格差のある中で皆さんそれぞれ満足しているとしたらすごいね。日建ハウジングシステムがWCTを作品リストのトップにのせてもおかしくないのに、ホームページになぜか名前すらない。
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313:
匿名
[2010-07-27 07:24:47]
>居住性に格差のある中で皆さんそれぞれ満足しているとしたらすごいね。
居住性に格差がある点について具体的に述べてみな。 日建ハウジングシステム??何それ? 日建設計の誤りでしょ!突っ込みどころ満載すぎ。 http://www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/070316.pdf |
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314:
匿名さん
[2010-07-27 08:51:56]
>■設計監修 株式会社日建設計
>■設 計 清水建設株式会社一級建築士事務所 こりゃますますひどい。設計監修って意味調べてから、書きな。 わたしゃてっきり、六本木ヒルズや豊洲TWINのように日建設計の住宅専門部隊で あるハウジングが「設計・監理」したかと思ったよ。 ひどいの当たり前。形だけ日建の某が決めてあとから間取りを清水の設計部が苦心して あてこんだ。みえみえだな。 |
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315:
匿名さん
[2010-07-27 09:09:25]
>居住性に格差がある点について具体的に述べてみな。
住んでいる立場上あまり細かくは書きたくないが 変な間取りがたくさんあるなかで、まともな間取りが極めて少ない。 大改造のビフォアーアフターのテーマ曲を思い浮かべて呼んでくれたまえ。 ① 8千万台で13畳しかないリビングの狭井家、キッチンが部屋の奥に押しやられ、 妙な場所にクローセットがはみ出している。 ② 意味不明の行灯部屋のある暗気家 ③ 吹き抜けの上のドアの無い寝室の狭いメゾネットの珍家 ④ 台所を通らないとリビングに行けない1Lの惨目家 ⑤ バルコニーのほうが広い寝室にある長井朗家 ⑥ 14mの間口のハモニカ住戸の横井家は寝室のプライバシーが守れず泣いていました。 覚えているだけでもいくつもある。 これと20mのガラス面を持つ角部屋の左は大きすぎ。 |
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316:
匿名さん
[2010-07-27 09:34:29]
>これと20mのガラス面を持つ角部屋の左は大きすぎ。
それはマイナス面じゃない(笑) 角部屋のマイナスは、面積の大きいDWのガラスに窓が全くなくて密閉、換気は機械換気のみ。 外気を直接入れ替え出来ないことは耐えられない人には高所恐怖症以上に苦しい。 角部屋の居住者は、聞かなくてもウチは角部屋ですと直ぐ話す。、 実際に住んで居住者の人気ナンバー1は角部屋ではないんですよ。 それくらいWCTの部屋の居住性は様々あるので、実際に住んでみないと分からない。 |
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317:
匿名さん
[2010-07-27 09:46:33]
×これと20mのガラス面を持つ角部屋の左は大きすぎ。
○これと20mのガラス面を持つ角部屋の差は大きすぎ。 |
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318:
匿名さん
[2010-07-27 09:50:56]
>外気を直接入れ替え出来ないことは耐えられない人には高所恐怖症以上に苦しい。
この人住人じゃないね。24時間換気と空調で十分でしょ。空調の効きが悪いのは気になるが 外気を直接入れたら風が吹きまくることのほうが多い。今の時期入れたら湿気るし。 閉めていて全然へいきなんですけど。 |
||
319:
匿名さん
[2010-07-27 09:56:09]
>>○これと20mのガラス面を持つ角部屋の差は大きすぎ。
眺望の良い方を広く取ってあるんですよ。 つまりガラス面の広い方が眺望が良いということ。 入居者はだれでもこの眺望を体験できます、ラウンジや3棟のコモンホールに行くと分かります。 |
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320:
匿名さん
[2010-07-27 09:57:42]
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321:
匿名さん
[2010-07-27 10:01:19]
あのね、集合住宅設計にはフロンテージって言葉があるのね。
田の字なら7M、3室何面なら10mとか最低幅が決まっているのよ。 ワイドスパンで14mで4室詰め込むこともかのうだけど 角部屋なら10m10mでフロンテージは20mになり外気に 面する面が増えて設計の自由度が高まる。わかるかな。 |
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322:
匿名さん
[2010-07-27 10:02:52]
>318さん
角部屋住人のようですね。 この猛暑の中、高層階は自然の海風が吹いて結構心地いいんですよ。 しかも窓はサイドなので強風ではありません。 想像だけでは分からないのがWCTの部屋の居住性です。318さんは居住者の住みかえたい人気部屋をもっと調べた方が良いですね。 これは、検討中の方への情報にもなります。 |
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323:
匿名さん
[2010-07-27 10:03:03]
なんか変なおばさんにからまれているような気がする。犬の散歩でもいったらいいのに。
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324:
匿名さん
[2010-07-27 10:07:52]
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325:
匿名さん
[2010-07-27 10:09:14]
>高層階は自然の海風が吹いて結構心地いいんですよ。
馬 鹿いうんじゃないよ。夏の電気代いくら払ってると思ってんだ? |
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326:
匿名さん
[2010-07-27 10:11:23]
本当に、この季節スリットやサイドの窓あけですごしているのか知りたいものだ。
それと東面は換気フィルターに黒いススたまらないのかな?うちはすごいよ。 |
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327:
匿名さん
[2010-07-27 10:12:25]
海風を味わえないのは可哀そう。
WCT内で住みかえたい人気部屋はこうした意見でわかってきます。 |
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328:
匿名さん
[2010-07-27 10:14:06]
プリンセススクエア。調子にのるんじゃないよ。
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329:
匿名さん
[2010-07-27 10:14:51]
海風さん、ちなみに6月の電気代いくらでした?
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330:
匿名さん
[2010-07-27 10:50:12]
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331:
匿名さん
[2010-07-27 10:54:19]
角部屋最高言ってる奴はニセ住民だってバレたな(笑)
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332:
匿名さん
[2010-07-27 10:57:29]
まともな角部屋
http://mansion-db.com/mansionimages/layout/59/2959_13651_layout_d_a13e... 珍さんの部屋 http://img.pics.livedoor.com/001/6/a/6a7e4c3ad0d2703a0814-LL.jpg 日陰の中庭 http://www.tc-house.jp/img/pic/1399347844987515253826f3e161ce30a374816... 恐ろしいハモニカ4ldk http://www.shinchiku-athome.jp/images/madori/2014/100745_10032970.jpg 角部屋にしては狭い http://www.premium-shibuheya.com/upload_object_image/08673_1251354448.... 典型的な中庭向き http://www.yuraku.jp/graph/buy/madori/350/E82K3012.gif こういうかわいらしいのもある http://www.yuraku.jp/graph/rent/madori/350/0000019778A.jpg ひどすぎる間取り http://www.tc-house.jp/img/pic/1905928005434512d11b27d740f4512308332ba... うわさの行灯部屋 http://www.hirostyle2.jp/shinchiku/shibuya/world/2704madori.jpg http://www.tc-house.jp/img/pic/117816322215127d0b6d26b554e24c426a62788... 柱多すぎでしゃれにならん http://livedoor.2.blogimg.jp/nos2/imgs/6/a/6ab77c59.jpg 安い狭い暑い http://www.womans-mansion.com/cgi-bin/img_resize.cgi/upimage/200904160... |
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333:
匿名さん
[2010-07-27 10:58:47]
たしかにバリエーション豊富でどれがいいか悩みますね。
|
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334:
匿名さん
[2010-07-27 11:01:03]
海風さん、電気代まーだー?
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335:
匿名さん
[2010-07-27 11:11:19]
通常物件では角部屋が一番人気が高いものだがWCTは別
・せっかくの部屋に太い柱が何本もあって眺望を台無しにしている。 ・太い柱のせいで家具の配置も難しくデッドスペースが発生 ・レインボーブリッジの全景が綺麗に見えるのがWCTの価値のひとつなのに 北東部屋だけ位置が悪いため清掃工場の煙突が西側橋脚にかぶってしまい。橋が綺麗に見えない。 ・北東角部屋は最終分譲が多かったので使いにくい間取り&無駄に広い面積なのに チャレンジ価格設定であったため割高感だけ強く売れ残りの大部分を占める結果となっている。 |
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336:
匿名さん
[2010-07-27 11:18:51]
実は北西が穴場なんだよ。
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337:
匿名
[2010-07-27 12:02:25]
北にブランとお見合い。
西に西日と高速。 |
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338:
匿名さん
[2010-07-27 12:08:19]
いまでは忘れ去られたけど、この
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/31 No.339 のコメントはリアル。 虹橋と東京タワーを一望のもとに収められるのは北西だけ。 |
||
339:
匿名さん
[2010-07-27 12:23:53]
眺望もだけどDWの日差しを体験しちゃうと個人的には北以外ないと思っています。
北でさえブラインドしとかないと朝大変なのにカーテン閉めっぱなしのDWは悲しすぎる。 眺望に関してはCTSがなかった時はビルズ方面まで抜けて良かったんだろうなと思いを馳せてます。 |
||
340:
匿名さん
[2010-07-27 12:33:11]
海側の北東ですね。やはり眺望は。 |
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341:
匿名さん
[2010-07-27 12:46:46]
バーベキューテラスに行って確かめておいでよ。
|
||
342:
匿名
[2010-07-27 14:25:36]
私も中層の3LDK中住戸を、かなり後になってから購入しました。しかし、ダイレクトウィンドウからのレインボーブリッジ方面の眺望は、飽きないですね。たぶん、海が視界に入ると時間や天気で表情が変わるのと、海の上を動く様々な船の+周囲に邪魔な物が少ないので空が広く見えるおかげだと思います。
共用部も充実しているし、管理費は安いし、広いロビーや内廊下は、まさにホテルライクだし、長距離移動の際に羽田や品川駅にアクセス抜群だし、当分このマンションにいつづける事になると思います。 |
||
343:
匿名
[2010-07-27 14:28:54]
マンションから道路を渡らずに出られる公園が出来るしね。こんなマンションなかなか無いよ。
|
||
344:
匿名さん
[2010-07-27 14:48:34]
今日もお決まりのお経で自己暗示ですか。飽きませんねぇ。
|
||
345:
匿名
[2010-07-27 15:07:10]
仕事探せよ、くそニートが
|
||
346:
匿名さん
[2010-07-27 15:08:41]
プリンセススクエアで採ってやればー?マンション好きみたいだし。
|
||
347:
匿名さん
[2010-07-27 17:59:32]
|
||
348:
匿名
[2010-07-27 18:27:58]
そんなことないよ。どの方向もそれぞれ特徴があるのが、このマンションの良い所。
東側 お台場、レインボーブリッジ、羽田空港 西側 品川駅前高層、富士山、六本木ヒルズ、渋谷 南側 羽田空港、天王洲、富士山、海ホタル 北側 レインボーブリッジ、東京タワー、六本木ヒルズ、渋谷 |
||
349:
匿名
[2010-07-27 18:40:44]
そりゃ見える、良い物、だけを並べれば
良い所、でしょう |
||
350:
匿名さん
[2010-07-27 19:05:44]
>>348
東西南北ともに ほぼ永久に100m以内に視界を遮るような建築物が 立たない立地だからね。 幅100m超の運河や都の公園に囲まれているから物理的に建てようが無い。 西側の一部、新聞社用地が別の建築物が立つ可能性があるぐらい。 あとは大学敷地の再開発があるかも知れないが遠い未来の話。 全方向の眺望が守られているという点で、首都圏ではまず他には無い立地。 |
||
351:
匿名さん
[2010-07-27 19:08:12]
東側 冷凍倉庫、入国監理事務所 火力発電所 品川清掃工場 セメント工場 貨物引込み線 お台場、レインボーブリッジ、羽田空港
西側 大井町方向のしょぼい街並み 食肉市場 都営アパート 布団を干す八角形高層マンション 報知新聞 食肉市場、品川インターシティ、富士山、 南側 シーフォートの壁 北品川の殺風景な景色 羽田空港、天王洲、海ホタル 北側 ブラン グランシティ ゴクレ 煙突 コスモポリス フェバリッチ 森永ビル ケープ レインボーブリッジ、東京タワー(北西) 中庭向き WCT 報知 緑水公園 空 |
||
352:
匿名さん
[2010-07-27 19:13:25]
↑ 火星にでもお住まいなんですか?
|
||
353:
匿名さん
[2010-07-27 19:13:33]
>東西南北ともに ほぼ永久に100m以内に視界を遮るような建築物が
笑わせるぜ。200mちょっと先にすでにいくつも建ってるじゃん。 100mなんて顔をあわせて会釈ができる距離だぜ。 TTTの間隔だって100mあるんだが・・・。 |
||
354:
匿名
[2010-07-27 19:17:17]
>笑わせるぜ。
笑いのセンスが低すぎる。 |
||
355:
匿名さん
[2010-07-27 19:33:51]
品川は今後10年で大きく変わるよ。ことにJRが貨物引込み線をこのまま放置するはずがない。
羽田国際化がらみで引込み線沿線は開発されて高層建物が建つ可能性あるね。 品川埠頭自体が道路網の整備でいらなくなる可能性もあるし。 |
||
356:
匿名
[2010-07-27 19:39:08]
しかし、お見合いといえば豊洲のタワー同士。大崎のツイン同士とソニーなんかは、青田買いはちょっと怖いね。wctは、キャピタル北側がブランとお見合い、アクア南が第一ホテルとお見合いだけど、結構距離はあるから、豊洲や大崎に比べて気になるほどじゃない。しかし、それ以上にすごいのは、ブリーズ北からブリーズ、アクア東側。数キロ先まで何にもない開放感は、他にはなかなか無いね。
|
||
357:
匿名さん
[2010-07-27 19:40:38]
最近、対岸の有明~東雲~豊洲に建物が増えてきて、東~北東方面の夜景が一段とキラメキを増してますね。
対岸から港南や芝浦も見えてると思いますので、湾岸周辺のマンションはお互いの眺望を引き立てあっている 関係にあるともいえますね。そういう意味で、対岸のマンションに感謝です。 ペースはゆっくりだろうけど、今後もどんどん新しい建物が増えていくでしょうから、今後も『スカイツリー ともに日々育ってレベルアップしてゆく夜景』を楽しみに眺めています。 |
||
358:
匿名
[2010-07-27 19:41:35]
品川埠頭にゴークレあたりがタワマン建てたりして。そして、第二の芝になったりとか。
まあ、いくらなんでも無いだろうな。 |
||
359:
匿名さん
[2010-07-27 19:41:51]
新天王洲駅ができて、港湾地区が見直されたら、港南5丁目は大きく変わるね。
デベロッパーの草刈場。かつての湾岸戦争復活だ。 |
||
360:
匿名さん
[2010-07-27 19:45:56]
内需拡大の目玉は羽田の国際空港化と通勤新線(貨物引込み線利用)だから。
何があってもおかしくないよ。10年先なんて。 |
||
361:
匿名さん
[2010-07-27 19:46:58]
何が建っても100mはなれているから平気なんだろうよ。
|
||
362:
匿名さん
[2010-07-27 19:48:56]
品川埠頭が再開発されるような事態になったとすれば、駅前~4丁目や大学など含めて
港南エリアは別の意味ですごい事になっていそう。 もう眺望とか関係無い世界。 未来は誰にも読めないけどね。 |
||
363:
匿名さん
[2010-07-27 19:54:17]
だからWCTは北西が一番だって言ってるでしょうが。
|
||
364:
匿名
[2010-07-27 19:56:22]
港南5丁目にビルが建ったら眺望終わりだけどね。
|
||
365:
匿名
[2010-07-27 19:57:06]
そりゃあよかった。気に入っておられるならいいことです。笑
|
||
366:
匿名
[2010-07-27 20:01:44]
>>364
無知 |
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367:
匿名さん
[2010-07-27 20:01:48]
今後10年日本経済が立ち直るために何が必要か?
内需拡大だよ。天王洲アイルは中曽根内閣のときに計画されて バブル崩壊後に完成しあだ花みたいに言われたけど いまそこ第二天王洲アイルならぬ港南5丁目アイル(アイランド)が 通勤新線とともに構想されるべきなんだよ。 晴海が動き、築地が動けば次は港南5丁目。ワールドカップ招致とあわせて なにか動き出す。 |
||
368:
匿名さん
[2010-07-27 20:12:21]
品川から徒歩13分、新幹線の駅だのリニアだの騒いでいて港南5丁目が無傷で放置されて
おかれるはずはないだろうよ。し尿処理場の土地までビル建てるご時世に、なんで わざわざ臨海線の天王洲駅作ったかわかるか?将来の新天王洲駅のためだよ。 |
||
369:
匿名さん
[2010-07-27 20:17:44]
ドコモの脇にこ線橋を作るのは、別にWCTのためでもなんでもなく、港南大橋とつなげて
港南5丁目に新しい町をつくるためなんだよ。サウスゲートはオフィス、港南5丁目は 高層住宅。そういうシナリオのほうがリアルだろうよ。 |
||
370:
匿名さん
[2010-07-27 20:20:05]
港南小学校のキャパシティが異常に大きいのは5丁目の人口増を見込んでいるのかもしれない。
そこまで読まなきゃ。 |
||
371:
匿名さん
[2010-07-27 20:20:51]
ネガさんは周辺環境や眺望などでは足元にも及ばないという事を思い知らされ
ついには、港南5丁目開発=港南エリアの大発展に一縷の望みを託さざるを 得ない状況に追い込まれた模様です!! そんな状況になったら願ったり適ったり。 大爆笑 |
||
372:
匿名
[2010-07-27 20:30:28]
ネガさん、熱射病に頭でもやられて完全に逝っちゃっているな。
港南5丁目計画でWCTの眺望が塞がれるのかあ(爆笑) 風の道構想があるし、現況の利用状況から僕らが生きているうちはまずありえないでしょう。 ネガさんの悲願も空しいね。。。 |
||
373:
匿名さん
[2010-07-27 20:31:55]
甘いな。じぶんちだけ得すればいいって思ってるやつららしい甘さだな。
|
||
374:
匿名さん
[2010-07-27 20:33:36]
風の道は運河で十分確保されてるし、だいたいこのあたりスーパーゼネコンが都市計画の下絵描いている
んだけどね。 |
||
375:
匿名
[2010-07-27 20:34:05]
港区は火葬場を建てたいらしいよ。
|
||
376:
匿名さん
[2010-07-27 20:35:05]
眺望阻害なって心配してないよ。覗かれるんだよ。カーテン競争になるだろ。
|
||
377:
匿名さん
[2010-07-27 20:36:17]
火力発電所で焼けばいいと思うが。やはりオール電化なのか?
|
||
378:
匿名さん
[2010-07-27 20:37:29]
そうだね、君たちが言うように港南5丁目開発ネタで進行しようぜ笑
んーと、じゃまずはネガさんが言う新天王洲駅にあわせて 250m級の新都庁が建つとかどうかな?! |
||
379:
匿名さん
[2010-07-27 20:40:10]
都庁は無い。俺が聞いてる話では区役所の新庁舎と某国の大使館だな。
|
||
380:
匿名さん
[2010-07-27 20:41:46]
5階建ての区役所とか現実的すぎてネガさん的にNGです!
700メートル級の新々東京タワーだろ笑 |
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381:
匿名さん
[2010-07-27 20:43:41]
第二WCT計画ってその後どうなんたんだ?アンケートまでとったんだろう?
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||
382:
匿名さん
[2010-07-27 20:45:22]
シティタワー品川10本で手を打ってくれんか?コンテナ倉庫の敷地に定期借地で並べて建てる。
|
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383:
匿名
[2010-07-27 20:45:34]
頭の弱いネガを思う存分叩けるスレはこちらですか?
まだネガは生きていますか? |
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384:
匿名さん
[2010-07-27 20:46:44]
おーい、どうしても北東の眺望塞ぎたいネガさん達よ〜
自分らで始めたんだから開発アイデア出しておくれよ〜 ワールドカップ用に10万人収容スタジアとかぜひほしい! |
||
385:
匿名さん
[2010-07-27 20:49:43]
よし、決定打。海洋大学と換地してキャンパス計画ってのはどうだ。海洋大はタワマン群な。シティータワー
品川10本でもいけるぞ。 |
||
386:
匿名さん
[2010-07-27 20:52:17]
タワー群の海洋大か・・・
換地ってことは西側も塞がれるってことですよねよ・・・ せめて西側だけは勘弁してください!笑 |
||
387:
匿名さん
[2010-07-27 20:53:03]
やはり45階建ての板状マンションで十分だな。ただし風の道考えて今のセメント工場跡地とか水上警察の
あたりにほしいな。 |
||
388:
匿名さん
[2010-07-27 20:53:35]
火葬場ですよ。
結構マジネタです。 |
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389:
匿名さん
[2010-07-27 20:56:19]
あとは高さ100mのデータセンタビルとかもほしいな。クラウドだし。
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390:
匿名さん
[2010-07-27 20:56:24]
45階建ての火葬場はマジきっついッスw
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391:
匿名さん
[2010-07-27 20:57:41]
火葬場はオール電化か聞いてるのに。まさかゴミ処理場の余熱利用とか。
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392:
匿名さん
[2010-07-27 20:58:59]
ネタなんだ。 やっぱりね(笑)
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393:
匿名さん
[2010-07-27 20:59:32]
火葬場とは高齢化社会を見据えたすばらしいアイデアじゃないですか!
しかもオール電化とは5丁目のポテンシャルは計り知れないですね!! |
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394:
匿名さん
[2010-07-27 20:59:34]
青山墓地の高層化計画ってのもあるぞ。こちらに45階建ての墓地マンションとオール電化の火葬場作って
跡地を再開発。これけっこうマジでいけそう。同じ区内だから許認可も楽そうだし。 |
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395:
匿名
[2010-07-27 20:59:39]
普通のですよ
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396:
匿名さん
[2010-07-27 21:01:11]
>普通のですよ
だーかーらー、眺望塞がないとネガさん的にNGなんだって。 |
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397:
匿名さん
[2010-07-27 21:02:14]
墓地の等価交換マンションって藤和あたりがやりそうだな。
ご先祖も海風があたってうれしいだろうし、WCTの海風はすこし抹香くさくなるかもしれんが。 |
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398:
匿名
[2010-07-27 21:03:51]
NGとか言われても。
マジネタなので。 |
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399:
匿名さん
[2010-07-27 21:04:04]
新駅、火葬場、45階墓地マンション(自走式の駐車場に墓石おいたイメージね)で決まり。
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400:
匿名さん
[2010-07-27 21:05:35]
いっそのことネガが5丁目買い取って事業化すればいいじゃん
全部買うのは無理でも5000億円ぐらい用意できれば何棟か建つだろ 港区の六本木在住のネガならそのぐらい軽く準備できるだろ? さあ夢見ろ! |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
天王洲にはフィットネスがあるんだけど、こっちの方が便利だし快適。気軽に行って
気軽に運動して、2分で自分の部屋帰ってシャワー&ビール。最高です。