パークホームズグランファースト（旧名称：トリニティレジデンス（カワサキ006））

[買いたいけど買えない人]

京急大師線鈴木町駅から徒歩1分、川崎へ電車で5分。ゆえに1+5で006プロジェクト。
2棟構成・総戸数303戸のこのマンションについて情報交換をどうぞ。

売主＝ニチモ、セントラル総合開発

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町74-1(地番)
交通：京浜急行大師線/鈴木町 徒歩1分


※こちらは新規スレ：「パークホームズグランファースト」へ移行させて頂きます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68535/
当方の管理ミスによりご迷惑をお掛けしてしまい申し訳ありませんでしたm(_ _)m　副管理人2010.3.26

[161: 匿名さん]

セントラル撤退って先月からわかってた情報ですよ。
56で書いて削除されましたが。
今はもう公表されたのかな？

[162: 周辺住民さん]

みなさんの情報を総合すると、いろんな想像が膨らんできますｗ

①セントラルは自ら撤退を決めた。（不景気？フォレシアムに比べて不利？）
②ニチモは財政的にヤバくて撤退せざるを得ない。
③長谷工は単独で引き受けるのは嫌だと言ってる。
↓
④売主の体制が決まらず、工事一旦中止

[163: 匿名さん]

価格さえホンの少し調整すれば東門前と遜色ないと思います。

土地の仕入値がそんなにも違うのかな？仕入れ時期にもよるが。

ただ鉄等資材の値段が下がってきたのでそれを価格に反映できるんじゃないか。

[164: 匿名さん]

>>ただ鉄等資材の値段が下がってきたのでそれを価格に反映できるんじゃないか。

一番高かった時期に発注してると思われる。
162さんの説が濃厚。
どっちにしろこの地域の適正相場は坪120から140万。
プチバブルがはじけて現実が見えたでしょう。
高値掴みしたくなかったら冷静に。

[165: 周辺住民さん]

ここやオールパークスなんかは資材高騰のＭＡＸの時期に
発注していると思われます。

ある程度の損切りは覚悟して、全体的に東門前より1割くらい
安くしないときついんじゃないかなぁ・・・

今は買手市場なので、兵糧攻めにすれば更に買い手有利になるのでわ。

[166: 匿名さん]

兵糧攻めにしたら売り主つぶれちゃったりして。

[167: 周辺住民さん]

今の売主がつぶれちゃっても、どっかのデベロッパーが
安値で買い取ってくれて、適正価格で仕切りなおしてくれたら
ラッキーかも。＾＾

[168: 匿名さん]

買い手の会社もドボンになれば、好きな部屋が選び放題でさらにラッキーかも。＾＾

[169: 匿名さん]

アルトウイングは工事始まりました（工事に入ってる人からの情報）
アルトウイングはニチモが全部やるみたいですよ。

[170: 匿名さん]

へ〜fatherしないつもりなんでしょうかw

[171: 周辺住民さん]

公式ＨＰではブライトコートの方が早くて、平成21年11月下旬、
アルトウィングは平成22年6月下旬入居開始ってなってるんですね。

現時点で影も形もないのに、間に合うんでしょうか。。。

完成はまだまだ先なんで値引きもまだまだ先・・・・？

[172: 匿名さん]

間に合わすとしたら相当な突貫工事なんだろうな。

[173: 匿名さん]

どっかでニチモのマンションの評判聞いたことあるけど、安普請なんですって？？
中低級のマンションて聞いたけど。（しかも中はおまけでつけてるらしい）

[174: 購入検討中さん]

６階で坪いくらかな？

[175: 匿名さん]

向きによるが200〜210くらいじゃね？

[176: 匿名さん]

この地域の適正価格って坪100〜140万がせいぜいですよ。

[177: 匿名さん]

住むのが怖いですね 買うのがもっと怖いか…

[178: 匿名さん]

>176
いつの時代からタイムスリップしてきたの？

[179: 忠告]

>>いつの時代からタイムスリップしてきたの？

ほんの数年前までせいぜい坪140万。
プチバブルでデベロッパーが吊り上げただけ。
現状の市況、政治、世界経済、はたまた日本の人口動態・・・
今後、マンション価格が上がる要素なんて何もありません。
特に支線の工場地帯は。
本当に検討してるなら勉強してください。

[180: 匿名さん]

地価はこの先また下がるかもしれない。
ただこの先もっとあがるかもしれない。


つまり現状の地価で考えて、この先どうなりそうか自分で予測が大切なんでは？
前はどうだったは、デベのこの先上がりますと同じくらい無意味。

[181: 匿名さん]

坪140万って。いつの話だよ。
その頃この辺には工場しかなかったのに。。。
それともまた工場に戻るのここ？

[182: 忠告]

>>その頃この辺には工場しかなかったのに。。。

今だって立派な工場地帯。
地域一体の開発ではなく複数のデベが好き勝手にマンションを建てているだけ。
多摩川リバーサイド計画だの笑わせてくれますよ。

>>坪140万って。いつの話だよ。

急に上がったってことは急に下がるってことです。
特にアクセスも環境も悪く人気のない地域は。
まだ発売もしてないマンションを必死で擁護する意味が分からないな。

わたしがこの地域のマンションに否定的なのは、
あまりに無知な人が多いから（検討者のふりをした営業の工作活動だと思うが）警鐘を鳴らす意味です。
買う買わないは個人の判断ですからね。
気に入ってるならお買いください。

[183: 哲学者]

>無知な人が多いから警鐘を鳴らす
>気に入ってるならお買いください

この矛盾はいかにアウフヘーベンするべきか？

[184: 物件比較中さん]

忠告さんがんばってください。
がんばればきっとマンション買えるから。

[185: 匿名さん]

坪100〜140万ってことは
75m2で2200〜3200万円しか出せないってことですね。
イマドキでは千葉ニュータウンとか、首都圏から遠く離れた駅遠売れ残り物件しか
購入できませんね。

その調子でほんの数年前までせいぜい坪170万。
プチバブルでデベロッパーが吊り上げただけ。

川崎駅西口は170〜190万円が適正価格とか言わないんですか？(笑)

[186: 匿名さん]

>忠告さん

ここの適正価格は判りました。
参考のため、ぜひ、川崎駅西口の適正価格も教えて下さい。

[187: 購入検討中さん]

え〜！！？？なんだかこわいことばっかり書いてありますね・・・。
知り合いが近郊のマンション買おうかって話してました。ここも話題に挙げたものの
よく知らないみたいでした。
建つのかな？我が家はそっと見守ってますけど、どうも工事は始っていないようですね。
いい場所だと思うのですが。工場地帯だともっとお手頃なんでしょうか？
モリモトさんからも催促メールが届いています。
う〜ん３５００万ですって。モデルルーム。
もぅ少し様子見ででしょうかね。

[188: 匿名さん]

ん？モリモトさんは潰れましたよ？

[189: 匿名さん]

川崎西口は坪190〜200が適正でしょう。
ラゾーナ分譲時はそれくらいだった。

来年から不況が本格化、不動産価格は景気指標の後追いで下がるから。
だんだん価格下落が進み、ラゾーナ分譲時価格に近づいてゆくと思われます。

[190: 忠告]

結局、相場も市況も理解できない（しようとしない）方が営業トークに踊らされて、
高値掴みしちゃうってことでしょ。
勘違いされてる方がいますが、
わたしは「買うな」とは言ってません。
気に入ってるならお買いください。
他人が高値掴みしようと、痛くも痒くもありませんから。

[191: 匿名さん]

XAXとか坪140万くらいでしたね。
地域相場レベル。
ハセコーのローコスト物件で、それすら高値掴みだと言われてた（笑）
市況が悪かったからね、当時は。
いかに我々エンドユーザーが無知だってことです。
ここを擁護して、忠告さんを煽るようなレスしてる方は、
現状の横比較しかしてないでしょう。
プチバブルに便乗した値付のマンションが売れ残ってるから、
高く感じないだけですよ。
先行指数である株価がこの状況で、
189さんの言う通り来年は一段と景気悪化するでしょうね。
よーくお考えくださいませ。

[192: 匿名さん]

坪100〜140万とか、川崎西口は坪190〜200とか言われても
現実味が無い話なんだよね。
過去の話とかこれからそうなるだろう・・・って言われても・・・

もうちょっと具体的な例ってないの？

[193: 匿名さん]

結局、彼の言う裏付けの無い適性価格とは彼の願望に過ぎないのであって
実際の所は誰にも分からないんだよね。
彼以外の全員が理解するように、彼の言う願望価格の時期からは
開発が進んで環境も周辺価値も向上しているわけで、
そこから乖離した願望価格など何の意味も無いのです
後は、実需と価格付けの兼ね合いで、今後供給が減る
川崎駅西口は据え置き傾向、大師線沿線は現状の環境ならば
170万程度の供給であれば今後も需要が見込めるでしょう
もちろん、この地域への今後の資本投下によって
更なる価値向上が図られる状況も無しとはしません。

[194: 購入検討中さん]

今までが安かったんじゃないの？再開発がされて、利便性が再確認され、より価値が上がったと考える人がいるから前より高値で取引されるんじゃないの
１５年ぐらい前の何も無かった川崎西口じゃ坪１９０万が適正価格としても。今はぜんぜん違うから坪２５０〜３００ぐらいなんじゃないの？

[195: 購入検討中さん]

川崎西口が坪１７０万ぐらいで取引されるんなら、俺も買いたいなぁ笑
そのときはすごい不況なんだろうね汗

[196: 匿名さん]

不況になろうとも川崎駅周辺はいっきに値は落ちない。
大師線沿線は140にまで落ちはしないだろう。

[197: 周辺住民さん]

不況で値段が落ちるのはいいけど、収入も落ちて結局買えなかったっていうオチもあり得るよね。

[198: 匿名さん]

>190
あなた、たしかフォレシアムの板にべったりとひっついてたよね。
その時は「賢明」って名前だったけど改名したの？

[199: 匿名さん]

>198
あ〜いましたね！賢明さん。
そう言われれば、文体が似てますね。
フォレシアムＣ棟上階層の価格を見たときは
賢明さんが連呼する「高値掴み」って言葉に納得したこともあるけど
過去に坪１００〜１４０とかって話をされ
景気悪化でまたその頃の価格になるだろうっていうのは
どうなんでしょうか？
賢明さん、あっ！違った忠告さんの希望的観測なのか？って思ってしまいます。

[200: 匿名さん]

基本的な事を忘れてデベみたいな事を書いてる人が多いね。

外資主導で釣り上げられた投機相場＝新新価格　なんだよね。
決して実需じゃなかった。
だから外資撤退と共に急速に相場が下がってる。
実需が強ければ、価格横ばいでも契約率は落ちないはずがそうではなかった。

実需が弱い以上は、売るためには価格を下げてても購買喚起するしか無い訳で
事実そうなっている。最近、値下げやアウトレットがあるのはその為。

今は、吊り上げ価格が元の価格に戻りつつある工程の途中なんだよね。
ここの地域が多少開発されても大した価値はないし、まだまだ下げるでしょ。

世界景気の回復次第だけど、このまま景気悪化が1年以上続くならば
2004年くらいの相場にはなるんじゃないかな。

[201: 匿名さん]

>>基本的な事を忘れてデベみたいな事を書いてる人が多いね。

販売開始前のマンションを必死で擁護する検討者がいると思えませんね（笑）
デベの人が頑張ってるのでしょ。

[202: 匿名さん]

この地域って再開発なんでしょうか？
工場がいくつか移転して跡地にマンションが建ってるだけに見えますが・・・
資本の投下とか我田引水にしか思えません。

[204: 賢明な消費者]

私は「忠告」ではありません。
この物件もフォレシアムと立地条件が似ていますが、「より駅近」「より川崎近」
「スパ近」ということからフォレシアムより若干立地条件はいいと思います。
ヤマダ電機もすぐ近くですし。でもこのヤマダ電機はあまり価格が安くありません。
家電買うなら川崎駅前のヨドかビックかヤマダ電機品川大井町店の方がずっと安い
です。
やはり多くの人が指摘しているとおり、駅近とはいえ京急大師線ということで
交通利便性は高くありません。京急川崎とJR川崎も距離があるので、JRへの乗り換え
やラゾーナへのアクセスもそれほど良くはありません。
さらにこのエリアは大規模マンションが続々建てられているので、供給過多から
将来的な値崩れは覚悟しておいた方がいいでしょう。

[205: 物件比較中さん]

フォレシアムの住民板見ると
ファミリーがものすごく多そうで
ちょっと・・・って感じです。
今からエントランスのママ軍団が想像出来てしまいそう。
なので、このトリニティに期待してるのですが。
フォレシアムのＡ・Ｂ棟位の価格にならないかなぁ。
でも、そしたらＣ棟が売れなくなるから無理か・・・

[206: 忠告]

擁護してる方はどうぞお買いください。
わたしは「買うな」と言っているのではありませんし。
それぞれがスレを利用し、
情報の取捨をするサイトですから。

ただわたしがフォレシアムのスレで警鐘を鳴らしたように、市場が動いていることをお忘れなく。
198とか199さん。

[207: 匿名さん]

擁護してるのはデベロッパーの人間でしょ。
再開発で見直されただの利便性が向上しただの・・・
営業トークそのもの。
この地域が見直されたと思ってる人、誰もいませんから。
それか近隣物件を営業トーク鵜呑みにして買っちゃって焦ってる人。
相場が下がるのはよろしくない立場だから。
だけど高値掴みした現実は認めましょ。
すべて自己責任ですし。

[208: 匿名さん]

＞フォレシアムのＡ・Ｂ棟位の価格にならないかなぁ。

いいですね！
ハセコーさん！よろしくお願いします！

[209: 匿名さん]

フォレシアムABとCとここって坪単価でどのくらいの差があるの？

Cとここだと、坪10〜15万位違うよね。

[210: 匿名さん]

B棟5F:175
A棟5F:185
C棟10F:200
1階上がるごとに坪単価+3
006中層:210

[211: 匿名さん]

ここを坪210で買うのか・・・・・チャレンジャーだな。

[212: 匿名さん]

「賢明」と「忠告」はやはり同一人物か？
フォレシアムのスレに「忠告」って人いました？

まっ、どうでもいいけど

[213: 周辺住民さん]

>No.207
>相場が下がるのはよろしくない立場だから。

住み続けるなら下がった方が税金安くなって
いいじゃんｗ

[214: 匿名さん]

>212

私もそう思いました。
「忠告」って人いましたっけ？

>211
>ここを坪210で買うのか・・・・・チャレンジャーだな。

うちはチャレンジ出来ませんでした。
フォレシアムより設備等は良かったけど
あの価格は出せない。
営業の人は価格的に安い
西向きを必死に勧めてたけど
西向きだったらフォレシアムの東向きのがいい。

[215: 匿名さん]

>「賢明」と「忠告」はやはり同一人物か？

そう、どうでもいいやね。
いずれにしても、金がなくてマンション買えなくて、憂さ晴らしに薀蓄たれてる困窮さんだろ。

[216: 匿名さん]

あはは。
どう見ても「賢明」＝「忠告」だね。
名前は違えど主義主張から文体まで一緒。笑
しまいには絶妙なタイミングで賢明が登場して言い訳を入れてくる芝居はコントか。笑
高値掴みの賢明…ここまで分かり易いと、もはや名物だな！

[217: 匿名さん]

>>216

でも言ってることは間違ってないよね？

[218: 匿名さん]

「賢明」＝「忠告」と仮定すると、
この人物かなりハセコーに怨みもしくは敵対心をお持ちと見受けられる

でも、「賢明」が目を付けて叩く物件だから人気出るかもよ（＾∀＾）ｖ

[219: ↑]

そんなレスしかできないの（笑）
頭悪い人って恥ずかしい・・・

[220: 匿名さん]

>217
でも、ここらへんの適正価格が坪100〜140万
ていうのは言いすぎでしょ。
さしづめ、ザクスを迷って買わなかったことが
よほど悔しくてこの辺りの板に張り付いてる人なのかな？って感じ。

ここの当初の売り出し価格が坪210万てのは
確かに高値掴み？って思うけどね。

[221: 匿名さん]

>210

C棟5階だと185位かな？
006の5階だと西200弱で南200強程度かな。

[222: 匿名さん]

>>220

すぐに坪140万に下がることはありえないけど、
実際の市況は外資の流入でつり上がった価格の振り戻し時期ですよね。
どこまで下がるかは予想でしかないけど。

今回の不況は人口減や構造的な問題で海外で儲けてた企業が、
アメリカのサブプラバブル崩壊で痛い目にあってる構図。
我々庶民には遠くの出来事のはずが、収入の停滞って影響が出てます。
こんな時勢だからこそ、慎重になるな。

それから川崎西口と同列にこの地域を評価してる人がいるけど、
それはちょっと違うでしょ。
ターミナル駅直結で三井が一体開発した成功事例とこことは較べものにならない。
こういうこと書くと、
○○の書き込みとか買えない僻みとか書く人がいそうだけど・・・

[223: 周辺住民さん]

高値掴みとか、将来的に資産価値は上がらないとか、
所詮は「予想」だからね。

株でも不動産でも、値上がりや値下がりが確実に
分かるなら、大儲けですよ。

[224: 匿名さん]

>>223
でも、ここはな・・・・
基本的に鈴木町は工場地帯だし、味の素の工場のイメージが強い。
大師線は支線だし、乗り換え不便だよ。

ここのヨーカドーもヤマダ電気も安くない。割高価格で販売している。
医療関係は良い施設が無い。
正直あまりメリットを見いだせない。

坪単価が安ければ検討する地域でしかない。
坪200近くなんて出せない立地だよ。

[225: 匿名さん]

いや、でも資産価値なんておのずとある程度は予想がつくものですよ。支線でしょココ。近い将来価値落ちそうだよね。

[226: 匿名さん]

忠告さんどうしたんだろう・・・

[227: 匿名さん]

忠告さんは匿名さんとして密かに活動されていらっしゃるでしょう
　　
　たぶん

[228: 匿名さん]

工場のあとって「危ない」って聞きますけど。残留薬品の問題等で健康被害が起きなきゃいいが。

[229: 匿名さん]

工場廃液とかどうなんでしょうか。調査はされているんでしょうか？

[230: 周辺住民さん]

「忠告」っていうＨＮ自体が、既に上から目線ですよね。

「俺は物知りだから無知なあなた方に教えといてやろう」っていう。

[231: 匿名さん]

販売再開は来年だっけ？

ちなみに、工事へは着工したのかな？

[232: 購入検討中さん]

工事は着工しているか？それはナゾです。
昨日気になって車で近くを通りましたが、静かでした。
こういう工事は土日休みなのでしょうかね。
周囲をぐるりと簡易的な塀で覆っているので、確かなことはわかりませんが
背の高いものは何も見えずです。

どなたかヨーカドーの駐車場から見下ろしていただけたら有難いな。
確かにこの辺りは工場地帯風です。そして、ここは何の跡地なのでしょうか？
結構広いですね。
海近は工場って感じしますが、もしかするとここは倉庫か何かかもですね。
（想像ですが）。有害物質は遠慮したいですよね。

皆さんがおっしゃってるように、価格が急落でもしてくれたら検討です。
JR乗り換えは面倒そうですけど、駅前もまたBEなる駅ビルがキレイになってましたし
やはり興味深い地域になっていることは確かです。

[233: 匿名さん]

>>232
川崎駅前がどんだけ変わろうともここは関係ないよ。

支線の大師線の鈴木町駅だもん。

[234: 匿名さん]

>>233
ホントホント。しかも有害物質バリバリじゃあね。私なら川崎駅より内陸側に買いたいわ。

[235: 匿名さん]

>>232

記憶が曖昧ですが、メルシャン（味の素）の工場だった様な気がします・・・
味の素で仕事をしていたのは１５年以上前なので間違っていたらすいません。

[236: 匿名さん]

メルシャンは確かに川崎に工場があったはずだけど、味の素ではないと思いますよ。

[237: 匿名さん]

先週末、現地近くを通りました。

工事の囲いはされていますが何も進んでいない状態。
人影も全く無く寂しい感じでしたよ。

モデルルームの前を通過してみましたが
こちらも閑散としていて営業の方らしき人が
窓ふきをしてました。

どうしちゃったんでしょうね........

確かココはメルシャンの工場跡だったかと。
思ったより敷地が狭いのにビックリしました。
ちなみに昨日は味の素のニオイはしませんでしたよ。

[238: 匿名さん]

>>236

メルシャンはキリンに売却されるまでは味の素グループだったので
実質的な所有者は味の素かもしれないと思って書いたんです。

[239: 匿名さん]

238さん　なるほど。わかりました。三楽ってお酒（合酒）作ってたとこですよね。
なんか、化学薬品臭い合成酒で怖いです。

[240: 物件比較中さん]

工事未だに未着手なんですか。。。。。

来年秋に入居開始予定だったはずですが、これはちょっと気になります。

ちなみにあの規模のマンションってどのくらいの期間があれば建てられるものなのですか？

[241: 周辺住民さん]

「マンション　工期」で検索するといろいろ出てきますよ。
↓
●工期が短いのは要注意。14〜15階マンションの適正工期は階高プラス3〜4ヶ月が必要。
内覧会や修正工期で更に1.5ヶ月〜2ヶ月が欲しい。

[242: 周辺住民さん]

おそらく着工してないと思います。
機材なども何もなさそうですし・・。
ただ囲ってあるだけの気がします。

[243: 匿名さん]

>241
なるほど。

来年秋に一工区のブライトコート入居予定ですから、かなり工期短いですね。

本当に建つのか不安になりますな。


ここと東門前を比較している人少なくは無いと思うし、年明けの再発表次第では
ここを断念ありえます。

[244: 匿名さん]

工事に入る予定の下請けさんの情報ですと、こちらは中止になる可能性が高いそうです。
ニチモは、アルトウイングだけならやりたいみたいですが、
ブライトコートまでは・・・って事で
１から考え直しみたいな。
とりあえず下請けさんは撤退しました。

残念です。

[245: 匿名さん]

アルトウイングだけならば修繕計画も狂うだろうに。

価格待ちの人たちが東門前のあれ狙うのかな。

[246: 匿名さん]

浜川崎のバス物件も狙ってよ

まだだいぶ残っているから

[247: 忠告]

採算が採れないってことでしょ。
ここ数年の異常価格で検討してた人のは分からないと思うけど、
この地域のマンションが坪190万以上なんてありえませんから。
特にこの物件、
土地と資材高騰のプチバブルをもろに被ったようだし。
当然です。

[248: 周辺住民さん]

それこそ「採算が取れないから」とかいって偽装工事とかして無理やり予算内で済ませるよりは、良識ある判断ですね。
「勇気ある撤退」くらいは言ってあげたい。

[249: 周辺住民さん]

中止の可能性が出たんですね。
無理矢理建てて何か問題起こすよりは良い判断ですね。
本当に中止したら次はあの場所何になるんでしょうね？

[250: 匿名さん]

長谷工がそんなに簡単にあきらめるとは思えない。
というか損切りして転売する事は考えずらい。ＪＶが見つからなければ

ここの様に、売主・設計・施工・管理・販売の全てが長谷工オールスターズで販売
　　↓
http://www.iruma61.com/

[251: 周辺住民さん]

↑61戸しかないじゃん。

303戸は勇気いるでしょ〜

[252: 購入検討中さん]

残念です・・・。

[253: 物件比較中さん]

>>246
ごめん
アイランドグレースは値引きされても嫌
条件が悪すぎる

[254: 匿名さん]

>>251

長谷工脳なら、隣の東門もそこそこ順調に売れてるし、ここも駅近だから
売れるだろうと考えるのではなかろうかと言うのが、私の妄想ですｗ
もちろん>>250の物件は建てた後に手を引かれた（倒産した？）から仕方
なく販売したんだと思ってます

[255: 周辺住民さん]

>253

「エルガ川崎大師公園」とかは？
地元ではポスティングチラシが入っていますが、値引き・サービスてんこ盛りで必死な感じです。

大規模マンションではないですが、たぶん３千万は切れると思いますよ。

[256: 匿名さん]

工場臭が。

[257: ビギナーさん]

臭いんですか？

[258: 購入検討中さん]

あ〜。なんでしょうこのさみしい感じは。
臭いは確かにありますけど。立地は間違いない気がします。
賃貸向きなのでしょうか？今買うな！って周りは声を上げていますが
金利は低くて良い時期なだけに、いろいろお買い得感があればという気もします。
相変わらず工事は進んでいないのでしょうか？
どなたか近くを通られたらまた情報お願いします。

[259: 匿名さん]

売主調整次第だが、工事中止じゃないか？

今からはじめて当初予定通り建っても突貫ぽくて欠陥ありそうで怖い気もする。

[260: 川崎]

近所ですが、全く造っている気配はありませんよ。
モデルルームもやっていない気が・・