パークホームズグランファースト（旧名称：トリニティレジデンス（カワサキ006））

[買いたいけど買えない人]

京急大師線鈴木町駅から徒歩1分、川崎へ電車で5分。ゆえに1+5で006プロジェクト。
2棟構成・総戸数303戸のこのマンションについて情報交換をどうぞ。

売主＝ニチモ、セントラル総合開発

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町74-1(地番)
交通：京浜急行大師線/鈴木町 徒歩1分


※こちらは新規スレ：「パークホームズグランファースト」へ移行させて頂きます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68535/
当方の管理ミスによりご迷惑をお掛けしてしまい申し訳ありませんでしたm(_ _)m　副管理人2010.3.26

[No.151 by 物件比較中さん 2008-11-20 00:13:00]

アルトウイング・ブライトコートともに
販売開始予定　平成21年1月中旬となっていますね。

[No.152 by 周辺住民さん 2008-11-20 12:37:00]

No.150さん

>販売開始予定　平成21年1月中旬

本当は既に販売開始してたので、正確には「販売再開予定」ですよねｗ
個人的な予想としてはこんなことに注目してます。

①新価格発表
②完成時期変更
③売主変更（！）

発表も来年になるでしょうか・・・・

[No.153 by 匿名さん 2008-11-20 18:14:00]

工事を中断するのは、どう考えてもおかしい。
新価格への変更だけが理由ならば工事を中断する必要もないし。
工事を中断するからには、余程重大な理由があるとしか考えられない。

>>決算短信と有価証券報告書に
>>「継続企業の前提（ゴーイング・コンサーン）に関する重要な疑義が存在している」と注記する
>>とこの会社自身が発表している…

この情報も気になるし、売主であるニチモの現在の株価が10円と危機的状況なのも一致している。

新価格発表というよりも、売主倒産の可能性が高いのではないかと勘ぐってしまう。
もちろん売主が倒産して変更になれば価格も変わるだろうが、工事中断等のリスクを含めると価格が上がる可能性もでてくる。
それどころか本当に完成するのかとの疑問も生じてくる。

そもそも新価格発表という情報源はどこから？

[No.154 by ＭＲ見に行きました 2008-11-20 20:12:00]

ＭＲオープンして、すぐに見に行きました。
価格が高くてびっくり。
その旨を伝えると、駅徒歩1分だから・・・と、そればかりを押していたような気がします。
販売担当の方の印象も、あまりよくありませんでした。
購入はしない・・・と思った矢先、販売時期延期、価格見直しの封書が届きました。

先日別のマンションを契約しましたが、その時「セントラル総合開発がこの物件から手を引いた・・・」と言う事を聞きました。

[No.155 by 匿名さん 2008-11-20 20:19:00]

セントラル撤退、それってフォ○○○○からの情報？
じゃあ今のままだとニチモ単独で売主になるのか。
元々の持分比率しらないが、少なくともニチモが多かったのだろうな。

工事未着手だけど広告は載せているサイトあるし、今は新た共同売主を探しているのか？

[No.156 by 物件比較中さん 2008-11-20 20:42:00]

いつ完成するか分からない物件に期待しても無駄。
価格なんて下がらないよ。
大師線なんて所詮は支線でしょ。
この辺は地盤も緩いから地震も心配。
せめて免震くらいの構造があれば安心だが。

[No.157 by 匿名さん 2008-11-20 21:28:00]

外れるならニチモが先だと思ったが、セントラルの方ですか。
ある意味賢明な判断なのか、ノエルが倒産前にＨＢＢ横濱根岸の物件から
外れた時と同じ理由なのかは何れ明らかになりそうですね。

ちなみに根岸の物件は近藤産業（倒産）・ノエル（のちに倒産）と外れて
今は長谷工が売主に名を連ねてますから、ここも多分ニチモと長谷工が
売主になるんじゃないかと。その為の登記変更等の手続きも有って延期な
のかもしれません。
根岸の物件では販売中に突然ノエルが手を引いた（引かざるおえなかった）
為に、申し込み後も書類の変更が間に合わずに、本契約はしばらく延期に
なっていたので、その辺の対応も有って発売時期をずらしている気が・・

そういえば、ノエルが外れる少し前に根岸の物件は値下げをしてるので
ここも同じ様な対応になるかも知れませんね。

[No.158 by 購入検討中さん 2008-11-20 23:15:00]

あらあら・・・。
実は私もMRオープンすぐにお邪魔しました。
休日にも関わらず空いてる印象でした。
内装やら設備やらは標準的だし物件自体には満足しましたが。
いつ買ってもいいかなぁという状況の我が家では、なるべくあらゆる面でのリスクを最小限に
抑えたいねと、話しています。
って、皆さんも同じですよね。

地盤の話はちょっと気にしていましたが、以前から30年以内に地震の可能性が高いというのは
マスコミでもかなり話題にしてまし、不安ですね。液状化とか。
いろんな情報（売主交代？値下げ？びっくり倒産！？など）がクリアになってから再検討
してみたいと思います。

お近くに寄られることがある方からは情報いただきたいと思います。
よろしくお願いします！

[No.159 by 匿名さん 2008-11-21 00:05:00]

>>156
>>大師線なんて所詮は支線でしょ。
>>せめて免震くらいの構造があれば安心だが。
はい。はい。
アイランド○レースさん、お疲れです。ｗ
バス便物件は勘弁なんで。ｗ

[No.160 by 匿名さん 2008-11-21 00:34:00]

>156

ホントわかりやすすぎです(苦笑

支線けなして、免震ほめるなんて。

[No.161 by 匿名さん 2008-11-21 12:20:00]

セントラル撤退って先月からわかってた情報ですよ。
56で書いて削除されましたが。
今はもう公表されたのかな？

[No.162 by 周辺住民さん 2008-11-21 18:38:00]

みなさんの情報を総合すると、いろんな想像が膨らんできますｗ

①セントラルは自ら撤退を決めた。（不景気？フォレシアムに比べて不利？）
②ニチモは財政的にヤバくて撤退せざるを得ない。
③長谷工は単独で引き受けるのは嫌だと言ってる。
↓
④売主の体制が決まらず、工事一旦中止

[No.163 by 匿名さん 2008-11-21 23:52:00]

価格さえホンの少し調整すれば東門前と遜色ないと思います。

土地の仕入値がそんなにも違うのかな？仕入れ時期にもよるが。

ただ鉄等資材の値段が下がってきたのでそれを価格に反映できるんじゃないか。

[No.164 by 匿名さん 2008-11-22 11:01:00]

>>ただ鉄等資材の値段が下がってきたのでそれを価格に反映できるんじゃないか。

一番高かった時期に発注してると思われる。
162さんの説が濃厚。
どっちにしろこの地域の適正相場は坪120から140万。
プチバブルがはじけて現実が見えたでしょう。
高値掴みしたくなかったら冷静に。

[No.165 by 周辺住民さん 2008-11-22 23:59:00]

ここやオールパークスなんかは資材高騰のＭＡＸの時期に
発注していると思われます。

ある程度の損切りは覚悟して、全体的に東門前より1割くらい
安くしないときついんじゃないかなぁ・・・

今は買手市場なので、兵糧攻めにすれば更に買い手有利になるのでわ。

[No.166 by 匿名さん 2008-11-23 12:05:00]

兵糧攻めにしたら売り主つぶれちゃったりして。

[No.167 by 周辺住民さん 2008-11-23 18:12:00]

今の売主がつぶれちゃっても、どっかのデベロッパーが
安値で買い取ってくれて、適正価格で仕切りなおしてくれたら
ラッキーかも。＾＾

[No.168 by 匿名さん 2008-11-23 18:39:00]

買い手の会社もドボンになれば、好きな部屋が選び放題でさらにラッキーかも。＾＾

[No.169 by 匿名さん 2008-11-23 19:05:00]

アルトウイングは工事始まりました（工事に入ってる人からの情報）
アルトウイングはニチモが全部やるみたいですよ。

[No.170 by 匿名さん 2008-11-24 10:00:00]

へ〜fatherしないつもりなんでしょうかw

[No.171 by 周辺住民さん 2008-11-24 15:01:00]

公式ＨＰではブライトコートの方が早くて、平成21年11月下旬、
アルトウィングは平成22年6月下旬入居開始ってなってるんですね。

現時点で影も形もないのに、間に合うんでしょうか。。。

完成はまだまだ先なんで値引きもまだまだ先・・・・？

[No.172 by 匿名さん 2008-11-25 12:37:00]

間に合わすとしたら相当な突貫工事なんだろうな。

[No.173 by 匿名さん 2008-11-25 20:57:00]

どっかでニチモのマンションの評判聞いたことあるけど、安普請なんですって？？
中低級のマンションて聞いたけど。（しかも中はおまけでつけてるらしい）

[No.174 by 購入検討中さん 2008-12-01 01:20:00]

６階で坪いくらかな？

[No.175 by 匿名さん 2008-12-01 03:45:00]

向きによるが200〜210くらいじゃね？

[No.176 by 匿名さん 2008-12-01 07:08:00]

この地域の適正価格って坪100〜140万がせいぜいですよ。

[No.177 by 匿名さん 2008-12-01 10:24:00]

住むのが怖いですね 買うのがもっと怖いか…

[No.178 by 匿名さん 2008-12-01 12:55:00]

>176
いつの時代からタイムスリップしてきたの？

[No.179 by 忠告 2008-12-02 06:57:00]

>>いつの時代からタイムスリップしてきたの？

ほんの数年前までせいぜい坪140万。
プチバブルでデベロッパーが吊り上げただけ。
現状の市況、政治、世界経済、はたまた日本の人口動態・・・
今後、マンション価格が上がる要素なんて何もありません。
特に支線の工場地帯は。
本当に検討してるなら勉強してください。

[No.180 by 匿名さん 2008-12-02 08:28:00]

地価はこの先また下がるかもしれない。
ただこの先もっとあがるかもしれない。


つまり現状の地価で考えて、この先どうなりそうか自分で予測が大切なんでは？
前はどうだったは、デベのこの先上がりますと同じくらい無意味。

[No.181 by 匿名さん 2008-12-02 08:47:00]

坪140万って。いつの話だよ。
その頃この辺には工場しかなかったのに。。。
それともまた工場に戻るのここ？

[No.182 by 忠告 2008-12-02 21:04:00]

>>その頃この辺には工場しかなかったのに。。。

今だって立派な工場地帯。
地域一体の開発ではなく複数のデベが好き勝手にマンションを建てているだけ。
多摩川リバーサイド計画だの笑わせてくれますよ。

>>坪140万って。いつの話だよ。

急に上がったってことは急に下がるってことです。
特にアクセスも環境も悪く人気のない地域は。
まだ発売もしてないマンションを必死で擁護する意味が分からないな。

わたしがこの地域のマンションに否定的なのは、
あまりに無知な人が多いから（検討者のふりをした営業の工作活動だと思うが）警鐘を鳴らす意味です。
買う買わないは個人の判断ですからね。
気に入ってるならお買いください。

[No.183 by 哲学者 2008-12-02 21:27:00]

>無知な人が多いから警鐘を鳴らす
>気に入ってるならお買いください

この矛盾はいかにアウフヘーベンするべきか？

[No.184 by 物件比較中さん 2008-12-02 22:40:00]

忠告さんがんばってください。
がんばればきっとマンション買えるから。

[No.185 by 匿名さん 2008-12-02 23:15:00]

坪100〜140万ってことは
75m2で2200〜3200万円しか出せないってことですね。
イマドキでは千葉ニュータウンとか、首都圏から遠く離れた駅遠売れ残り物件しか
購入できませんね。

その調子でほんの数年前までせいぜい坪170万。
プチバブルでデベロッパーが吊り上げただけ。

川崎駅西口は170〜190万円が適正価格とか言わないんですか？(笑)

[No.186 by 匿名さん 2008-12-02 23:24:00]

>忠告さん

ここの適正価格は判りました。
参考のため、ぜひ、川崎駅西口の適正価格も教えて下さい。

[No.187 by 購入検討中さん 2008-12-03 00:03:00]

え〜！！？？なんだかこわいことばっかり書いてありますね・・・。
知り合いが近郊のマンション買おうかって話してました。ここも話題に挙げたものの
よく知らないみたいでした。
建つのかな？我が家はそっと見守ってますけど、どうも工事は始っていないようですね。
いい場所だと思うのですが。工場地帯だともっとお手頃なんでしょうか？
モリモトさんからも催促メールが届いています。
う〜ん３５００万ですって。モデルルーム。
もぅ少し様子見ででしょうかね。

[No.188 by 匿名さん 2008-12-03 00:27:00]

ん？モリモトさんは潰れましたよ？

[No.189 by 匿名さん 2008-12-03 04:46:00]

川崎西口は坪190〜200が適正でしょう。
ラゾーナ分譲時はそれくらいだった。

来年から不況が本格化、不動産価格は景気指標の後追いで下がるから。
だんだん価格下落が進み、ラゾーナ分譲時価格に近づいてゆくと思われます。

[No.190 by 忠告 2008-12-03 06:45:00]

結局、相場も市況も理解できない（しようとしない）方が営業トークに踊らされて、
高値掴みしちゃうってことでしょ。
勘違いされてる方がいますが、
わたしは「買うな」とは言ってません。
気に入ってるならお買いください。
他人が高値掴みしようと、痛くも痒くもありませんから。

[No.191 by 匿名さん 2008-12-03 07:03:00]

XAXとか坪140万くらいでしたね。
地域相場レベル。
ハセコーのローコスト物件で、それすら高値掴みだと言われてた（笑）
市況が悪かったからね、当時は。
いかに我々エンドユーザーが無知だってことです。
ここを擁護して、忠告さんを煽るようなレスしてる方は、
現状の横比較しかしてないでしょう。
プチバブルに便乗した値付のマンションが売れ残ってるから、
高く感じないだけですよ。
先行指数である株価がこの状況で、
189さんの言う通り来年は一段と景気悪化するでしょうね。
よーくお考えくださいませ。

[No.192 by 匿名さん 2008-12-03 07:37:00]

坪100〜140万とか、川崎西口は坪190〜200とか言われても
現実味が無い話なんだよね。
過去の話とかこれからそうなるだろう・・・って言われても・・・

もうちょっと具体的な例ってないの？

[No.193 by 匿名さん 2008-12-03 08:53:00]

結局、彼の言う裏付けの無い適性価格とは彼の願望に過ぎないのであって
実際の所は誰にも分からないんだよね。
彼以外の全員が理解するように、彼の言う願望価格の時期からは
開発が進んで環境も周辺価値も向上しているわけで、
そこから乖離した願望価格など何の意味も無いのです
後は、実需と価格付けの兼ね合いで、今後供給が減る
川崎駅西口は据え置き傾向、大師線沿線は現状の環境ならば
170万程度の供給であれば今後も需要が見込めるでしょう
もちろん、この地域への今後の資本投下によって
更なる価値向上が図られる状況も無しとはしません。

[No.194 by 購入検討中さん 2008-12-03 12:39:00]

今までが安かったんじゃないの？再開発がされて、利便性が再確認され、より価値が上がったと考える人がいるから前より高値で取引されるんじゃないの
１５年ぐらい前の何も無かった川崎西口じゃ坪１９０万が適正価格としても。今はぜんぜん違うから坪２５０〜３００ぐらいなんじゃないの？

[No.195 by 購入検討中さん 2008-12-03 12:45:00]

川崎西口が坪１７０万ぐらいで取引されるんなら、俺も買いたいなぁ笑
そのときはすごい不況なんだろうね汗

[No.196 by 匿名さん 2008-12-03 13:04:00]

不況になろうとも川崎駅周辺はいっきに値は落ちない。
大師線沿線は140にまで落ちはしないだろう。

[No.197 by 周辺住民さん 2008-12-03 15:59:00]

不況で値段が落ちるのはいいけど、収入も落ちて結局買えなかったっていうオチもあり得るよね。

[No.198 by 匿名さん 2008-12-03 19:01:00]

>190
あなた、たしかフォレシアムの板にべったりとひっついてたよね。
その時は「賢明」って名前だったけど改名したの？

[No.199 by 匿名さん 2008-12-03 19:32:00]

>198
あ〜いましたね！賢明さん。
そう言われれば、文体が似てますね。
フォレシアムＣ棟上階層の価格を見たときは
賢明さんが連呼する「高値掴み」って言葉に納得したこともあるけど
過去に坪１００〜１４０とかって話をされ
景気悪化でまたその頃の価格になるだろうっていうのは
どうなんでしょうか？
賢明さん、あっ！違った忠告さんの希望的観測なのか？って思ってしまいます。

[No.200 by 匿名さん 2008-12-03 22:54:00]

基本的な事を忘れてデベみたいな事を書いてる人が多いね。

外資主導で釣り上げられた投機相場＝新新価格　なんだよね。
決して実需じゃなかった。
だから外資撤退と共に急速に相場が下がってる。
実需が強ければ、価格横ばいでも契約率は落ちないはずがそうではなかった。

実需が弱い以上は、売るためには価格を下げてても購買喚起するしか無い訳で
事実そうなっている。最近、値下げやアウトレットがあるのはその為。

今は、吊り上げ価格が元の価格に戻りつつある工程の途中なんだよね。
ここの地域が多少開発されても大した価値はないし、まだまだ下げるでしょ。

世界景気の回復次第だけど、このまま景気悪化が1年以上続くならば
2004年くらいの相場にはなるんじゃないかな。