【地域スレ】さいたま市浦和区の教育環境についての有益な情報交換しましょう。また物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。よろしくお願いします。
※あまりにもスレの趣旨とかけ離れた内容、個人または特定のマンションの誹謗中傷等は書き込まれないよう、ご配慮をお願いします。
さいたま市浦和区の教育ってどうですか?part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26890/
[スレ作成日時]2010-07-23 22:37:22
【地域スレ】さいたま市浦和区の教育ってどうですか?part2
457:
匿名さん
[2014-06-21 12:37:48]
事件に常盤中も絡んでたのか。
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458:
匿名
[2014-06-21 13:02:13]
その2つがメインなのでは?地元にずっと住んでいて、岸中出身のママ友は、昔校内暴力が盛んだった頃も大丈夫だったとか。お子さんも岸中に入れてました。
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459:
匿名さん
[2014-06-21 13:08:43]
常盤中の奴らにもヤンキーはいたけど大原や与野の舎弟みたいな感じだったな。
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460:
匿名さん
[2014-06-22 17:33:08]
今は岸中と常盤中どっちがお勧めですか?
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461:
匿名さん
[2014-06-22 19:35:50]
公立なら市立浦和中で。ダメなら上記のどっちかでOK
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462:
匿名さん
[2014-06-23 23:43:37]
常盤中>岸中
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463:
匿名
[2014-06-24 00:00:20]
誰か北浦和の売れ残りマンション買ってあげなよ。
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464:
匿名さん
[2014-06-24 10:32:59]
北浦和の古い住民はマンションバカにしているから
買うなら浦和駅付近か南浦和が吉。 |
465:
匿名さん
[2014-06-24 22:59:59]
マンションより戸建てのほうが高いし快適。
>463はプレミスト掲示板にも出没してるね(笑) |
466:
周辺住民さん
[2014-06-26 20:22:47]
高い所に住んでる奴が偉いとか偉くないとか、住んでるところの値段で張り合うとか、そういうカルチャーって浦和には無いよね。
新住民にそういう人多いけど。 |
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467:
浦和歴30年
[2014-06-26 20:31:23]
ほら、新住民を区別しているでしょう。
あなたの言う「そういう人」とやらが、古い住民(の定義も そもそも不明だけれど)と新住民でどれくらいの数の差が あるのか、調べた訳でもなく感覚でおっしゃっていますね。 マンション住民は新住民の割合が多いですからね、 マンション住民自体も区別しているんですよ。 そういう感覚も含めて、古くからの住民はマンションを バカにしている人が多いと感じるんです。 |
468:
周辺住民さん
[2014-06-26 20:56:57]
>>467
古くからの住民がバカにしているのは、新住民ではなく、 「戸建に住んでる奴が偉い」、「カネのかかっている家に住んでる奴は偉い」という価値観。 浦和は元々小さな町で、貧乏人も金持ちも同じ街区に肩寄せ合って住んでる。 そんな中で金持ちが威張ったり、貧乏人が委縮したりすることなく、ご近所同士仲良く、ということで作り上げていったのが、文教地区といわれるのんびりして、かつ教育熱心なカルチャー。 お受験する経済力があるから偉いだの、県営住宅と同じ学区じゃ嫌だの、経済力を鼻にかける成金趣味は浦和の人間が最も嫌うもの。 今まで築き上げてきた公立主体の文教地区のカルチャーを壊さないためにも、そういう人たちは、新住民だろうが旧住民だろうが浦和には居てほしくないの。 |
469:
ご近所さん
[2014-06-26 22:55:23]
468さんは浦和の全住民の意見をヒアリングでもしたんですか??
根拠を提示せずそこまで言い切れる事に、かなり違和感を感じますが。 |
470:
匿名
[2014-06-27 00:03:22]
確かに戸建てでも、昔から土地を借りて住んでる人も多いよね。
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471:
匿名さん
[2014-06-27 00:28:59]
468の内容は矛盾だらけで無茶苦茶。
私はこう思うと書いて下さい。 浦和代表のような書き方でこんな事を書かれると 恥ずかしいです。 皆で作る街ですから、色々な価値観も受け入れて よりよくしていけてらと思います。 |
472:
匿名
[2014-06-27 01:05:43]
「成金趣味を嫌う」って、そんなに非難されるようなことか?
経済力の無い人間を見下す価値観の方が余程歪んでると思うけどな。 浦和とか関係なく。 |
473:
匿名さん
[2014-06-27 05:54:42]
いろんな方がいます。
幼稚園で一緒だったある方、附属に落ちて地元学区はいやだと、わざわざ常盤に来て、セレブ気取りの地方公務員の専業主婦。 うちの娘と、商店街の子は付き合って欲しくないから、クラスを分ける様に先生にお願いしてるらしい。事実分かれてるし。 結局は勘違いな、新参者に勘違いが多いの。 |
474:
匿名さん
[2014-06-27 10:21:08]
成金趣味を嫌う、個人の趣向についての是非に触れる
コメントは見当たりませんが。 モンペも成金趣味も新参者ばかりだと思っている浦和民 が1人はいるということだけが確かな事実ですかね。 浦和民かどうかも確かじゃないか。 |
475:
ご近所さん
[2014-06-27 10:53:07]
早朝から、名前や文体変えてお疲れ様。
見たところ、小銭を持ったよそ者を見下してる、親から受け継いだ土地を持つ地主様ってところかな。 たかが地方公務員の嫁がセレブ気取り??そんな勘違い女なんか無視してりゃ良いでしょ。 親から相続した土地が60坪もあるなら、億万長者じゃないですか! もっと鷹揚に構えていらっしゃったら如何ですか? |
476:
ご近所さん
[2014-06-29 12:55:21]
浦和って、基本的に中学受験に熱を上げてるような人を小馬鹿にするような土地柄だよね。
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477:
匿名
[2014-06-29 21:58:09]
中学受験する人、大宮などより多いのでは?ゆとり教育が修正されたので、以前より減ったとは思いますが…。
南浦和の塾通りは凄いですし。 |
478:
匿名さん
[2014-06-29 22:26:28]
475さん、落ち着いて下さい!
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479:
匿名
[2014-06-30 12:44:50]
>>477
あまり、いい加減なことは、ほざかないように、 他県、他地域の人からすれば、浦和はレッズのフーリガンのイメージそのまま、つまり、ならず者の街、ジャパニーズオンリーの偏見に満ちた街といったイメージしかない… |
480:
ご近所さん
[2014-06-30 16:36:23]
477さん
ここは『浦和区の教育を語る』スレです。 他の市区町村の話題や比較は、興味ない方が殆んどでは? |
481:
匿名さん
[2014-06-30 16:42:07]
浦和=レッズ=怖い
他地域の人はそう思っている。 レッズフーリガンは浦和の人ばかりじゃない。 浦和の居酒屋で騒いで迷惑かけてるのは一部と言ってもなかなか理解されない。 文教地区とは真逆のイメージをもたれてる。 |
482:
匿名
[2014-06-30 22:24:19]
はっきり言って、浦和が県庁所在地とは、埼玉県民として恥ずかしかぎり、
電車で、浦和駅に停車するとレッズの曲が流れる度に、嫌悪感でいっぱい… 文教地区なんて、微塵も感じられないアウトローの街、表に出ないで、ひっそりと暮らしておくれ! |
483:
匿名さん
[2014-06-30 22:32:43]
そこまで言わなくても。
浦和は普通の町ですよ。 可もなく不可もないというか。 レッズサポで暴れてるのは一部でしかも浦和住民だけではありません。 |
484:
匿名
[2014-06-30 22:57:26]
477はマツコ見てないのかな?
大宮住民の地雷を踏んだね!大宮と比較するのは、ご法度ですよ。 |
485:
匿名
[2014-06-30 23:30:59]
何を言っても、保護者が浦和の教育レベルを知っているから、その学区のマンションが人気があるのでは?リセールも値崩れ少ないし。
レッズファンは、浦和の教育には関係ないでしょう。 |
486:
匿名さん
[2014-06-30 23:39:49]
浦和のマンションが今までリセールが比較的良かったのは学区より浦和駅再開発のおかげだと思うな。
集中的に浦和駅に税金を投入したから。 ただこれだけマンション増えちゃうと今後はリセール厳しいのでは。 そしてこれ浦和の話で北浦和はまさに供給過剰。 今は戸田、川口、北浦和が厳しいエリアと見ている。 |
487:
匿名さん
[2014-06-30 23:41:02]
スレタイ
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488:
匿名さん
[2014-06-30 23:52:48]
北浦和の常盤小・中は最高の環境です。
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489:
匿名さん
[2014-06-30 23:59:58]
常盤学区のマンション余りまくってるよ。
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490:
ご近所さん
[2014-07-01 00:15:15]
浦和の文教地区たる所以は、塾が充実してるとか、お受験率が高いとかそういうことではなくて、
・公立の小中が荒れておらず健全で、進学実績の良い公立高校も多い ・図書館、美術館、科学館など、文化的な公共施設が充実している ために、一部のお金持ちや小金持ちだけでなく、所得の低い家庭の子ども、それこそ県営住まいの子や母子家庭の子どもでも、それなりに良好な教育環境の中で文化的な生活を送ることができるということ。 須らく文教的であるから文教「地区」を名乗れるのだと。 そこが浦和人のプライドにもなっているので、多くの地元民はお受験に対して否定的だったり、距離を置いていることが多い。 特に小学受験については、「幼稚園児に受験勉強なんかさせなくても…」というのが一般的な反応。 「埼大附属小・中が地元で一目置かれている」という書き込みがあったが、地元民の附属の生徒&親を見る目は、当人たちが思っている以上に冷ややか。 ルーテルに通う子と附属に通う子の認識って、一緒くただったりするしね。 |
491:
匿名
[2014-07-01 07:57:24]
そんな教育を受けた子供逹が、大きくなると、赤い悪魔になるんだね、立派な教育論、さすがに文教地区だけありますね!
|
492:
ご近所さん
[2014-07-01 09:52:22]
>490
相変わらず主観の開陳を、延々とやってるんだね。 何人のデータを集めて、浦和人の一般的な反応なんて語ってるんですか? それと、『須く』って言葉を誤用してますよ。 格式ばった文章を書こうとして、遣い馴れない言葉を誤用する。。 かなり恥ずかしいんですけど。文教地区浦和人のプライドが聞いて呆れますよ。 |
493:
匿名さん
[2014-07-01 15:44:29]
子どもに埼大附属だ、早稲田だ慶応だ、なんて言ってるお母さん本人は、さぞかしご立派な大学を出られてるんでしょうね。
まさか、大学すら出てないとか、あり得ないよね? |
494:
匿名
[2014-07-01 16:58:20]
訳あって、高校は三年間通う事が出来ませんでしたが…
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495:
匿名さん
[2014-07-01 18:43:33]
子供をいい学校に入れようとする、教育熱心な親は、学歴コンプレックスをもっている方が多いのです
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496:
匿名さん
[2014-07-01 21:46:13]
高砂だ常盤だと喚いても、所詮、1流半の浦和高校に行っても、日大が精々、期待されても、このレベルでいっぱいいっぱい。周りもこんなものだな、
人間って悲しいね、浦和の教育なんて語るほどの事は皆無。愚か過ぎるよ。 40半ばで、嫁もおらし、借家住まい、勿論、身から出た錆ゆえに… |
497:
匿名
[2014-07-01 22:35:49]
そうそう。小綺麗な短大卒のママがシャカリキになること多いです。小学校受験とか幼少期の英語とかね。
一流大卒の賢い母は心の中で笑っています。自分の受験を通じてその時期で必要なものとそうでないものがわかりますから。 残念ながら、頭の良し悪しって、母の遺伝が大きいです。 |
498:
匿名さん
[2014-07-01 22:46:54]
|
499:
匿名
[2014-07-02 06:04:42]
はっきり言ってピンキリです。
話せば何となくわかります。 このママいい大学出てそうだなーとか、昔不良だったのかなーとか笑 |
500:
ご近所さん
[2014-07-02 12:17:50]
497は他人の心の中がわかるんですか?
『短大卒ママにシャカリキなのが多い』ってソースもお願いします。 |
501:
匿名
[2014-07-02 17:18:26]
日大も以前より難しくなってるよ。
というか、半数以上、附属、推薦、AOで事前に決めちゃうからね。 入学式の前に集まりがあるから、皆知り合いになっていて、一般入試の学生はちょっと出遅れるらしい。勿論、私大の難関校も同様みたい。 |
502:
匿名さん
[2014-07-02 19:04:16]
ご近所さんはデータとかソースになんでこだわるの?
いちいちそんなの示してたらフランクな意見交換ができなくなるし。 個人を侮辱するような書き込みはいけないけど、個人の勝手な意見は構わないんじゃない? 掲示板に厳格さを求めすぎでしょ。 |
503:
匿名さん
[2014-07-03 06:11:29]
>>497
>頭の良し悪しは母 父親が育児から逃げ回ってる臆病者だとそうなるね。 遺伝というより教育の担い手が母親だとそうなるだけ。 >小綺麗な短大卒のママがシャカリキ 浦和に来る前、横浜市内の「自称高級住宅地」に住んでいたが、地元の公立小学校に、「教師の出身大学のレベルが低い」というマジキチなクレームを入れたママは、何とまさかの短大卒だったよ。 |
504:
匿名
[2014-07-03 10:16:17]
でも短大もほとんどなくなったね。母校がなくなるのもつらいね。女子大も人気ないみたいだね。
|
505:
ご近所さん
[2014-07-03 11:18:22]
>502
いちいち示してたらっておっしゃいますが、一度も示して戴いておりません。 個人の勝手な意見なら、何も目くじら立てる積もりはありませんよ。 但し、私が突っ込んでる書き込みは、『浦和人はみんなそうだ』とか『一流大卒の賢い母は…』とか、断定が入っているんです。 不特定多数の意見を断定して語るなら、それに見合う裏付けは要るでしょ。 まさかご自分が、一流大卒の賢い母なんてオチでは無いですよね??? |
506:
匿名さん
[2014-07-13 21:16:33]
今日は浦和まつりでしたね。
で、その浦和まつりの会場で、 子供を「オメー」呼ばわりするヤンキー系保護者や 子供に行列の横入りをさせる、ゴミをそのへんにぽい捨てするなどの 非常識な親たちをたくさん見ました。 我が家はうらわまつり会場徒歩圏内なのですが、 子供が通う学校では、こんな保護者の姿は見たことがありません。 (そもそも駅周辺でヤンキーっぽい人をあまり見ない) 浦和駅近くの学校なら安心、といわれる所以を あらためて実感した次第です。 |
507:
匿名さん
[2014-07-14 09:10:21]
少し妄想が入ってるようで気持ち悪いな。
|
508:
[2014-09-13 21:51:06]
週刊ダイヤモンド 別冊 2014年9月28日号
http://www.diamond.co.jp/magazine/20249092814.html 湾岸、中野、浦和、広尾の4エリアに人気が集中 人気のマンションがある首都圏の駅ベスト50 湾岸 東京オリンピックに向けて急ピッチで進む街づくり 中野・東中野 庶民的な街並みに怒涛のマンションラッシュ 北浦和・浦和 環境は申し分なし。アクセス抜群で住みたい街トップ 広尾 麻布 白金 坂道に建つ、一見飾り気のないハイグレードマンション 北浦和1位、浦和3位 |
509:
購入検討中さん
[2014-09-18 12:56:05]
庶民的な街並みってw
もっと他にあるでしょーに。 浦和より北浦和の方が人気があるの? |
510:
購入検討中さん
[2014-10-21 17:19:26]
不動産屋には常盤、高砂、木崎の学区を進められましたが、針ケ谷小学校は評判などどうでしょうか?
近くに市営住宅だか県営住宅があるのですが、特別荒れたりなどはないでしょうか |
511:
匿名さん
[2014-10-24 15:21:48]
県庁周辺の人たちが背伸びをしているだけで実際はどこでも同じようなものです
小中学校で荒れてるところはほとんどありません その代り高校以降に荒れる人が多いように感じます |
512:
匿名さん
[2014-10-24 15:33:18]
テキトースギル。
|
513:
匿名さん
[2014-10-26 05:27:40]
テキトーでしたか
しかし小学校のことはよくわかりません 針ヶ谷小だと大原中・本太中ですよね 本太は東口では唯一浦和扱いされているようです 大原は浦和大宮与野が複雑に絡み合っているところが学区になります 北のはずれにあったせいか旧浦和市から放置されていた感がありますが今は新都心のおかげで利便性が上がりマンションもだいぶ増えてきました ちなみに東口は80年代までは本太中以外全部荒れていたようですが、今はその面影はなくみんな地味な制服姿です |
514:
周辺住民さん
[2014-10-26 14:44:55]
東口でマシなのは、原山、本太。
西口も、常盤と岸町以外は、原山や本太と変わらないか、 それ以下。 |
515:
匿名さん
[2014-10-27 12:00:45]
西口と言うのは旧浦和市ではなくて浦和区の西口という意味です
東口の原山が評判良いというのは初耳です 再開発で評価が上がったのでしょうか(あるいは不動産屋が上げたい?) |
516:
匿名さん
[2014-10-28 00:03:22]
評判がいいのは、常磐小と高砂小のみ。
あとは、団栗の背比べです。 |
517:
匿名さん
[2014-10-29 00:46:39]
学区にこだわる方ってあまり自身の学歴含めて具体例を話さない方が多いですね。
子供こそはと言う親心は分からなくないですが。 自分自身が鳶が鷹を生む(学歴と会社)と言う感じでしたので。ただ思うのは親の育て方や姿勢次第かなと。 |
518:
匿名さん
[2014-11-18 11:26:05]
浦和に越してきましたが思ったほど治安がいいわけではないようですね。
パチンコ屋があったりタバコやガムのポイ捨てもあったり フラフラした若者もいるし連れ去り目的の声掛けがあったり・・ 子供が駅前に行くと前とは違うので怖がってました。 やっぱり都会は違いますね、都内はもっと治安が悪いんでしょうか。 大人目線では問題ないと思いますが子供からするとちょっと不安なようです。 |
519:
匿名さん
[2014-11-18 12:21:37]
浦和が治安良いわけないでしょう!
赤い悪魔がアチコチニ湧いているんだよ! |
520:
匿名さん
[2014-11-18 13:21:32]
大宮や川口に挟まれてるから、そこから流入してくる人のせいで治安が悪くなる
|
521:
匿名さん
[2014-11-18 14:51:56]
浦和駅に停車中、下品な音楽が聞こえて来るね。
県庁所在地なのに、埼玉県民として、恥ずかしいかぎりです。 浦和駅なんか、通過すればいいのにね! |
522:
匿名
[2014-11-18 15:26:52]
風俗街の大宮川口のがよっぽど下品だが
埼玉の恥 |
523:
匿名
[2014-11-20 20:58:37]
浦和は歓楽街がないからね。飲み屋はあるけれど。交通の便もよいし、埼玉の中では暮らしやすいと思う。マンションも1番高いしね。
|
524:
匿名さん
[2014-11-20 21:07:16]
他の掲示板見てると浦和と大宮を比較してたり、他の沿線の駅と比べて評論しているのをみると、浦和は田舎だの言われて人気ないですね。大した所ではないとか言われてますよね。
私は最近浦和に越してきたのでこんなに不人気とは知らなかったです。個人的には地価が高いだけあって、下手な都内よりも住みやすくて気に入ってます。 |
525:
匿名
[2014-11-20 22:00:39]
マンションの供給量は県内一の文教地区なのだから不人気ではなさそう、今後も人気は右肩上がりじゃないですかね
上野東京ラインも開通するし |
526:
匿名さん
[2014-11-20 22:01:11]
大宮駅前は住宅街じゃない。
比較対象は浦和じゃなく池袋や新宿や渋谷など。 池袋や新宿や渋谷の駅前に住居が少ないのと同様に、大宮駅前も住居は少ない。 でも稀にマンションが建つとターミナル駅だから大宮駅近マンションはすぐ売れてしまうのが現実。 |
527:
匿名
[2014-11-20 22:03:39]
大宮の人がなんでも揃う浦和に嫉妬してるだけなので、気にするほどではないでしょう
|
528:
匿名さん
[2014-11-20 22:21:37]
ド田舎同志で争ってる。。。
|
529:
匿名
[2014-11-20 22:33:19]
都心から遠い大宮は松戸とか立川に勝てるレベルにもっていかないと
|
530:
匿名さん
[2014-11-20 23:19:08]
>>524
この掲示板を見て分かるように、浦和の住民って、大宮や川口をはじめ、埼玉の住民から毛嫌いされているね。それは、浦和住民の人間性の問題だと早く気付いてくれませんかね。 |
531:
匿名さん
[2014-11-20 23:31:19]
|
532:
匿名さん
[2014-11-20 23:59:04]
だから埼玉と東京を比べること自体無意味だって言うのに。
|
533:
匿名さん
[2014-11-21 00:04:57]
|
534:
匿名
[2014-11-21 02:23:47]
県内で住むなら浦和がまだ環境がいい方
ほかのエリアは悪くはないが良いとは言えない |
535:
匿名
[2014-11-22 13:14:30]
住むなら浦和。
大宮は、池袋や新宿の駅前に住んでる感じ。勿論規模も地価も全然ちがうけれど。 駅に帰る酔っ払いや若者の群をよけて家路につくのは気分がすさむ。これ実感。浦和に戻りたいが、マンション高騰でお金が足りない。 |
536:
匿名さん
[2014-11-22 13:34:56]
池袋は住みたい街第3位だけどね。
埼玉県民の多くも池袋に住みたいと思っている。 |
537:
匿名
[2014-11-22 18:54:18]
大宮で4000万くらいの家が浦和だと1億以上で格差を感じた
庶民は大宮でいいかな お店もそこそこあるし |
538:
匿名さん
[2014-11-23 06:48:39]
ついに嘘まで書き込みか
醜いね〜 |
539:
購入検討中さん
[2014-11-24 01:29:21]
池袋、全く住みたく無いのだが。キャッチの多さにいつもウンザリさせられる。池袋なら全然埼玉の方が良い。都内でも他に良いところいくらでもあるのに池袋が3位になるあたりが埼玉県民らしい。
|
540:
匿名さん
[2014-11-24 07:17:43]
池袋は
埼玉県民だと2位。 関東だと3位。 東京都民だと5位。 |
541:
匿名
[2014-11-25 15:28:42]
浦和はどんなに高くても一定のニーズがあって、買える人が来るんだよね。
|
542:
匿名さん
[2014-11-25 18:36:01]
つ
常盤売れなくて値下げしてるんだけど。。 |
543:
匿名さん
[2014-11-25 18:50:30]
常盤、北浦和はマジで売れ残りまくっているよね。戸田、川口もいい勝負だけど。
|
544:
匿名さん
[2014-11-25 19:28:57]
北浦和徒歩15分。坪130万の衝撃。
戸田より安くしないと売れない現実。 常盤のわずか41戸のマンションが販売期間3年超えだしね。 |
545:
匿名さん
[2014-11-25 20:34:15]
どのマンションですか?
教えていただきたい! |
546:
物件比較中さん
[2014-11-25 21:08:32]
ヴェレーナとベルドゥムールでしょ。前者は小規模、小デベ、東口駅遠でも完売してるけど。
後者は線路の真横で立地が悪すぎ。デベも無名。どちらも浦和区内では下の方でそこと比較しても意味ないよ。 北浦和でも野村や大和は売れてるし価格も坪単230程度〜 戸田とは違うのに早く気づいてくれ。 |
547:
匿名さん
[2014-11-25 21:12:55]
小規模小デベでも戸田に坪130万のマンションはないよ。
41戸で販売3年もして完売できないマンションもない。 |
548:
匿名
[2014-11-25 22:37:53]
安いから買うという住人より高くてもいい人が浦和を検討しますね
わざわざ電車沿いは避けてプラウドを買うのかな |
549:
物件比較中さん
[2014-11-26 00:39:20]
だから絶対数違うとこでの底辺比較してもしょうがないっての。じゃ戸田に7000万超える物件あるの?って話にもなる。比較ってのは平均で比べるもので戸田は上位じゃないんだよ。
|
550:
匿名さん
[2014-11-26 03:24:59]
坪130万のヴェレーナ浦和領家は安いから完売ね。
高値出しした周辺マンションは売れ残り値下げしている。 常盤にはベルドゥムール以外にも線路沿いにマンション沢山建ってるけど、皆底辺マンション? |
551:
匿名
[2014-11-26 21:36:02]
戸田?プッ・・・。
所詮、最弱線・痴漢多発ぎゅうぎゅう詰め路線沿線。 京浜東北・宇都宮線・湘南新宿ライン沿線の浦和と比べます? |
552:
匿名さん
[2014-11-26 21:40:05]
また田舎同士で張り合ってる。
恥ずかしい。 |
553:
匿名さん
[2014-11-26 22:12:59]
それはない。
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554:
匿名さん
[2015-01-08 02:00:57]
ベルドゥムールってあれか
特殊な耐震構造のやつ 線路・幹線という立地は悪いだろうね 巨大地震が起きてあの建物だけ平気だったら売れると思うけど |
555:
匿名さん
[2015-01-08 07:32:05]
ヴェレーナは免震ですよ…
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