グランドメゾンたまプラーザ

[契約済みさん]

ブライトハウス購入手続きを勧めているのですが、新築物件で建設中のためか全然情報がなくて・・・なにか情報をお持ちの方がいらっしゃったらどんなことでも構いませんので教えてください。

立地的にはたまプラーザ駅から徒歩15分の下記物件です。


所在地：神奈川県川崎市宮前区犬蔵2-26＜エアーズハウス＞、2-28-1＜ブライトハウス＞(地番)
交通：東急田園都市線/たまプラーザ 徒歩15分
売主：積水ハウス
販売会社：(売主)積水ハウス
管理会社：積和管理
設計・監理：建築一家
施工：安藤建設

《グランドメゾンたまプラーザブライトハウスのPDFファイルをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/370669/

[51: ご近所さん]

美しの森本当に良い所です。
家族全員、気に入っています。
引っ越してきて、幸せ度がずいぶんアップしました。
近隣マンションの者ですが、とにかく大満足です。
批判されているかたも、もし、自然豊かな美しの森に住まわれたら、
きっと気に入られるのではと
自信を持ってお勧めしますよ。

[52: ご近所さん]

私も昨年から美しの森の他物件に住んでおりますが、
満足度は非常に高いです。住環境は抜群です。
本当にこのエリアに来てよかったと感じています。

掲示板などの情報に振り回されず、実際に周辺環境
と物件を見てみるのが一番ですよ。
また周辺に住んでいる人にぜひ話を聞いてみてください。
駅までの距離も、実際はとてもすがすがしく、
あっという間ですし。

百聞は一見にしかず。このエリアの魅力は現地を知る
者だけに伝わるのでしょう。

[53: 近所をよく知る人]

最近購入してしまった人の意見は参考になりません。
自分の行動を正当化しようとするバイアスが無意識にかかるからです。
近所の賃貸や社宅に住んでる人の意見なら、あてになるでしょう。

[54: 匿名さん]

>>53

そんなことはないでしょう。

建物は住んでみなきゃなきゃわからないことがいっぱいある。

あなたの言ってるのは周辺の住環境だけでしょ。

犬蔵物件を目の敵にするご近所さんがいるんですよね〜。

[55: いつか買いたいさん]

大分昔から美しが丘のバス便エリアに住んでいますが、
駅から徒歩圏の美しの森、住めるものならぜひ住みたいですよ。

しかし出遅れたせいかどのマンションも手頃な価格の部屋はもう無い状態。
残るはこの物件と、これからでてくる有楽土地と、東急の巨大物件かな？
も少し安ければ頑張るんだけど・・・
住民の皆さんがウラヤマシイっす

[56: 入居済み住民さん]

モデルルームを見て、現地を見て、もちろん周辺環境も見て決めましたが、
やはり住んでみないとわからない良さがありました。

中古で探していた時、希望条件を満たしているはずなのに「？」という物件にいくつが出会いました。
数値だけで判断できないなあとしみじみ感じました。

この物件と出会ってからは、マンション掲示板の情報も見ましたが、ある程度見続けて、
この掲示板（に限らずネットの情報）との付き合い方を学んだような気がします。

住む場所で優越感を感じるような人がこの美しの森にはいないというだけ、
まっとうな場所だとすら感じます。

最終的には、自分が生活になにを望むかだと思います。
こればかりは人それぞれですからね。

[57: 匿名さん]

私もＭＲ、周辺環境、駅から現地、現地から学校、夜も行ってみました。
マンションを決めるのは個人の価値観、資産価値だけではないと言うことですね。

[58: 物件比較中さん]

ぜひ入居されている奥様方にお伺いしたいのですが、
キッチンメーカーはドイツの良いものを使われていますが、
魚焼きグリルの小ささやあのＩランドキッチンが気になります。
油はね（丸見え）など機能的にはどうでしょうか？
もちろんオプションなどでつければ良いことですが、
正直5000万の物件購入にプラスしなければならないことに悩みます。
デザインを追及した売りのＩランドだと思うのですが、
私はそこにひっかかってます。。。

資産価値など難しいお話をされているのに、
凄く現実的で庶民な質問ですみません。。。

[59: 入居済み住民さん]

58さん

アイランドキッチンは、私も初めてだったので不安はあったのですが、
オープンになっているため、日々片付けに気をつけますし、
来客時、友人が自然にキッチンに手伝いに集ってくれるのがうれしいです！

夫も、積極的に手伝ってくれます。
（我が家は共働きなので食洗機へのセットは夫の役目です）

グリルの狭さは確かにありますね。。。
でもサバ半身の切り身３枚は同時に焼けますし、さほどマイナス点ではありません。

油はねに関しては、私も入居前もっとも気になったのですが、
オプションでガードをつけると、ガラスを支える円柱が目立ってしまい、
せっかくの開放感がなくなってしまうので、思い切ってなにもせず入居しました。
（私が相談した時点で、打診はあっても実際にオプションでつけた方は
いなかったようです）

我が家はオプションでは背面の食器棚だけつけました。

コンロは五徳を外すとフラットなのでとても手入れしやすいですし、
揚げ物も何度もやっていますが、タイルに染み入るようなことにはなりません。

日々使いながら気をつけれていれば問題ないです。

庶民的な疑問、ウェルカムです！

[60: 物件比較中さん]

59さん

58です。
早速ご丁寧な回答ありがとうございます。
掲示板などにコメントするのは初めてで、気持ち良く回答して
くれる方が入居されていると分るだけで住みたくなりますね♪

実際は高値な物件しか残っていないのと、やはり前述されてます
駅までの距離などで悩んでいます。
後は自分がどう納得するかだと思います。

とても参考になりました。
ステキな新生活をお過ごし下さい***
ありがとうございました^^

[61: 入居済み住民さん]

58さん

まだご覧になっていらっしゃるでしょうか。
59さんとは別の住民です。

油はねに関してですが、私も入居前はとても悩んでいました。
オプションのガラス板はやはり支柱が目立つという点と、
湯気などで曇ると汚れが目立つらしいという点で断念しました。
現在はネットでコンロカバーというものを購入して使用しています。
コンロ使用時には油はねをガードし、気流も調整され湯気や煙が部屋に広がりにくく、
コンロ未使用時には黒いコンロに白いふたをする感じでキッチンと一体化して
とてもすっきりして見えます。オープンキッチンにはすごくおすすめですよ。
参考までに…我が家はコンロカバーHK-202Wを使用中です。

[62: 物件比較中さん]

既に購入済みの方や検討中の方の意見をまとめると、仮にたまプラをブランドだと仮定した場合、
「ちょっと高めの日本製の偽物のルイ・ヴィトンをだけれど、見た目では偽者とは分からないし、使ってみたら意外と作りもしっかりしていて中国製とは大違い。将来人に売ることも考えてないから十分満足できる商品かも。」
ってことですよね。しかも今なら中国製と同じ値段にサービスしてもらえる・・・
悩みますね。。。

[63: 匿名さん]

近所を良く通ります。シンプルで洗練された外観は好みなのですが、真っ白の外壁は汚れやすいだろうなぁ、、、と見る度に感じてしまいます。どなたか外壁の経年劣化についてお聞きになった方いますか？特別な処理がされてるかのでしょうか？

[64: 物件比較中さん]

値引きはどれくらいしてくれるのでしょうか？

[65: 匿名さん]

提携企業割引だけでしたが

[66: 匿名さん]

いつ頃　購入されたんですか？

[67: 匿名さん]

外観の件ですが、グランドメゾンのこだわりの中に、経年美化？というものがあるそうです。
年月が経つことで、マンションがより美しくなるという思想らしいですが、詳しいことは忘れてしまいました。
私はこのマンションの外観に惹かれて購入しました。
夜帰ってきて、やっぱりかっこいい家だなと思うのが、毎日の楽しみです。

[68: 匿名さん]

二重床でそれなりに遮音への工夫があるようですが、
上階から歩く音が聞こえて気になります。
平日昼間も聞こえるので奥様のようですが、かかとから落として歩かれる方なのでしょう。
まさか下に響いているとは思っていないのでしょうね。
もう少し、静かに歩いてほしいものです。

[69: 匿名さん]

経年美化って三井の経年優化の猿まねだよね。
恥ずかしくなったのか、最近はコピーとして使ってないみたいだけど。

[70: 物件比較中さん]

既に入居済みの方、教えてください。

こちらはジーマティックのキッチンが使われている
そうですが、知人から 換気扇の音が大きくて気に
なると聞いたことがあります。

実際いかがですか？

また、美しの森では一番奥地になりますが、駅から
のバスが巡回する予定などについて情報をお持ちの
方はいらっしゃいませんか？

よろしくお願いします。

[71: 入居済み住民さん]

70さん

換気扇の音は、もちろん無音ではありませんが、特に気になりませんよ。

バスについては、どうでしょう？？
東急バスに住民の意見として投げかけてみました。
住民の要望が多ければ検討してもらえるのではないでしょうか。

藤が丘〜青葉台を走っている東急コーチみたいなのが走るといいですねえ。

[72: 物件比較中さん]

７１さん

早速ご丁寧なご返答、有難うございました！
換気扇の件、大変参考になりました。

バスの件についても、有難うございます！
私も東急バスに今後の予定など問い合わせてはみたのですが、、、
今のところ新しい路線の予定は立てていないとの事でした。

人も沢山増えて 駅があんなに大きくなるのに・・・ほんと
小さめのバスでも良いから、巡回して貰えるといいんです
けどね。。

通学にも役立つかも知れませんしね。

[73: 購入検討中さん]

居住中のエアーズハウス2Fにお住まいの方いらっしゃいましたら、
是非ご意見お願い致します＞＜
特に正面エントランスではない方（東南方向）にお住まいの方、
リビング面が道路より下がっている状態のお部屋ありますが、
風通し・採光・湿気などは、お住まいになられてどうでしょうか。
特に今の様な梅雨時期のお話聞かせて頂ければと思います。
（リビングに面する壁面への雨や泥水の流れなど）

図面確認すると、きちんと湿気対策されておりますが実際居住の
方のご意見聞ければ有り難いです。。。
住まわれていらっしゃるので、悪いこと言えないと思いますが、
どんなことでも構いませんので、宜しくお願い致します。

[74: 購入検討中さん]

70さん

私も内見したとき確認しましたが、全く問題なかったですよ。
もちろん無音ではありませんが。
バスはすぐには難しいんじゃないでしょうか。
目の前に大きな東急物件を作っているので、そこが埋まればありえない話でも
ないのかな〜？と言う気はしますが。
たまプラで色々物件見ましたが、バスや徒歩20分なども多い中（神奈川自体が多いですが）
徒歩15分はありだなーと思えてきました。
現に今ある物件でいいものないですもんね。


73さん

住居者ではありませんが、、、
私もそこのフロアは内見しました。
角のお部屋は思ってた暗さはなかった様に思えます。
住んでみないと分らない事も多いですが、悩みますよね。
いい決断が出来ることを願います。
お互いいい物件に出会えるといいですね。

[75: 物件比較中さん]

７４さん

７０です。レス、有難うございました！
換気扇の音については７１さんもおっしゃっていた通り、気になるようなもの
ではなさそうですね。私も内見して確認してみようと思います。

バスについては、私もすぐには難しいと思います。
美しの森全体で確か１３００戸？ということですから、いずれはバスが計画
されることを望んでいます。
勿論、全マンションが完成した上での話しですし、ご要望されるのも奥地？の
一部の住人だけかもしれませんが、お子さんのいらっしゃるご家庭、お年寄り
の方々のためにも必要なことであろうと考えています。
ただ一つ気になるのは、美しの森公園などの環境保護のためにバスが通せない
といったことになった場合に、その真偽を見極めることが非常に難しいで
あろうと思ったりもします。
環境と利便性の両立もまた難しい問題ですが、叶えばまた価値ある(資産価値
という意味ではなく、住まう家族にとって)街になるのに、と思います。

ま、実際自分は十分ちょっとで歩けるし、そんなに難しく考えたりはしていない
んですが・・・駅から公園を抜けたあの(歩道の狭い)坂を、買い物袋を携えて
ベビーカーを押すお母さんや、ゆっくり歩く中高年の方を思うと、小さいバス
くらいあっても良いのになぁ〜と。。

私も割と多くのマンションや戸建ても見ましたが、自分の予算に入る
同等の物件の中では、デザイン(というかセンス？)・質・間取り・設備
など(私の価値観では)満点ではなくてもとてもバランスが取れていて、
駅から若干距離があることはあまり気にならないほどでした。
他さんの、まぁこんな感じだよね、というあのパッとしない感覚ではなく、
こちらは妙に印象に残っていて、要は単純に気に入ったんだと思います。

これから東急さんの物件も出てくるし、比較されるのは必至でしょうが、
価格も含めたバランスを考えれば、グランドメゾンさんはアリだなぁ〜
と思えてきました。
あ、ちなみに入居者でも関係者のマワシ者でもありませんので。。

気づけば長文で大変失礼しました・・有難うございました！
お互い気持ちの良い決断ができると良いですね。

[76: 購入検討中さん]

70さん

74です。
こちらこそ丁寧なメールありがとうございます！
念の為に、私も居住者でも関係者でもないです＾＾
70さんおっしゃる様に私も公園抜けた坂とＩランドキッチンが気になり
何度か内見したものの検討中のものです。
70さん10分チョットで行けるのは早い☆　私はヒール愛好家なので、
ぴったり15分かかりました。でも目の前の大型物件完成すれば敷地内を
通り抜ければショートカット出来るかも？！と思っています。
バスは分らないので、期待しない様にしています。

しかしグランドメゾンはやっぱりいいです。
中古物件含め、その近辺新築もかなり見ましたが、駅近だとすごい価格なのに
内装やプランもあまりなものばかりでした。
グランドメゾンは梁・躯体・マテリアルについてもバランス取れてましたよね。
（建材メーカーの叔父に見てもらいましたが、積水は戸建を立ててることもあり、
　拘り持っていい資材使ってるとの事でした。）
だから結局ここに戻ってきたのかなと考えています。
そう考えれば、価格からも徒歩15分は譲歩出来る点だと思えてきました。
今週末、また内見予定しています。

不動産屋さんが営利関係なく、迷いすぎても決らないので始めのインスピレーションを
大切にしなさいと一押ししてくれました。
他たまプラの不動産の方が書いてるブログを読んだのですが、見学してやっぱり
グランドメゾンはグレード高いとありました。売残った理由として、その例の坂前の
物件が価格設定を東急が間違え安くつけ過ぎたとありました。

私も始めはどの物件もデメリット探しで慎重になり過ぎていましたが、絞れて来た中で
前向きにとらえて行こうと思っています。
いい情報・悪い情報色々あると思いますが、最後は自分達がどう納得するかだと思います。
いいご決断出来るといいですね！
そして同じ住民になれれば嬉しいです。
居住中の方も丁寧な回答頂ける良い方多いみたいですし〜。

お互い頑張りましょう。

[77: 物件比較中さん]

73さん

居住者ではないです。
私たちも同じ物件を見て、色々調べました。
部屋の下に空間を作る設計しているので問題ないようです。
また24時間換気システムもついていますので大丈夫だと思われますよ。
ただ新築ですので、この物件に限らず換気は必要なようです。
そう言う意味でも換気システムがついてえいるんだと思いますが。
何か参考になれば。

[78: 入居予定さん]

59さん
61さん

コメントありがとうございました。
報告遅れましたが購入決めました。
半年ほど多数物件見ましたが、心動いたのはグランドメゾンだけでした。
中古もグランドメゾンにしぼり探しました。
沢山見た結果、キッチン油ハネは妥協の範囲です。
部屋が残っていてラッキーだったと思います。
61さん、お勧め頂いた品番を検討したいと思います。

これから同じ居住者になりますが、今後とも宜しくお願いします。
良いご近所付合いが出来ればと思います。
お友達になって貰えれば嬉しいです。

[79: 入居済み住民さん]

78さん、グランドメゾンへようこそ！

住み始められたらますますこのマンションの良さが分かると思います。

私も余計な装飾のない上質な外観、室内デザインに、
日を追うごとに愛着が増して、朝起きるたびやっぱりいいなあと思っています。

こちらこそ宜しくお願いいたします。

[80: 入居済み住民さん]

７８さん、６１です。
グランドメゾンに決められたのですね。

キッチンの油ハネはサイドのタイル壁にもどんなふうになるのかと
当初は気にしていましたがまったく気にならないですよ。
（全てのお部屋がタイル壁かどうかわかりませんが…）

お会いできるといいですね。よろしくお願いします。

[81: 入居予定さん]

79さん
61さん


わざわざお返事ありがとうございます！
掲示板には悪いコメントなども色々ありますが、参考にはさせて頂きながら。。。
結局住む人達が満足出来ればいいのだと思います。
そして住民たちが、より良い環境を作って行くんだと思います。
中古物件も数々見ましたが、やはり住む方の意識や協力的であるかで、
共用部などはかなりの差がありました。
皆で協力して、より良いグランドメゾンにして行きましょうね。
入居後、管理組合などの集まりがありましたら、ぜひお2人には直接ご挨拶させて頂きたいです。
親切なコメントして頂き、ありがとうございました。
地元の人間ではありませんので、知合いになって頂ければ心強いです☆
これから宜しくお願いしますね＾＾

[82: 周辺住民さん]

＞81

ここは住むと判るのですが、本当に便利ですよ。

たまプラに行けば、おいしいケーキ屋さんもあれば、おしゃれな洋服屋さんもある。すぐにバーゲンも行ける。
一方、菅生方面などには庶民的なスーパー、ホームセンターもある。

車で行くのも良いですが、電動自転車があれば、たまプラ駅にも約5分で着くし、駐車場の待ちも無くちょっとした買い物も楽です。

私はこちらのマンションではありませんが、毎日がとても楽しいです。（主人には申し訳ないですが . . .)

[83: 契約済みさん]

はじめまして。先日　こちらのマンションを契約したものです。
はやく引っ越ししたいなぁ〜と、週末に通うたびにわくわくしています。
これから　どうぞよろしくお願いします！

今、入居前のオプションなどを検討しているところなのですが、入居者のみなさんはどのようにされたのか、よろしければ教えてください。

・エアコンの設置　
隠ぺい配管なので・・・とのことですが、オプション業者に頼んだ方が確実ですか？価格的にちょっと高いなぁと思っています。

・フロアコーティング、水回りのコーティング
これは、必要性自体、迷っています。ネットで見ると賛否あるようですが、実際こちらに入居されている方の意見を伺えたら心強いです。


こちらのマンション、とっても気に入っているので、きれいに大切に使いたいです。
よろしくお願いします。

[84: 入居済み住民さん]

＞83さん
エアコンですが、一般の家電量販店でエアコンを購入しても
きちんと取り付けてくださいますよ。隠蔽工事代が別途かかりますが
それを足しても家電量販店のほうが価格は抑えられますね。
オプションで頼む利点は、引っ越し前に工事が完了していて
引っ越し当日からすぐに使用できるということではないでしょうか？
暑くなってきましたので、それも魅力的ですね。

フロアコーティングは我が家は迷った挙句、やりませんでした。
暮らしてみると、ちょっと物を落としただけでも小さな傷がつきます。
コーティングがしてあったら少しはマシだったかと思うこともありますが
後悔はしていませんよ。
水まわりコーティングもやりませんでした。
フロアコーティングと水まわりコーティングは実際施工された入居者様が
投稿してくださるといいのですが…。

[85: 入居予定さん]

82さん

周辺住民の方の意見は、とても参考になります♪
ありがとうございます。
東急など、たまプラ駅前は物価が高いと聞いていましたので、、、
主婦の立場から考えると少し不安を持っていました〜。
（これからローンを抱えるので、、、笑；）
しかし仕事帰りに鷺沼（の方まで行けば安いと聞いていたので^^；）までは
きついなぁと思っていました。
まだ未入居で土地勘ないので菅生方面、ぜひ参考にさせて貰います☆
そして電動自転車、買いますっっ。


83さん

7末入居予定者です。
フロアコーティングと水回りコーティングは予定しています。
うちは夫が元建材メーカーでしたので気になる為、依頼はしました。
（おっしゃる通り賛否両論だと思います、コストかかりますしね。）
引越し業者に確認してみて下さい。安い価格であります。
（みらいふ・アート・引越社で見積とりましたが、全てコーティング取扱有です。）
この3社でフロアコーティング価格はそれほど大きな差はありませんでしたが、
水廻りについてはみらいふは倍の価格でした。しかし薬剤内容を聞くと、
3年程もつ薬剤と自分でする用に1本つけて貰えるとの事で、こちらに決めました。
（アートと引越社さんの関連する業者さんは1年程もつ薬剤でしたので）
他、
①.自分達ですれば手間はかかりますが、かなりコストも抑えられます。
②.全面コーティングせず、人の行き来の多いリビングと通路のみにするなど。
　（私たちは②にします。）

コーティング後、乾燥には2日程みた方がいいので、引越し日と検討した方がいいです。
ちなみに私は元設計デザイン業です。
どの薬剤を使えばどうなるかなどまでは分りませんが、仕上りに拘りはある方です。
ピカピカが○×などの好みはあると思うので、業者に伝えた方がいいと思いますよ。

参考になるか分りませんが。

[86: 契約済みさん]

８４さん
８５さん


早速のお返事ありがとうございます！

エアコンは、やはり価格差が大きい（オプションの価格だと、量販店ならもう一台買えそう・・・）ので、量販店で購入しようと思います。取り付けがしっかりできるのであれば、心配なさそうですね。安心しました。取り付けは引き渡し後になるので、引っ越しの日程の調整、気をつけますね。

コーティングの件、引っ越し業者さんでも扱っているとは知りませんでした！リフォーム業者さんなんかのＨＰはチェックしてみたのですが。さっそく、引っ越しやさんにも聞いてみて、価格と手間とのバランスで判断したいと思います。

こうやって入居前から親切にしていただいて、これからがますます楽しみになってきました。
ありがとうございました。
近いうちにお会いできるといいです＾＾

そうそう、私も電動自転車は買いたいな〜と思ってます！

[88: 購入検討中]

見学しました。
内装かっこいい！
食器洗浄オプションじゃないのも嬉しい♪
前向に検討したいのですがカップボードって高いんですね。
住民の方で他で購入さるた方いらっしゃいましたら、是非教えて下さい('◇')ゞ

宜しくお願いします。

[90: 近所]

何教えてあげればいいの？

[91: 入居済み住民さん]

88さん

我が家はオプションは、食器棚のみにしました。50万くらいです。
高かったけれど、これだけは頑張りました。
似たようなものを探す体力と時間を考えると、
付けてよかったと満足しています！

やっぱりリビングから見たキッチンが美しいです。

[92: 入居済み住民さん]

88さん
ディノスのカタログとかにいろいろあると思うよ。
大きさも合うやつがみつかるんじゃない？

[93: 購入検討中さん]

内装や間取りが好みで、惹かれています。
たまプラーザという立地も好きです。

気になっているのは、学校のことです。
今の学校が目の前なので、やはり遠さがネックです。
今、小学生のお子さんがいらっしゃるかたはいらっしゃいますか？
学校までの通学を実際になさってみて、感想は如何でしょう？


また、こちらの学区は中学校は犬蔵中学校と聞きましたが、
評判の方はどうでしょうか？
うちは受験は考えていないので、地元の中学校に行かせる予定なのですが。

どうぞよろしくお願い致します。

[94: 周辺住民さん]

> 93さんへ

近隣のものですが、グランドメゾンの前を通り、美しの森公園前を通って犬蔵交差点へ通学している小学校低学年の子を持つ親です。

ウチもこちらに引っ越してくる前は、学校の目の前に住んでいたので、当時の子供の通学時間は、マンションのエントランス前が小学校の裏門だったので、通学時間30秒（笑）でした。
今は、約20分かかっています。　が、特に子供は文句を言ってません。夏場は結構暑かったと思うけど、友達と楽しく通学してたようです。下校時はたまに美しの森公園あたりで引っ掛かってしまうこともありますが。まぁ、これも社会勉強のひとつと考えています。

子供は自分が考える以上に強く、新しい環境に慣れるのも早いと思います。
私自身も田舎の出身なので、小学校は片道70分かかっていたので、20分なんて夢のようです。もっとも、この70分も普通と考えてましたが。　この長い通学の間に良くも悪くも色々なことを学んだような気がします。

まだ犬中に関する情報は得てないですが、まぁ、公立は色々なタイプの子がいると思います。これも世の中を学ぶには良い環境と考えてます。

これらは、あくまでウチの考えですので、参考程度に . . .

では。

[95: 匿名さん]

そこ、たまプラーザではありませんから。
犬中？？？何も調べず、考えずに居住地決める人って度胸ありますね。。。。。
よくお考えになっては？

[96: 購入検討中さん]

９３です。
９４さん、レスありがとうございました！


そうですね・・・通学路が遠くなっても、子供は意外とお友達と楽しく通える
ものかもしれないですね。
親は何かと気を回しがちですが、子供は環境に慣れるのが早かったりしますし。


実際に通われている方のコメントが聞けてよかったです♪
本当にありがとうございました。

[97: 匿名さん]

犬中って中型犬のことを指しているのでしょうか？

[98: 匿名さん]

いぬくら中はヤバイです。
ネットで検索してみて下さい。
いぬくらの評判が不当に低い要因の一つです

[99: 匿名さん]

あと、政治家問題。
削除されるのでこれ以上書けませんが、２ちゃんで検索して下さい

[100: 匿名さん]

犬蔵の美しの森区域の方が、95、97-99のようなのに影響されてしまうような人が少なく、穏やかでギスギスしていない感じの人が多そうで、かえっていいかもしれないという気がしてきました。

[101: 匿名さん]

９０さん
９１さん
９２さん

回答ありがとうございました！
返事遅くなりました！
その後他物件周りましたが、やはりグランドメゾンが良かったので購入決めました。
過去コメント読ませて頂いても住民の方がた、とても親切な方が多い様ですので楽しみです。
ダイニングボードは他社ですがサイズもピッタリでデザインも素敵なものをかなり歩き見つけました〜vv
３０万円程で見つかったので探したかいありました(^-^)v
色々参考意見ありがとうございました！

[103: 匿名さん]

↑それって、どこまで本当なのかな〜^O^
どっちでもいいけど♪
私達家族も購入決めたから１件はマイナスですね(o^-')

[104: ご近所さん]

路線バスの話はまだ聞きませんが、
美しの森も美しの丘同様人口が増えた為、犬蔵が美しの森に住所改正される話が
役所にて出ているようです。
そのうちバスも通るかもしれませんね。
手前に大型物件立ててますし。

私はこちらのマンションより、もう少し歩いた所に１５年前に戸建購入しました。
お友達はたまプラでもバス乗車の方も多いです。
（上記の人には、たまプラだと言わないと言われるかも知れませんが）
私たちにすれば、こちらの場所も徒歩圏内で羨ましい話です。
住民じゃないのにコメントするのはおかしいかもしれませんが、家購入には
かなりの決断がいることです。
皆さんいろいろ悩まれた上で購入されているのですから、質問されてる方に対しては
良いことばかりではない回答も必要だと思いますが、聞かれてもいないことを
中傷するようなことは、近所の住民としても気分悪いです。
私の場合は、たまプラと言うより環境が気に入り購入しました。
上記見ていると、こちらの物件住民の方達も良い方多いようですが、
私の住んでいる犬蔵近辺の方もとても親切で良い方が多いです。
近所に住んでいるものとして、住所で人を判断するような書込みは控えて欲しいです。
その様なコメントに反論書込みしてる私は、同じ部類に入ってしまうのかもしれないですが、
住民ではないのに、コメントお許し下さい。

[105: 匿名さん]

犬蔵という土地に十分満足なら、名称改正は必要ないですよね。

住所で人を判断するような書込みは控えてほしい、と言うのならば

犬蔵アドレスを貫いてください。

[106: 物件比較中さん]

104さん

そばのドレッセと検討比較しているものです。
住所改正の話があがっている・・というのは噂レベルのお話でしょうか。
それとも区の検討事項として実際にあがっているのでしょうか。
不躾な質問で申しわけありませんが、ご存知なら教えていただけますか。

犬蔵も古い感じがして好きですし、美しの森というのも素敵です。
どちらにしても、これから素敵な街になると良いです。

[107: 入居済み住民さん]

106さん

どのレベルか分りませんが、その話は私も最近聞きました。
しかし私の場合は区の方に聞いたものではありません。
どちらでもいいので追求するつもりないですが、
でも昔からの住民でない私は犬蔵地名に特別愛着もないですし、
正直言うと美しの森の方が綺麗に聞えるかも♪程度かな。

後、環境作りは地域住民の意識ですよね〜。
住民の方も良い方が多いようですし、ご近所の方もそうなら尚更嬉しい。
色んな意見は自由ですので参考までとして、
何を言われても自分達で吟味し選びぬいた物件、私は悔いなく全く気になりませんよ〜。
しかし検討中の方は、色々参考にまた左右され過ぎずベストな物件見つけて下さいね。
気に入る物件とお部屋が見つかる事、願っています。

そして私たち住民は、協力し良い環境作りをして行きたいです。
この街、このマンションに住みたいと思って貰える様な場所にしまーす。

[108: 購入検討中さん]

エアーズハウスの購入を検討しています。
ただ徒歩15分という駅からの距離が気になりなかなか決断出来ずにいます。
入居者の方々、如何ですか？帰りは上り坂になると思います。毎日の通勤辛くないですか？

[109: 匿名さん]

川崎市は、古い地名を大事にする傾向があるので、美しの森になる可能性は、低いのでは？
確か、以前に、市議会の委員会か何かで、結論がでてましたよ。

住所表記を変更するなら、開発と同時にするでしょうし。

[110: 匿名さん]

犬蔵って誰がきいても卑しい感じがするので、変えた方がいいよね

[111: 匿名さん]

>>109
以前、美しの森の掲示板に貼られていたリンク先は、切れていたので、たどれませんでしたが、
確か、すでに、住所表記が実施されている地域なので、
住所変更は、難しいという結論でしたね。

[112: 匿名さん]

500万くらい値引き可能なのかな？？

[113: 入居済み住人]

108さん

うちは普段は電動自転車使っています。雨の日は歩いて駅までいっていますが、苦には感じませんよ。時々だからかもしれませんが。

環境としては、とても良いところだと感じており、オススメします！

[114: 周辺住民さん]

確かに電動自転があると便利ですね。
ちょっと本が欲しいと思えば、自転車があれば駅前の東急まで約4分で行けます。
しかも駐車場の入場待ちもないので、車で行くより速いかもしれません。

また区役所にもいけますね。図書館の利用等で行くことが時々あります。

現状の電動自転車でも十分ですが、年末ごろには法改正で電動のアシスト力が
今の倍になった電動自転車の販売が始まるみたいです。

[115: 入居済み住民さん]

108さん

個人の見解ですのであくまで参考までに。。。

私も購入までに9回＾＾；現地まで歩き確認しました。。。
引越し後、慣れもあると思いますが全く気になりません。
私は普通自転車を利用しています。
歩きの時もありますが、こちらは高い位置にあるので気持ちいいです。
（関西、芦屋出身で同じく坂の多い立地に慣れもあるからかもしれません。）

通勤上、たまプラ駅で絞り新築に拘らず中古も含め、6〜70件は見ました。
9回も見に行った物件はここだけでした。
高い購入と慎重派なので即決には至らなかったけど、やはりここしかないと思いました。
ですので購入後全く後悔はありません＾＾ｖ
108さんも手間ですが、気になるなら何度と自分の足で距離を確かめて下さい。
自分で納得出来るかだと思いますので〜。
何億も出せるなら別ですが、どこを選ぼうと100％って難しいと思います。
購入希望価格物件の中から条件書き出し絞り込むといいかもですねｖｖ

余談ではありますが、先日初めての管理組合に参加しました。
色んな方がコメントされていますように、住民の方がた協力的で本当に良い方が多いです。
もしこちらに決断される事になられましたら、楽しいご近所付合い出来れば嬉しいです。

後悔ないように色んな角度から判断して下さいね。

[116: 物件比較中さん]

１０７さん

１０６です。遅くなりましたが、レスありがとうございました！
そうなのですね。引っ越してから住所が変わるとややこしいのでしょうか・・？
そんなことないか。

美しの森の方々は落ち着いて前向きに街づくりを考えていらっしゃる
レスが多いのが印象的です。
新しい街って素敵ですね。ご近所になりましたらどうぞよろしくお願いいたします！

[117: 入居済住人より]

住んで半年、慣れからかヒールでなければ１２分で駅構内です。
マンション→駅の徒歩時間です。
これは下りだからかも、
駅→マンションは登りになるから、もぅ少しかかるかもね。
私の場合、通勤で駅までの時間しか気にしないけど、必要なら帰りの時間も計りますょ。
では

[118: 購入検討中さん]

113さん、114さん、115さん、117さん

108です。
返信頂きまして大変ありがとうございます。
実際に住まわれている方々のご意見はとても参考になります。
そして、慎重派な私の背中をポンと押してくださっているようで
勇気づけられもします。

我ながら、何を迷っているんでしょうね。
ご指摘の通り、あとは自分の足で通って判断するしかないですよね。

入居することになりましたら、皆様どうぞよろしくお願い致します。

[119: 入居済み住民さん]

118さん115です*

高い買い物だから、少しでも後悔ないよう悩みぬいて下さいね。
買うまではどの物件に対しても妥協できない自分にとっての悪条件を重要視しました。
そんな中で私たちにとっては、最後まで残った（やっぱり気になった）物件でした^^
どこもマンション売残りで、逆に買う側としては完成物件確認出来るからいいですよね。
デメリットを始めに分っていれば、納得出来るはず。
（100％の物件があればいいですけどね〜。）
じっくり悩んで迷って下さいね。
タイミング悪いと売れちゃう場合もあるけど。。。（私達はそれで別階購入です；；）

でも、直感も大事ですよ。
始めのインスピレーションは忘れないで☆
【ここに住みたい！】って思えた物件あったなら、その気持ちはとっても大切です。
条件いい中古物件をかなり周って決断出来ない時（この物件基準に比較していました。）
不動産屋さんが、自分の利益にならないのに、
”そんなにひっかかる物件ならそこがベストなのかもしれませんよ。”と、
背中押してくれました。

118さんもそんな物件に出会えますように...


すごく女性的な考えで笑われそうだけど、悩んだ時は占いとか＾＾；
私は誰かに背中押して貰いたくて行ったんですよね〜。
だって高い買い物で条件書き出したら決らないでしょ...
いい方向で言われたので、それも一押しの1つになりました。

[120: 購入検討中さん]

118さん

118です。
占いですか。お気持ち分かります（微笑）。

118さんは60〜70件ちかくの物件を見たとの事ですが
私は10件程度です。本格的にマンションを探し始めてからも
まだ2ヶ月ちょっと。そういった意味で早すぎる決断かなぁと。

ただ初めてこのマンションを見たとき、ビビッと来たのは確かです。
まずエントランス横の内庭。玄関脇の棚、広い廊下、そして懐かしい井草の香り。
田舎の実家に帰った時のような安らぎを感じれそうな思いに駆られました。
またそれでいて品のよいタイルやシステムキッチンに
マンションとしての洗練されたセンスを感じました。

妻と顔を見合わせてにっこり。

これがわたしたちの最初のインスピレーションです。

【ここに住みたい！】という思いと【本当にこの街でよいのか？】
（如何せんあまり土地勘がないため。。。）
それら思いをハカリにかけ悩みぬこうと思います。

[121: 購入検討中さん]

検討してましたが、私はやめました。私も３回歩いたのですが、やはり最初は新居が楽しみで、いけるかと思いましたが、先行き考えると不安で・・・。マンションの重要ポイントはやはり、立地かと・・・。駅５分圏内で探してみます。あと、将来売却考えたとき、あの供給過剰では売れない可能性も高くなると考えました。

[122: 購入検討中さん]

とあるデベの営業マンがこんな事を言ってました。
「中古マンションの値段は、マンションそのものの価値よりも
立地と人気によって値段が決まると。。。」
徒歩15分に供給過多状態。
将来の売却まで考慮すると、賢明なご判断？かもですね。。。

良い物件に出会えるといいですね。

[123: 購入検討中さん]

１２２さんありがとうございます。
しかし私の場合は、延期というか、再度考え直した理由は他にもあるのです。
事実かどうかはわかりませんが、住宅ローン現在の延期が決まり、さらには減税額が１６０万から３００万になるとか？対象として住民税までも含むという話すらあります。
慌てて高値にとびつくより、静観するのが賢明かと・・・。ホント難しいです。果たしてどうなるのでしょうか？たった数ヶ月で、１４０万は大きいですから。

[124: 入居済み住民さん]

118(120)さん

115(119)です。
見すぎも良くないと聞きながら、納得する為にも沢山見ました＾＾；
（その為、第一希望の階は売れてしまったのですが；；）
私たちも関東出身じゃないので、場所を決めるのも大変でしたよ。
4ヶ月間かけました。
でも1年以上かける人も居ると聞きます。
物件探しすると逸る気持ちも出ますが焦らず考えすぎず頑張って下さいvv

123の方の様な意見もあるようですしね。
とても貴重なコメントだと思います。

私達は11月が賃貸マンションの更新もあり、賃貸料払うなら少しでも早く
ローンにまわしたいと考え、短期間でつめて廻りました。

家探しは恋愛や結婚の様に縁でもあり、
株の様にタイミングもあって、本当に難しいですよね。

それに夫婦共に一致する物件となれば更に難しい。。。
（私たちも喧嘩しましたよ〜。今は穏やかです＾＾；ｖ）
2人で良ぉーく話し合って、吟味して下さい。

[125: 購入経験者さん]

マンションの購入って資産価値の事、ローンの事、減税の事、消費税値上げの事、供給過剰で値下げの期待がある事なんか考えるとなかなか購入できないですよね。でも、私は将来どうなるこうなるよりも、今が私の家族にとってBESTなタイミングだと思って購入しました。自分たちがまだ充分に借金できる年齢である事、子供が小さくこれから20年子供と住める環境で、子供が出たあとも住み続けられることを考えて購入しました。資産価値云々よりも、まずは今の自分にとって価値があるかどうかを考えるのがいいかと思います。まあ、高い買い物なので、自分にそういって納得させているんですがね（笑）。

[126: 購入経験者さん]

「資産価値」と「自分にとっての価値」の両方にとって一番重要なのは、『最寄り駅まで
の徒歩所要時間』です。
そういう意味でこの物件購入を私は断念しました。
駅まで15分も歩いた上に、混雑極まる田園都市線で、都心までかなりの時間をかけて
通勤するのは私（あるいは将来の中古購入検討者）にとって論外でしたので。

[127: 匿名さん]

>>126

駅から15分とか、田園都市線って最初からわかりきってるのに何でこの物件を検討したのかね。

[128: 匿名]

ほんと（笑
論外ならいつまでもこんな掲示板見ないですね。
供給過剰って言われてるんだったら、サッサと条件合う物件購入すればいいのに。
どんな意味でも興味ある人しかこんなコアなページ見ないでしょ。
論外って言葉使って、書込みしてたらかっこ悪いよ＾＾
資産価値をそこまで理解してらっしゃるなら、神奈川なんて見てないで
都内の便利な物件早く購入しなさいよ〜。

[129: 匿名さん]

田都混むって聞き覚悟してたのですが、不安に考え過ぎていた分ましでした。
時間帯によると思いますが、以前の千代田線より楽でほっとしてます。
でもこれから物件増えると混雑しそうで怖いです。

[130: 購入検討中]

徒歩15分プラス坂、という事について、問題ないという方もいらっしゃれば、それこそ論外という方もいらっしゃるんですよねー。

結局は人それぞれなのでしょうが、検討中の身としてはいろんな意見があったほうが、参考になると感じます。

ただ、否定論を展開するときには、柔らかい表現を使ったほうが、掲示板は健康的に見えますね！


私は、駅までの距離は正直なところ気掛かりです。やっぱり遠いなぁと。

でも、グランドメゾンの雰囲気にかなり魅了されています。

だから悩むんですねー。私にとって全く何の問題もないというわけじゃないので。

もう住まれている方のご自慢話をうかがいたいです！

あぁ、最初は賛否両論聞きたいと申し上げながら、最後は背中押されたがっていますね。。。

失礼いたしました。

[131: 入居済み住民さん]

確かに駅まではそれなりに時間がかかります。
でも、ここは他のマンションとは部屋の雰囲気が全然違いました。
大きくて背の高い窓、素敵なキッチン、フローリングの色、建具の色などなど
他に見たいくつかのマンションはみな似たり寄ったりでしたが
ここだけが違うという感じがしました。
とても気に入って暮らしていますよ。

[132: 入居済み]

私も131さんと同じです。
最初は中古駅徒歩10分で探していましたが、物件を見れば見るほど、外観、内装、周囲の雰囲気などのトータルのバランスがとれているところはないなあと、理想がどんどん高くなるのを感じました。内装はリノベーションをするつもりで、我が家も30件近く内見しました。

そんな中でセンター北の駅前に建つグランドメゾンを見て、素敵だなあと思ったのがグランドメゾンに興味を持ったきっかけでした。

グランドメゾンたまプラーザを知ってからは、これを越える物件が出てこなかったのです。
我が家も最初のＭＲ訪問から決断に５ヶ月近くかかってますから、お悩みはよく分かります。

でも入居してかなり経ちますが、本当に満足しています。前にも書き込みましたが、我が家は電動自転車なので距離は気になりません。たまに歩くこともありますが、慣れます。

私は南東向きのコーナーサッシのある部屋なんですが、外からの印象より採光があり、なにより雰囲気ある窓際がすごく気にいっているところです。

雨の日はちょっと遠く感じることもありますが、辿り着く喜びもあり（笑）、デメリットを上回る魅力があります。

物件件探しはまさに縁ですから、130さんの満足いく物件に巡りあえるとよいですね。

[133: 入居済み住民さん]

130さん

どれを優先するかですね。
掲示板を読み返すと、コメント多いのが

・駅距離への不安
・内装、外観、トータルバランスの良さ

この2点に絞られます。
購入された方も検討中の方も、ここで悩まれたのでしょう。
そして私もその1人です。

先日の管理組合で、住民の方にIT関係やデザイン職の方が圧倒的に多く、
そんな中からも、やはりこの物件のセンスの良さを実感した所です。

もちろん両方満たす物件がベストですが、そこは自分達の支払能力に応じて
判断しかありません。
そして10分以内を妥協できないなら、悩まず止めるべきです。
私はこれがバス利用距離なら迷わず止めていました。
徒歩圏内と15分と言う事で迷いが生じ、ギリギリ妥協点と捉え決断しました。
住んだ今、駅距離が全く気にならないと言うことはありません。
しかし上述の方達同様、お部屋の満足感で満たされています。

同じ価格帯で駅距離近い他物件を選んでいたら、この物件忘れられず後悔してたのは
断言できます。私にとって、駅近郊のもので比較検討枠に入る物件はなかったので。
（駅距離ある為、内装・マテリアルに力を入れたと言うのもあると思います。）
管理面でもバランス取れていました。

大きな買い物と、積水の営業ではないので、一押しするつもりはありませんが、
気になるなら自分達が納得するまで通って物件見るのもいいと思います。
（許せない妥協できない点が見つかるかもしれません。）
新築物件なら、手前にオーベルもドレッセもありますしね。

そしてもし決断されましたら、
資産価値は駅距離だけでは（大きな要因ですが）ありません。
住民の意識も大切な一つです。
気に入って購入したもの、皆さんで大切に使っていけたらいいですね。
（このコミュニケーションもとれていると思いますよ。）

130さんにとって、良い物件との縁があればいいですね。
長くなりすみません。

[134: 物件比較中さん]

>133さん

すばらしい！！おっしゃる通りだと思います。昨今のマンション掲示板の
何処を見てもそうですが、利便性＝資産価値という言葉には飽き飽きして
おりました。自分にとっての価値判断がないというかなんというか…
自分の住居と捉えているのか？投資目的と捉えているのか？わからない
ような…

133さんがおっしゃるように
”気に入って購入したものを、皆さんで大切に使っていく”
そういう風に皆で思えるマンションって素敵ですね。

[135: 購入検討中]

130です。
みなさん、ご丁寧に教えていただきありがとうございます！

住んでいらっしゃる方々がこのマンションに誇りをお持ちなんだなあと、何だか嬉しくなりました。

週末また歩いて、しっかりと考えたいと思います！

なんだかとても楽しみになってきました。

[136: 匿名はん]

２０１５年には消費税１０％！４０００万円の物件で今より１００万円
多く払うようになりますね。マンション不況だといいながら買い控えして
いると、消費税値上げ前には希望のマンションはないかもしれません。
金銭的な損得勘定だけを考える人には、またいつが買いか難しくなりそう
ですね。

[137: 匿名はん]

２０１５年には消費税１０％！４０００万円の物件で今より２００万円
多く払うようになりますね。マンション不況だといいながら買い控えして
いると、消費税値上げ前には希望のマンションはないかもしれません。
金銭的な損得勘定だけを考える人には、またいつが買いか難しくなりそう
ですね。

[138: 匿名さん]

500万以上の値引きは可能なんでしょうか？
以前つくし野の物件がかなり値引きしていたんで・・・

[139: 購入経験者さん]

138さん
片手どころか両手以上も可能ですよ。
同じ美しの森にある、ここより駅近で公園隣接のT和の物件が去年9月時点で
竣工後6ヶ月で両手程度の値引きでした。それからかなり不動産市況が悪く
なっていますし、ギリギリ駅徒歩圏という立地条件の悪さ（建物のグレード
は別にして）から、強気で交渉（購入能力があることを立証し、価格を
希望まで下げれば必ず買うという意思表示をする）すれば、3割引きも可能
と思います。

[140: 匿名さん]

いくらなんでも、一千万円引きは無理じゃないのかな?

[141: 物件比較中さん]

>>139
三千万台で購入できるんだったら検討したいです。
しかし去年購入組は悲惨ですね。

[142: 匿名さん]

去年購入組は悲惨て…
これから３千万台（？）で買って入居する人と
去年５千万台で買う財力ある人の違いでしょ。
５千万台で買ってる人たちの前で悲惨ですねって
いうような人はここに引っ越してこなくていいよ。

[143: 匿名さん]

>>142
高値つかみ乙
同じ価値のものをリーズナブルに購入する。これが今の常識。

[144: 匿名]

価格は重要であることに異論はないです。安いにこしたことはないですし。

が、先に住まわれている方も、待てば値が下がるかもしれないことくらい、承知でいらっしゃるでしょう。

それでも買う価値があると思われたからこそ買われたわけで。

考え方が異なる方を見下すような表現は嫌ですね。

そういう表現をネットといえどされる方にはきてほしくないと思う住人の方の感情は、とても理解できます。

[145: 入居済み住民さん]

もう購入済みの私達のことはいいじゃないですか＾＾
納得して購入し、楽しく住んでるんだから。
検討中の方も見苦しい書込みするのは、やはり控えて下さい。
人の気持ちを思いやれる地域作りは大切にしたいです。

思いやりって大切ですよ。
当たり前のことなんですがね。。。。

[146: 匿名さん]

１千万も価格のひらきが出れば賛否両論でるのはあたりまえ。　まあそんなに引かないと思うけど。　既に住んでいる方からみればおもしろくないですよね。　１４３みたいな書き込みする方は負けず嫌いの思いやりゼロ野郎です。

[147: 匿名さん]

そんなにひかれなかったですよ〜。
買いたかった部屋売れてしまってたし。
以前のバブル崩壊とはまた違って、現にそんな暴落するほどの高値ついてないでしょう。
新築物件も少ないしねー。
でも大騒ぎするほど、買いたくても買えない人もいることが分りました。
生きるって大変ですね。

[148: 入居済み住民さん]

住宅に関しては、「安くなったから買う」ってものではないと思います。
いくら条件がよくても結婚する気にならない人がいるのと同様、
愛着がわかないと購入には至りませんよね。
やっぱりこのマンションを気に入ってくれた人に入居してもらいたいなと思います。
すごく気に入ってくださったのなら、アタックされるべきかと思います。

[149: 匿名さん]

政府・与党は2009年度の税制改正で、住宅を取得した人が住宅ローン減税で
所得税額の控除を受けられる上限をいまの160万円から、過去最高の600万円
に引き上げるなど制度を大幅に拡充する検討に入った。
購入時の負担を軽減して住宅取得を促し、世界経済の減速に伴って悪化する
景気にテコ入れするのが狙い。月内にまとめる追加経済対策に制度拡充の方
向性を盛り込み、年末の税制改正論議で詳細を決める。

日本経済新聞　2008年10月28日　


ただ、控除額を10年で最高600万円といかにも景気の良い話に聞こえますが、
実際、最大限優遇を受けられる人がどれだけいるのでしょう。
単純に借入額6000万円以上で、所得税を年間60万円以上支払っている人が今回
の改正の恩恵を最大限受けられるわけですから、金持ち優遇の税制改革と言わ
れても仕方がないでしょう。


上記の購入検討中の方？ではないですね。買う気のある人はそんな書込みしないですし。
大きな買い物、そんなギリギリラインで購入するものではありませんよ。
結局、お金のない人には優しくないと言うことです。
良く勉強して物事判断しましょう。

関東の方って表面上はかっこいい事おっしゃる見栄張りな方多いですが、
値切る値切るって、裏でこんな書込みして群るって、下品な人多いんですね・・・

[150: 匿名さん]

最後の2行に「関東の方って」という言葉はなくてもよいのでは…。
関東の者としてはちょっと抵抗を感じてしまいますよ。