嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[4594: 住民さん]

お得ですよ。
共用部では出来ない事もできますからね。

[4595: 匿名さん]

管理会社が弁護士と”雑談”したと思われる情報＝4591

[4596: 匿名さん]

>>4594
もひとつ出た！
他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えない、マンション生活不適合者！

[4597: 匿名さん]

＞特定の区分所有者または第三者が、共用部分や敷地を排他的に使用できるとき、
＞その使用の権利を「専用使用権」と呼びます。
そしてその使用は共有部のルールで規制されます。
共有部が禁煙ならば喫煙は不可です。

[4598: 匿名さん]

4594は、人間不適合者ですから。

[4599: 匿名さん]

>他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えない、マンション生活不適合者！
あなたの専用使用部分ではお好きなように。

[4600: 匿名さん]

>特定の区分所有者または第三者が、共用部分や敷地を排他的に使用できるとき、
>その使用の権利を「専用使用権」と呼びます。
「共用部分」を「排他的に使用できる」とちゃんと書いてあるね。
排他的に利用できるだけで、そこにかけられたルールが無効なるわけではありません。
なので、「共用部禁煙」とあれば、ベランダも禁煙です。

[4601: 住民さん]

＞共有部が禁煙ならば喫煙は不可です。
共用部で洗濯物干し不可ならベランダでも不可（笑）
共用部でガーデニング不可ならベランダでも不可（笑）

[4602: 匿名さん]

>>4599
また出た！
他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えない、マンション生活不適合者！

[4603: 匿名さん]

>>4601
ダメだよ
他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えないってのは。君はマンション生活不適合者だ！

[4604: 匿名さん]

＞排他的に利用できるだけで、
「排他的に利用できる」大きな違いですね。

[4605: 匿名さん]

専用使用権様がそれほど強い物ならが、全館全面禁煙を謳ったマンションがあったとしても、ベランダならば喫煙可と言う事になってしまいますw

[4606: 匿名さん]

>>4604
屁理屈をこねたところで
他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えないってのはダメでしょ。君もマンション生活不適合者！

[4607: 匿名さん]

＞共用部で洗濯物干し不可ならベランダでも不可（笑）
共用部の規約に洗濯物干しが不可なんて書いてあるんだ。
随分変わったマンションに住んでること（大笑）

＞共用部でガーデニング不可ならベランダでも不可（笑）
専用使用権のある共用部の規約にガーデニングについて何も書いていないんだ。
随分変わったマンションに住んでること（大笑）

[4608: 匿名さん]

＞全館全面禁煙を謳ったマンションがあったとしても、ベランダならば喫煙可と言う事になってしまいますw
専用使用部分も禁煙と謳えばいいだけです。

[4609: 匿名さん]

喫煙するよこれからも

[4610: 匿名さん]

>専用使用部分も禁煙と謳えばいいだけです。
実際の専用使用権には、喫煙者様が期待してるような特殊能力はないので、そんな必要はありませんｗ

喫煙者の頭では仮定法と言う話法が理解できないのか、仮定法が理解できない程度の頭だから喫煙者なのか・・・

[4611: 匿名さん]

>専用使用部分も禁煙と謳えばいいだけです。
全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といって喫煙するというのが、ここに現れてる喫煙者の程度・・・

[4612: 匿名さん]

>喫煙者の頭では仮定法と言う話法が理解できないのか
（注：私の都合の良い妄想の事です）

[4613: 匿名さん]

掲示板なのに話が続かないか？4612

[4614: 匿名さん]

>全館全面禁煙を謳ったマンションでも
普通のマンションは全館全面禁煙なんて謳ってないからねぇ。

[4615: 匿名さん]

例え話にの論点をずらすしかないか？4614

[4616: 匿名さん]

>（注：私の都合の良い妄想の事です）
全館全面禁煙を謳ったマンションの存在を意図的に無視してるのか、やはり仮定法と言う話法が理解できていないのか、その両方か・・・・

[4617: 匿名さん]

>普通のマンションは全館全面禁煙なんて謳ってないからねぇ。
少なくとも、仮定法が理解できていないと言うのは、確定した。

[4618: 匿名さん]

「普通のマンションは全館全面禁煙なんて謳ってないから」と、全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といって喫煙するというのが、ここに現れてる喫煙者の程度・・・

[4619: 住民さん]

>全館全面禁煙を謳ったマンション
なら、そういうマンションに住めばいいだけだろ？
何をグダグダ言ってんだ？（笑）

[4620: 匿名さん]

4618が全館全面禁煙を謳ったマンションを熱望w

[4621: 匿名さん]

あら、論点から逃げた→4619

[4622: 匿名さん]

また、論点から逃げた　しかも煽っている→4620

[4623: 匿名さん]

で？

全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といってベランダで喫煙する

が、君らの言ってる理屈で間違いないよな？

[4624: 匿名さん]

>なら、そういうマンションに住めばいいだけだろ？
また仮定法という話法が理解できないアホが現れた。
タバコが人をアホにするのか、アホだからタバコを吸うのか・・・

[4625: 匿名さん]

>>4623
>全館全面禁煙を謳ったマンション
じゃあ、共用部と専用部分の違いは認識出来たという事ですね。
全館全面禁煙（専用部分含む）ならベランダも禁煙でしょう。

[4626: 匿名さん]

なるほど、
「共有部禁煙（専用部分含む）」
と書いてないから、専用使用権様が強いと・・・

つまり、
「全館全面禁煙（専用部分含む）」と明記してなければ、全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といってベランダで喫煙する
ってことだね？

[4627: 匿名さん]

>「全館全面禁煙（専用部分含む）」と明記してなければ、全館全面禁煙を謳ったマンションでも
詐欺等に引っかかる典型的なパターンですね。
謳っているだけでは意味がありません。

[4628: 匿名はん]

>>4582
>そんないい加減な理事会の確認で大丈夫？
大丈夫ですよ。

>>4585
>実質、規約への条文追加にあたると思うんだけど、当然その結果は議事録として残してあり、住民にも公開してるんだよね？
議事録に残っていますよ。

>つか、規約改正は簡単なんだから、その際にあいまいな文言を廃して、キッチリ「喫煙可」ってなんでしなかったの？ｗ
必要ないからです。可のものをわざわざ可と明記することはありません。

>>4607
>専用使用権のある共用部の規約にガーデニングについて何も書いていないんだ。
あなたたちの理論では「専用使用権付き共用部ルール」の前に「共用部での物の放置禁止」で
ガーデニングできないでしょ。それとも共用廊下に鉢植えを自由において構わないのですか？

>>4623
>全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といってベランダで喫煙する
「全館全面禁煙」と謳ったマンションでそれしか書かれていないなんてことはないでしょう。
少なくとも「専用部」のことは書かれているはずです。同時に「専用使用権付き共用部」のことも
書いてあるはずです。書いてなければ「専用部」と同じと解釈しても問題ないと思いますよ。

[4629: 匿名さん]

>謳っているだけでは意味がありません。
語彙が貧困なアホが現れたぞ！ｗ
さもなきゃ、「俺様が考えれば・・・」ってやつの実例かなのか・・・


ヤホー辞書より
うた・う［うたふ］ 0 【▼謳う】
［2］ 明確に文章で表現・主張する。

[4630: 匿名さん]

>「全館全面禁煙」と謳ったマンションでそれしか書かれていないなんてことはないでしょう。
つまり、
「全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といってベランダで喫煙する 」
って事だね？ｗ

>少なくとも「専用部」のことは書かれているはずです。同時に「専用使用権付き共用部」のことも
>書いてあるはずです。
ハズ、ハズ、ハズ・・・
あ～ハズかしいｗ

>書いてなければ「専用部」と同じと解釈しても問題ないと思いますよ。
専用部って何？専有部の事？
で？
「同じと解釈しても問題ない」って～のは、誰の見解？
脳内弁護士様？ｗ

[4631: 匿名さん]

>必要ないからです。可のものをわざわざ可と明記することはありません。
言にこうやって、解釈が分かれてるんだから必要だろ？つか、あれば間違い様がないだろ？
普段「書く必要場ない」に対して、「それじゃあいまいだから、あれダメこれダメと書くのが当然」と言い張ってるのと、随分違うねぇｗ

[4632: 匿名さん]

>議事録に残っていますよ。
何て書いてある？には絶対答えないｗ
なぜなら、嘘だからｗ
（ちなみに、答えない言い訳が「住んでる所がばれるから」なのは先刻承知ｗ

[4633: 匿名さん]

>>4629
>語彙が貧困なアホが現れたぞ！ｗ
>［2］ 明確に文章で表現・主張する。
>「全館全面禁煙（専用部分含む）」と明記してなければ、

「明記してない」とありますからね。
「言う」だけでも、謳うという意味にはなります。

揚げ足をとりたかったのかもしれませんが、知識不足が露呈してしまいましたね。

[4634: 匿名さん]

喫煙くらい
と思う

[4635: 匿名さん]

>>4628
＞ガーデニングできないでしょ。
できますよ。
「専用使用権付き共用部ルール」があればそれに従うのが当然です。
なのでガーデニングについては「専用使用権付き共用部ルール」に従って楽しみます。
でも喫煙については「専用使用権付き共用部ルール」にないので、共有部のルールに従わないといけません。

[4636: 匿名さん]

>「明記してない」とありますからね。
「全館全面禁煙と謳う」＝「全館全面禁煙と明確に文章で表現・主張する」
一体、何が「明記してない」なんだ？

君らの理屈が、
全館全面禁煙」と”明記”してあっても、「全館全面禁煙（専用部分含む）」と明記してなけれは・・・
なんだろ？ｗ

>揚げ足をとりたかったのかもしれませんが、知識不足が露呈してしまいましたね。
「謳う」を「言う」としか理解せずに、揚げ足取りしようとして恥かいてるのは君だろ？ｗ

[4637: 匿名さん]

>>4636
>一体、何が「明記してない」なんだ？
>「全館全面禁煙（専用部分含む）」と明記してなければ、
日本語理解できませんか？

[4638: 住民さん]

>一体、何が「明記してない」なんだ？
臭変住民のいつものパターンだな（笑）
以降スットボケて相手があきれるまで延々と無限ループ（笑）

[4639: 匿名さん]

で、一体、何が「明記してない」なんだ？ 主語なし？

[4640: 匿名さん]

>日本語理解できませんか？
日本語は理解できますが、あなたの言いたいことは理解できません。
レスに答える形ではなく、あなたの意見を書いてもらえますか？

全館全面禁煙と謳われている（明記されている）マンションの専用使用権付き共用部（ベランダ）は、喫煙可ですか不可ですか？

[4641: 匿名さん]

>>4640
過去スレくらい読みましょう。

[4642: 匿名はん]

>>4630
>専用部って何？専有部の事？
そうです。「専用使用権」を書きすぎましたね。

>で？
>「同じと解釈しても問題ない」って～のは、誰の見解？
一般的な解釈です。
だから洗濯物も干せるし、ガーデニングもできる。また椅子やテーブルを置いて
くつろぐこともできます。

>>4631
>言にこうやって、解釈が分かれてるんだから必要だろ？つか、あれば間違い様がないだろ？
いいえ。私のところの管理組合でははっきりしています。というか、可でなければ
いけなければ何もできません。それこそ規約集が数百ページに及ぶことになります。

>>4632
>何て書いてある？には絶対答えないｗ
答えません。当たり前でしょう。
あなたのマンションの規約・使用規則類をここに全て載せてくれたら考えます。

[4643: 匿名さん]

>過去スレくらい読みましょう。
日本語理解できませんか？

あなたの言いたいことは理解できません。
レスに答える形ではなく、あなたの意見を書いてもらえますか？