嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[4521: 匿名さん]

4519は喫煙者擁護？

[4522: 匿名さん]

喫煙が好きなら他人に迷惑をかけない環境を選べばいい
選べないなら我慢するほかない
どんな趣味嗜好も他人に迷惑をかけない様に場所や時間を選んで行う。
好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。

[4523: 匿名さん]

と、アホな嫌煙者がギャーギャー文句を言ってます。

[4524: 匿名さん]

好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。

[4525: 匿名さん]

喫煙者は好き勝手やってるよ
好き勝手できないと文句を言っているのは非喫煙者だと思う

[4526: 匿名さん]

どっちの立場かもうわからなくなってる

[4527: 匿名さん]

喫煙が好きなら他人に迷惑をかけない環境を選べばいい
選べないなら我慢するほかない
どんな趣味嗜好も他人に迷惑をかけない様に場所や時間を選んで行う。
好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。

[4528: 匿名さん]

他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。

[4529: 匿名さん]

>他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
なるほど
>その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。
知恵を絞りましょうね
「だってボクちゃん知らないモン！」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・

[4530: 匿名さん]

↑
なにか困ってることあるんか
助けてやるぞ

[4531: 匿名さん]

子供に伝えたくない習慣　＝　喫煙

[4532: 匿名さん]

大人の嗜好品だからね。

[4533: 匿名さん]

喫煙率を下げていきましょう

[4534: 匿名さん]

子供に伝えたくない習慣　＝　喫煙

うける

[4535: 匿名さん]

子供に伝えたくない習慣　＝　喫煙

いいね！

[4536: 匿名はん]

>>4376
>本気で専門的な事柄を調べたいならネットなんかで検索しないで専門書でも読みなよ。
本気で専門的な事柄を調べたいとは思っていませんが軽くは調べたいと思いますので
ＰＣ上で確認できる辞書やＷｅｂＳｉｔｅを教えてください。

>>4389
>ベランダの喫煙を禁止する規定は、当然のことを確認するだけの規定であり、
>その規定で特に新しいことを定めているわけではない。
その確認規定は一部のマンションにしか存在していません。現時点で勘違いをしている
人がいるのですから、あなたのマンションにも確認規定を定めればいいと思いませんか？

>>4391
>専用使用部分は、もとも共用部の一部について組合員の合意により専用での使用権を認めたもの。
>共用部では禁止されることを専用使用部分で許可するには、許可する事項を特別に規定する必要があるんですね。
しかし、事実として規約内に「専用使用権付き共用部の禁止事項」と「共用部の禁止事項」が
別々に書かれているのです。共用部の禁止事項に書かれていないことが専用使用権付き
共用部の禁止事項に書かれているだけなら、「追加の禁止事項」として納得しますが、
同じような禁止事項が書かれていますので、別の規則として認識することができます。

[4537: 匿名さん]

子供はタバコ吸えないでしょ

[4538: 匿名さん]

だから子供には伝えたくないと言ってるんでしょ。
大人になってから吸えという事ですよ。

[4539: 匿名さん]

子供に伝えたくない習慣　＝　喫煙

いいね！いいね！

[4540: 匿名さん]

そういう次元の話か
より面白いわ

[4541: 匿名さん]

×しかし、事実として
○しかし、俺様の読み方では

[4542: 匿名さん]

じゃあ、「共用部」と「専用使用権付き共用部」の違いはないと？
だとしたら「専用使用権」とは何かね？

[4543: 匿名]

整理

１特に記載がない→喫煙OK
２共用部規定に喫煙禁止があり、専用部付共用部（ベランダ）に関する記載がない→喫煙NG
３共用部規定に喫煙禁止があり、（ベランダ）に関する禁止規約もある→喫煙NG
４共用部規定に喫煙禁止があり、（ベランダ）に関する記載はあるが喫煙禁止がない→喫煙OK

ってことでOK？
４については、別途追記としてとか何か文言によっては特に記載がなくても喫煙NGになりそうだな。
それこそ「解釈」によって無理やりOKにしてしまう人もいそうだけどｗｗ

あと、禁喫煙って昔喫煙してて禁止しているの？
それとも非喫煙なの？
当たり前のことしか言わないけど、喫煙者を人格否定してるみたいで、なんか嫌ね。

あ、これを嫌煙者っていうの？

[4544: 匿名さん]

>２共用部規定に喫煙禁止があり、専用部付共用部（ベランダ）に関する記載がない→喫煙NG
ベランダに専用使用権がついていないって事？
そんな物件あるんですか？

[4545: 匿名さん]

整理されてないじゃん

[4546: 匿名さん]

>あと、禁喫煙って昔喫煙してて禁止しているの？
嫌煙は以外と昔吸ってたのが多い。
病気や他の理由で吸いたくても吸えなくなったってやつね。

・自由に吸ってる喫煙者がうらやましい、
・苦労してやめた喫煙を他人にも押し付けたい。
・喫煙ヤメた俺カコイイ！

そんなこんなで喫煙者叩きに精をだすのだろうね。

[4547: 匿名さん]

4543が生理中なんだってよw
待ってやろうぜ4546

[4548: 匿名さん]

生理中→整理中　失礼女性の方々

[4549: 匿名さん]

喫煙者でも他人のたばこのにおいは嫌いだよ

[4550: 匿名さん]

お互い様だから我慢しますよ。

[4551: 匿名さん]

待てないのかよ喫煙者ども　ニコチン切れみたいなものか？

[4552: 匿名さん]

>じゃあ、「共用部」と「専用使用権付き共用部」の違いはないと？
>だとしたら「専用使用権」とは何かね？
書いて字の通り、「共用部」に「専用使用権」が付いてるんだろ？

共用部を専用で使用できるってだけなのに、共用部のルールが適用されない・・・
理解できない感覚だ・・・

[4553: 匿名さん]

待てないのかよ喫煙者ども　ニコチン切れみたいなものか？

[4554: 匿名さん]

>共用部を専用で使用できるってだけなのに、
「専用で使用できる」大きな違いだよね。

[4555: 匿名さん]

日本にいるのに足立区に済んでるから足立区の法律しか適用されないといってるようなもんだぞｗｗ

[4556: 匿名さん]

いやいや、日本にいるのにカルフォルニア州に住んでるから足立区の法律しか適用されないといってるようなもんだぞｗｗ

[4557: 匿名さん]

小火でも出せば、即退居

[4558: 匿名さん]

日本語で

[4559: 匿名さん]

すいません　難しいです

[4560: 匿名さん]

ベランダは共用部だから喫煙がだめなの？

[4561: 匿名さん]

専用使用権があるので問題ありません。
詳しくは専用スレがあるのでそちらで学ばれるとよいでしょう。

[4562: 匿名さん]

小火でも出せば、即退居

[4563: 匿名さん]

管理会社に聞いたけどベランダで喫煙しても問題ないらしい

[4564: 匿名さん]

そりゃ、あっちの板に朗報だろ
こっちは喫煙する奴は馬鹿扱いなんだ

[4565: 匿名さん]

4563　転送しておいたよhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

[4566: 匿名さん]

射性セシウム付着のタバコを吸って大丈夫なのか？
直ちに、ではないと思うが・・・

[4567: 禁喫煙]

>>管理会社に聞いたけどベランダで喫煙しても問題ないらしい

聞く相手を間違ってる。
そちらの物件は今だに管理組合がないの？

[4568: 匿名さん]

>>4356
＞同じような禁止事項が書かれていますので、別の規則として認識することができます。
違います。
同じように書かれているのは一部のマンションであり、それも確認規定に過ぎません。
なので、共用部が禁煙のマンションでベランダ喫煙を可能とするには規約を改正する必要があります。

[4569: 4568]

上のアンカーは間違いでした
＞＞４３５６　×
＞＞４５３６　○

[4570: 匿名はん]

>>4568
>同じように書かれているのは一部のマンションであり、それも確認規定に過ぎません。
>なので、共用部が禁煙のマンションでベランダ喫煙を可能とするには規約を改正する必要があります。
もう、面倒くさいので・・・。

「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と考える嫌煙者どもは「ベランダ喫煙が
迷惑」の声を聞いたら「規約違反者として管理組合に通報して対処してもらいましょう」と
訴えてください。
※恥を掻いてみればどちらが正解かはっきりしますよ。

[4571: 匿名さん]

>>4570
＞もう、面倒くさいので・・・。
今回もやっぱり白旗を上げましたね。
これからは
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
したがって
共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
を自ら実践しているのです。

[4572: 匿名さん]

>もう、面倒くさいので・・・。
面倒くさいじゃないだろ？

「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と”考える”かどうかじゃなく、”事実”かどうか」だろ？
君がどう考えていようが、それが事実なら君らは過去に対する反省も含め、即刻ベランダ喫煙を止めるべき。
お抱えの弁護士様がいるんだろ？事実かどうか、雑談じゃなくしっかり確認しろよ。
「それともボクちゃん知らないから、何してても良いんだもん」か？ｗ

[4573: 匿名さん]

>>4567-4572
そりゃ、あっちの板に朗報だろ
こっちは喫煙する奴は馬鹿扱いなんだ
転送しておいたよhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

[4574: 匿名さん]

はいはいベランダ喫煙やめます
と書いておけばいいんだよ
実際吸っても嫌煙家は泣き寝入りするだけだから

[4575: 匿名さん]

はいはいベランダ喫煙やめます

[4576: 匿名さん]

>はいはいベランダ喫煙やめます
みなさーん、バカが1人減るらしいですよ。

[4577: 匿名さん]

>はいはいベランダ喫煙やめます
>と書いておけばいいんだよ
>実際吸っても嫌煙家は泣き寝入りするだけだから
喫煙者に反論はしてるけど（反論してるからこそ）、本当にこの通りだと思う。
わざわざ敵を増やしてないで、黙って吸ってればいいのに・・・

[4578: 匿名さん]

自分もやめます
ごめんなさい

[4579: 匿名さん]

懇願するからやめてやるんだよ。掲示板上ではなwww

[4580: 匿名さん]

本当です
やめます

[4581: 匿名はん]

>>4571
>ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
私が？なんで？
「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と考える嫌煙者どもは」と
書いてあげているでしょ。私はその括りに含まれません。

>>4572
>「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と”考える”かどうかじゃなく、”事実”かどうか」だろ？
>君がどう考えていようが、それが事実なら君らは過去に対する反省も含め、即刻ベランダ喫煙を止めるべき。
その通りですね。それを確認するためにもあなた方が管理組合に確認してください。
あなたの意見が否定されるが怖くて確認できませんか？
私のほうは「確認した結果問題なし」となっています。
※理事会の認識であり、弁護士の確認結果ではないですよ。

自信があるのでしたらブログや質問箱の「ベランダ喫煙迷惑」と訴えている人にも
「管理組合に規約違反者として訴えたい書してもらいましょう」と教えてあげましょうよ。

[4582: 匿名さん]

>>4581
あなたのところの理事会は、住民の苦情をお茶を濁してやり過ごすぐらいのダメな理事会でしょ。
そんないい加減な理事会の確認で大丈夫？

[4583: 匿名さん]

規約に違反したからどうだってことはないんだよね

[4584: 匿名さん]

>>4581
＞私が？なんで？
「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」に反論できずに白旗を上げたからです。
＞私はその括りに含まれません。
反論できずに白旗を上げたんだから、括られてしまいます。
これからは
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
したがって
共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
を自ら実践しているのです。

[4585: 匿名さん]

>私のほうは「確認した結果問題なし」となっています。
>※理事会の認識であり、弁護士の確認結果ではないですよ。
実質、規約への条文追加にあたると思うんだけど、当然その結果は議事録として残してあり、住民にも公開してるんだよね？
まさか、何の記録もない「雑談レベル」って事はないだろうね？ｗ

つか、規約改正は簡単なんだから、その際にあいまいな文言を廃して、キッチリ「喫煙可」ってなんでしなかったの？ｗ


ま、何が言いたいかと言うと・・・
正直「嘘だと思ってる」って事ｗ

[4586: 匿名さん]

共用部と専用使用権付き共用部
はなにが違うの？

[4587: 匿名さん]

みんな福島みずほたんすきでしょ？

[4588: 匿名さん]

なんたって、
「弁護士に確認しました」
　＝
「相談内容を組合経由で管理会社に話してもらったら、管理会社が弁護士と”雑談”したらしく、その内容を管理会社から組合経由で聞きました」
ってお方だからねぇｗ

[4589: 匿名さん]

>はなにが違うの？
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AB%...

[4590: 匿名さん]

専用使用権付き共用部 =造語？

[4591: 匿名さん]

>共用部と専用使用権付き共用部
>はなにが違うの？

区分所有者が専用で使える権利のことです。
特定の区分所有者または第三者が、共用部分や敷地を排他的に使用できるとき、
その使用の権利を「専用使用権」と呼びます。

つまり
「専用使用権」があるから洗濯も干す事ができる
「専用使用権」があるからガーデニングをする事ができる
「専用使用権」があるから喫煙をする事ができる

こういう事になります。

[4592: 匿名さん]

専用使用権付き共用部 = お得な感じがします

[4593: 匿名さん]

>>4591
他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えない、マンション生活不適合者！

[4594: 住民さん]

お得ですよ。
共用部では出来ない事もできますからね。

[4595: 匿名さん]

管理会社が弁護士と”雑談”したと思われる情報＝4591

[4596: 匿名さん]

>>4594
もひとつ出た！
他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えない、マンション生活不適合者！

[4597: 匿名さん]

＞特定の区分所有者または第三者が、共用部分や敷地を排他的に使用できるとき、
＞その使用の権利を「専用使用権」と呼びます。
そしてその使用は共有部のルールで規制されます。
共有部が禁煙ならば喫煙は不可です。

[4598: 匿名さん]

4594は、人間不適合者ですから。

[4599: 匿名さん]

>他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えない、マンション生活不適合者！
あなたの専用使用部分ではお好きなように。

[4600: 匿名さん]

>特定の区分所有者または第三者が、共用部分や敷地を排他的に使用できるとき、
>その使用の権利を「専用使用権」と呼びます。
「共用部分」を「排他的に使用できる」とちゃんと書いてあるね。
排他的に利用できるだけで、そこにかけられたルールが無効なるわけではありません。
なので、「共用部禁煙」とあれば、ベランダも禁煙です。

[4601: 住民さん]

＞共有部が禁煙ならば喫煙は不可です。
共用部で洗濯物干し不可ならベランダでも不可（笑）
共用部でガーデニング不可ならベランダでも不可（笑）

[4602: 匿名さん]

>>4599
また出た！
他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えない、マンション生活不適合者！

[4603: 匿名さん]

>>4601
ダメだよ
他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えないってのは。君はマンション生活不適合者だ！

[4604: 匿名さん]

＞排他的に利用できるだけで、
「排他的に利用できる」大きな違いですね。

[4605: 匿名さん]

専用使用権様がそれほど強い物ならが、全館全面禁煙を謳ったマンションがあったとしても、ベランダならば喫煙可と言う事になってしまいますw

[4606: 匿名さん]

>>4604
屁理屈をこねたところで
他の方の専用使用権をま～～～～ったく考えないってのはダメでしょ。君もマンション生活不適合者！

[4607: 匿名さん]

＞共用部で洗濯物干し不可ならベランダでも不可（笑）
共用部の規約に洗濯物干しが不可なんて書いてあるんだ。
随分変わったマンションに住んでること（大笑）

＞共用部でガーデニング不可ならベランダでも不可（笑）
専用使用権のある共用部の規約にガーデニングについて何も書いていないんだ。
随分変わったマンションに住んでること（大笑）

[4608: 匿名さん]

＞全館全面禁煙を謳ったマンションがあったとしても、ベランダならば喫煙可と言う事になってしまいますw
専用使用部分も禁煙と謳えばいいだけです。

[4609: 匿名さん]

喫煙するよこれからも

[4610: 匿名さん]

>専用使用部分も禁煙と謳えばいいだけです。
実際の専用使用権には、喫煙者様が期待してるような特殊能力はないので、そんな必要はありませんｗ

喫煙者の頭では仮定法と言う話法が理解できないのか、仮定法が理解できない程度の頭だから喫煙者なのか・・・

[4611: 匿名さん]

>専用使用部分も禁煙と謳えばいいだけです。
全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といって喫煙するというのが、ここに現れてる喫煙者の程度・・・

[4612: 匿名さん]

>喫煙者の頭では仮定法と言う話法が理解できないのか
（注：私の都合の良い妄想の事です）

[4613: 匿名さん]

掲示板なのに話が続かないか？4612

[4614: 匿名さん]

>全館全面禁煙を謳ったマンションでも
普通のマンションは全館全面禁煙なんて謳ってないからねぇ。

[4615: 匿名さん]

例え話にの論点をずらすしかないか？4614

[4616: 匿名さん]

>（注：私の都合の良い妄想の事です）
全館全面禁煙を謳ったマンションの存在を意図的に無視してるのか、やはり仮定法と言う話法が理解できていないのか、その両方か・・・・

[4617: 匿名さん]

>普通のマンションは全館全面禁煙なんて謳ってないからねぇ。
少なくとも、仮定法が理解できていないと言うのは、確定した。

[4618: 匿名さん]

「普通のマンションは全館全面禁煙なんて謳ってないから」と、全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といって喫煙するというのが、ここに現れてる喫煙者の程度・・・

[4619: 住民さん]

>全館全面禁煙を謳ったマンション
なら、そういうマンションに住めばいいだけだろ？
何をグダグダ言ってんだ？（笑）

[4620: 匿名さん]

4618が全館全面禁煙を謳ったマンションを熱望w