嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[4351: 匿名はん]

>>4317
>憲法や法律が国民が快適に生活するためにあるように
>マンション生活を快適に生活するために、規約があります。
>禁止事項があるのもマンション生活を快適にするためです。。
その通りです。

>当然ですが、法律にしても規約にしても全ての人を100%満足させることはできません。
ここまでは理解できます。

>あなたの欲する回答ではないでしょうが、規約が何故あるかの本質を言い当てています。
誰がどのように「本質を言い当てる」のでしょうか？

>これでも回答になっていないと思うならば、ご自分の読解力を疑ってみてはどうでしょう。
突然現われた「主語」も「目的語」もない文で理解できなければ「読解力が悪い」って？
規約が「全ての人を100%満足させることはできない」ことは分かっていますが、「共用廊下の
洗濯物干し」がマナーで成り立っているのならば、他の禁止事項もマナーで成り立たせれば
よいのです。規約に入れることは無いでしょう。

>私は規約で禁止されていないことでもやってはいけないことがあり、その一例が共用廊下での洗濯物干しであろうと言っています。
>それは｢共用部の物干禁止規定｣はあなたばかりでなく、恐らく誰も聞いたことも見たこともないでしょうが、共用廊下では誰も洗濯物を干してはいないことからも明らかです。
>人がマナーわきまえて行動する良い例です。
はっきり言ってあなたの勝手な判断ですね。あなたは「共用廊下の洗濯物干し」はマナーで
行なわれていないと思っているでしょうが、多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反に
なることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。
干したら「規約違反」としてクレームが来ることははっきりしているからです。

>といううことで、ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
「ということ」が理由になっていませんので却下です。

>>4322
>なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
>当然その場合もベランダは禁煙です。
同じルールとして認識されるのにどうして重複して書かれる場合と書かれていない場合が
存在するのでしょうか？ あなたの意見に矛盾が生じているのではないでしょうか？
そもそも全てのマンションで「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されていなければ、あなたの
考え方も納得できるかもしれませんが、事実「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されている
マンションが存在しているので、明記されていないマンションでは「許可」と認識されます。

>>4350
>近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。

[4352: 匿名さん]

>共用廊下に洗濯物を干さない理由

・恥ずかしいから。
・他人の迷惑になるのが容易にわかるから。
・他に干す場所があるのにわざわざ干す理由もないから。

[4353: 匿名さん]

>多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反になることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。

「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか？

[4354: 匿名さん]

>>4351
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

[4355: 匿名さん]

>>4351
よくもまあこんな恥ずかしい詭弁を

[4356: 匿名さん]

>>4351
＞事実「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されている
＞マンションが存在しているので、明記されていないマンションでは「許可」と認識されます。

法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。

専用使用権のある共用部分で敢えて喫煙を禁止する規定はこの確認規定であり、
この規定がなくても、共用部分での喫煙を禁止する規定が設けられているのであれば
敢えてベランダ喫煙禁止が規定されていなくても当然にベランダ喫煙は禁止、という解釈も成り立つ。

[4357: 匿名さん]

>>4351
例えば、これ↓ひとつ取っただけでも

>>近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
>１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。

相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
ベタベタの詭弁

[4358: 住民さん]

＞「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか？
それもあるけど、「避難経路の確保」という消防法としての理由もある。
つまり共用廊下に洗濯物を干せないのはルールで決まっているからだよ。

＞法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
＞要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
アホか（笑）
ベランダ喫煙が不法行為という事が自明か？
スピード違反の話で懲りてないのか？
バカが法律の話しても、また恥かくだけだぞ（笑）

[4359: 匿名]

２５～３０年前なんて喫煙が当たり前の時代。
そんな時に建ったマンションの規約はタバコのことなんて一切触れてないよ。
エントランス、中庭等共用部分のいたるところに灰皿を備え付けてた(笑)
ベランダ喫煙を誰も咎める人もいなかった。
共用部分は火気厳禁とか記載があっても、それはタバコのことではなく、花火等明かに危険なものの意味である。
当時の規約はベランダ喫煙可に決まってるだろ？

[4360: 匿名さん]

規約に明記しないとね「ベランダ喫煙可」と

[4361: 禁喫煙]

昔の旧公団住宅は、ペット禁止は当たり前だった。
しかし、共用部の喫煙に関してはあやふやで規制されていなかった。
それと同時に同じ公共企業体である旧国鉄も急行列車以上はJNRマークの入ったあのカラカラ回る灰皿が常備されていた。
21世紀の今やそんな時代遅れの事はなくなった。

ここに徘徊するベランダ喫煙死守の輩は、そんな壁式中層RC造3DKの旧公団住宅に住む輩だとしたら笑える。

昔の管理規約を延々引きずったままの高齢者が多い団地ならその可能性は高い。

[4362: 匿名さん]

ベランダ喫煙が可なのか不可なのか
確認規定として規約改正する時期にきているのかもな

[4363: 匿名さん]

たばこ吸う方なんですか？

いえ　いいんじゃないですか？権利ですし…

そうでしたか…　吸うような人には見えなかったけど…

いえいえ　いいと思いますよ

[4364: 匿名さん]

さすが
禁喫煙さんが意見すると匿名はんはまったく反論できずにはダンマリですね　
禁喫煙さん頑張ってください

[4365: 禁喫煙]

>>4364

応援ありがとうございます。

在日の曲解した考え方なのか、それともうつ病患者なのかわかりませんが、もしうつ病スモーカー相手にやりとりしているのであれば、これまでの論争の労力は無駄になると思います。
ネットではうつ病患者が拠り所にする可能性もありますからね。

その対策にはこのスレから我々ノースモーカーズがコメントする事から離れ、その輩を孤独にさせるしかないのでは？ と。

コメントする度に反論の仕方はループ状態になって同じことを繰り返しているからです。

但し、うつ病は身体障害者の範疇には入らず、差別している事にはつながりません。

こちらの高度なコメントは反論しようがなく反ってきませんねぇ。

[4366: 匿名さん]

＞在日の曲解した考え方なのか、それともうつ病患者なのかわかりませんが、もしうつ病スモーカー相手にやりとりしているのであれば、これまでの論争の労力は無駄になると思います。
＞こちらの高度なコメントは反論しようがなく反ってきませんねぇ。
在日だのうつ病だのという事が、嫌煙者にとっては高度なコメントな訳ね。

[4367: 通りすがり]

うつだの在日だの並べた読むに絶えないコメントが高度？呆れるね。君は頭は良いかもしれないが利口ではないね。器量が小さい。貴方がよく使う報告書は貴方が偉いわけでもなくただ知ってるだけの事。知識だよ？知識。一通り読めば誰でも理解できます。いわば知識など引き出しに入っているお菓子みたいなもので、あなたはタマタマその引き出しの場所を知っているだけに過ぎない。それだけの事をよくもまあそれだけ高所から言えたものだ。賢人というものは古今東西、清濁合わせ飲み己の思想、己の言葉で伝えるもの。普通なら歯噛みして恥ずかしいと思うはずだが、君は他人の褌で相撲とるのが得意みたいだから、バッサリ切り捨てたと取れるように見える言葉で煙にまくか？

[4368: 匿名さん]

>>4358
＞アホか（笑）
＞ベランダ喫煙が不法行為という事が自明か？

このアホ（嘲笑）
誰も不法行為の話なんてしてないよ。

管理規約で共用部での喫煙が禁止されたとすれば、特にベランダの喫煙について規定がなくても、
共用部であるベランダについては（例え専用使用権があっても）喫煙が禁止されるということ。

あんた、頭悪そうだから無理に法律の話に突っ込んでくるなよ。

[4369: 匿名さん]

確認規定なんて、ニコチン脳にはちょっと難しかったかしらねえ・・・。

[4370: 匿名さん]

結局のところ、ベランダ喫煙が禁止されていなくても共用部分での喫煙が禁止されていればベランダも禁止ということですね。ベランダ喫煙禁止の規定は確認のための規定ということで、それがなければ禁止にならないわけではないと。

[4371: 匿名さん]

＞在日の曲解した考え方なのか
ただのレイシストじゃん、気持ち悪い。

[4372: 禁喫煙]

>>4367

あんた、勘違いしているな。
だれが、在日とうつ病そのものが高度なコメントといつ書いた？

こちらが書いている情報を読んでいないの？
FDAだけとこだわってる？

沢山、テストを出している。
問題の輩は一向に答えられなかった。

それに、そちらが書いているコメントは文句でしか感じられない。

[4373: 匿名さん]

＞在日の曲解した考え方なのか
＞ただのレイシストじゃん、気持ち悪い。

それが嫌煙者クオリティ。

[4374: 通りすがり]

やはりそのようなバッサリ切り捨てた体に見える言葉で煙にまきましたか。
>文句を言ってるように
正しくは嗜めているのでしょうね。
自分の主張に反すると勘違いですか？立派なものです。あなたが真の知識人であれば、差別的な発言にはならないといった注釈を入れなくとも全員が頷くでしょう？また、あなたが正義の立場であるならば、ニコチン脳といった発言を嗜めるべきではないのか？アングラ掲示板のような発言は控えるのが君の主義ではなかったか？借りてきた手でいくら議論を展開しても、少なくとも私の琴線には届かない。君の思想で君の言葉で訴えてみよ。事の真偽は別にして、匿名はんは独自の見解から非常に興味深い発言をする。認めるべき事はあっさり認めている。君は例えるなら優秀な倉庫の管理人だな。様々な商品の在庫がどこにあるかはいち早くわかる。凄いとは思われても尊敬はされない。点で見ても線では見えない。線で見ても面で見えない。面で見てるつもりが白黒でしか見えない。つまり、融通がきかない幼いお子様と言う事だよ。
反論があるなら大いに結構。少し考えが違うくらいでうつや在日などといった例えでしか、思いを吐けない人間がテストとは片腹痛いわ。

[4375: 匿名はん]

>>4356
>法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
>要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
「確認規定」を検索してみたのですが税制関係の規則で述べられている物しか
見つける事が出来ませんでした。あなたの言う「自明の・・・」が認識できる
辞書なりWebSite等を教えてください。

>>4357
>相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
>ベタベタの詭弁
なんで、詭弁やねん。私の事を言っているので「１０年に１回」という真実を
伝えただけです。

>>4370
>結局のところ、ベランダ喫煙が禁止されていなくても共用部分での喫煙が禁止されていればベランダも禁止ということですね。ベランダ喫煙禁止の規定は確認のための規定ということで、それがなければ禁止にならないわけではないと。
あなたは「確認規定」を調べてみたのですか？ 自分の都合のよい意見だけ
鵜呑みにするのは間違っているのではないでしょうか？

[4376: 匿名さん]

＞見つける事が出来ませんでした。あなたの言う「自明の・・・」が認識できる
＞辞書なりWebSite等を教えてください。

確認規定は注意規定ともいうね。
本気で専門的な事柄を調べたいならネットなんかで検索しないで専門書でも読みなよ。

[4377: 匿名]

＞自分の都合のよい意見だけ 鵜呑みにするのは間違っているのではないでしょうか？

その言葉、そのままそっくりお返し致します。

[4378: 名無しさん]

＞確認規定は注意規定ともいうね。
＞要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
＞管理規約で共用部での喫煙が禁止されたとすれば、特にベランダの喫煙について規定がなくても、
＞共用部であるベランダについては（例え専用使用権があっても）喫煙が禁止されるということ。
あー、これ違いますねぇ、申し訳ありませんが逆です。
法的に喫煙が合法行為なのは自明ですので、ベランダの喫煙について規定がないのであれば
（規約で明確に禁止されていなければ）ベランで喫煙は可能という事になります。

[4379: 匿名さん]

結局やめたくても やめられないだけでしょ？
認めちゃえば？（笑

[4380: 禁喫煙]

>>4374

こっちがニコチン脳と書いたか？
ニコチン依存症と書いている。
それに伴う早期にうつ病に罹患しているのではないか？と。

あんたもテストに答えられない。
返って来るのは、情報も理屈もないグタグダ長い長文だけ。

ここで良く展開される脱線した話はマイカー攻撃を代表として無責任な議論だけ。どうせ脱線させるならある程度知識をつけてからで無いと論破されてばかりいる。

あんたもニコチン依存症だったんだな。

>>4375を援護する側なんだろう？
違いましたか？

[4381: 匿名さん]

>>4375

「近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。」　by匿名はん

>>相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
>>ベタベタの詭弁

>なんで、詭弁やねん。私の事を言っているので「１０年に１回」という真実を
>伝えただけです。 by匿名はん

ベタベタの詭弁やん

[4382: 匿名さん]

>>4375
話をすり替えたところで
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

[4383: 匿名さん]

>匿名はん

詭弁で煽っている人だからね　

[4384: 匿名さん]

詭弁かどうかの話はつまらないので
話を整理すると
ベランダでの喫煙が迷惑かどうかではなく、法的にどうかという話なんですね。
また不法行為に該当するのかどうか
さらに規約等で喫煙を禁止することができるのかどうか

すいません
整理できませんでした

[4385: 匿名さん]

>4038 by　匿名はん
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

迷惑を被っている奴だけでなんとかしろ、とかさ
　

[4386: 匿名さん]

>>4384　「匿名はん詭弁は使わないでね」とはならないのか？

[4387: 匿名さん]

>>4351
＞多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反に
＞なることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。

こんな書き込みを別スレで『匿名はん』はしていました。
>>1928
＞＞あなたは洗濯物を干すことを『放置』だと主張するのですか？
＞主張します。（匿名はんは『放置』だと主張しました）
このやり取りの後
＞＞それに対して >>1928 は「嫌煙者どものルールに照らし合わせば」と言う事です。
と訂正しました。

つまり、嫌煙者のルールに照らし合わせれば、洗濯物を干すことは『放置』となると主張しています。
とうとう『匿名はん』も多くの住民も嫌煙者になっちゃいました。

[4388: 匿名さん]

>>4358
>>「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか？
>それもあるけど、「避難経路の確保」という消防法としての理由もある。
>つまり共用廊下に洗濯物を干せないのはルールで決まっているからだよ。
ルールになかったら、お前のパンツ干すの？共用廊下に？
止めてくれ、みっともない。

[4389: 匿名さん]

>>4378
管理規約に共用部での喫煙を禁止する規定がある
↓
ベランダは共用部（専用使用権があるとしても）なので喫煙は禁止
↓
特にベランダ喫煙禁止の規定がなくてもベランダ喫煙は禁止

ベランダの喫煙を禁止する規定は、当然のことを確認するだけの規定であり、
その規定で特に新しいことを定めているわけではない。

こんな小学生でもわかるような論理すら理解できないんですか？
レベルの低い人ばかりですね。

[4390: 匿名さん]

訂正

×レベルの低い人ばかりですね。
○あなたはレベルが低いですね。

[4391: 匿名さん]

専用使用部分は、もとも共用部の一部について組合員の合意により専用での使用権を認めたもの。
共用部では禁止されることを専用使用部分で許可するには、許可する事項を特別に規定する必要があるんですね。

だから、マンション管理規約などで
（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（２）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がある　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（３）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がない　→　ベランダ喫煙ＮＧ

ということになりますね。

[4392: 禁喫煙]

>>4374 は何しにこのスレに来たんですか？

『通りすがり』のHNを外して、どこかに書いてるかも知れないが。
ここのノースモーカーズに対する煽りの数々は異常な考え方が多すぎる。
まさに1960年代の考え方。

[4393: 匿名さん]

喫煙をやめさせる効果ゼロの書き込みを延々と続けてろよ

[4394: 匿名さん]

>喫煙をやめさせる効果ゼロ
ゼロだといいな

[4395: 匿名さん]

タバコは迷惑です。
完全密閉した所でしか吸わないでください。

[4396: 住民さん]

>ルールになかったら、お前のパンツ干すの？共用廊下に？
ルールになかったらやらなきゃいけないの？バカなの？
喫煙禁止ってルールないけど、お前タバコ吸うの？（笑）

>ベランダは共用部（専用使用権があるとしても）なので喫煙は禁止
毎度の事だが「専用使用権」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前（笑）

>ゼロだといいな
むしろタバコが美味く感じてしまう不思議（笑）

[4397: 匿名さん]

＞毎度の事だが「専用使用権」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前（笑）
毎度の事だが、「共用部」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前（笑）

[4398: 匿名さん]

>喫煙をやめさせる効果ゼロ
ゼロだといいな

[4399: 匿名さん]

ルールになかったらやらなきゃいけないの？バカなの？
喫煙禁止ってルールないけど、お前タバコ吸うの？（笑）
毎度の事だが「専用使用権」を見事にスルーして妄想を繰り返すよなお前（笑）
むしろタバコが美味く感じてしまう不思議（笑）

タバコ吸いたいよ～ 鰓ﾊﾟｸﾊﾟｸ（笑）

[4400: 匿名さん]

>>4396
>つまり共用廊下に洗濯物を干せないのはルールで決まっているからだよ。
↑これ、お前のレス。馬鹿なお前でも覚えてるよな。
「干せない」んだろ？干したいんだろ？お前の恥ずかしいパンツ。
匿名はんに気に入られたいからって、適当なこと抜かすな。(大爆笑)