嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[4321: 特命]

＞”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
その通りです。
”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

[4322: 匿名さん]

>>4318
＞それでは「専用使用権」とは何でしょうか？
共用部のルールに従って専用で使用できるということでしょうかね。
喫煙を例にとれば
共有部のルールに喫煙禁止とあって、専用使用権付共有部に何も書かれていなければ、
ベランダも禁煙ということになります。
逆に、共有部が禁煙でも専用使用権付共有部は除くとか専用使用権付共有部は喫煙可と書かれていれば、
その限りではありません。
なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
当然その場合もベランダは禁煙です。

>>4319
フォローありがとう。

[4323: 匿名さん]

＞共用部のルールに従って専用で使用できるということでしょうかね。
「専用で使用できる」とはどのような事か？
共用部はなぜ禁煙なのか？

この辺りを考えてみれば、ベランダで喫煙ができる理由が見えてくるかもしれません。

[4324: 匿名さん]

>4321
>＞”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
>その通りです。
>”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
>なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

”まったく別”なんて4317は言ってないだろ

[4325: 匿名さん]

>4321
>”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
>なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

都合のいい別ものにするなよ

[4326: 住民さん]

”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
”まったく別”なんて4317は言ってないだろ

じゃあ、ちゃんと説明しろよ4317（笑）

[4327: 匿名さん]

じゃあ、バカな俺(住民さん)にもちゃんと説明しろよ4317（笑）

[4328: 匿名さん]

住民さんは何が疑問なんだっけ？

[4329: 匿名さん]

>>4327　やっぱバカだよな　バカに説明して意味あるの？　・・・に念仏だろ

[4330: 匿名さん]

4317はもう現れないんだろうな（笑）

[4331: 匿名さん]

4329だからじゃね？

[4332: 匿名さん]

専用使用権は、要するにそのマンションのルールに従って使用する権利。
マンションの規約等でベランダ喫煙が禁止されていなければ、取りあえずは規約違反行為ではない。
（ちなみに、最近のマンションでは最初から禁止されているマンションもある。）

なお、マナーが良いか悪いか、迷惑行為か迷惑行為でないかという話とは全く別問題。

[4333: 匿名さん]

>喫煙を例にとれば
>共有部のルールに喫煙禁止とあって、専用使用権付共有部に何も書かれていなければ、
>ベランダも禁煙ということになります。
>逆に、共有部が禁煙でも専用使用権付共有部は除くとか専用使用権付共有部は喫煙可と書かれていれば、
>その限りではありません。
>なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
>当然その場合もベランダは禁煙です。

勝手に別物にするなよ4332

[4334: 匿名さん]

>取りあえずは規約違反行為ではない。
としても迷惑行為ではある。

[4335: 匿名さん]

部屋の中でしか吸えないんだよ

[4336: 匿名さん]

迷惑行為っていうのは
法律でも規約でも禁止されていない正当な行為を
単に好き嫌いという自己中心的な理由だけで抑圧しようとする事だろうね。

[4337: 匿名さん]

このスレだけで抑圧？

ネットの中に暮らすのもほどほどにな。(笑)

[4338: 匿名さん]

共有部のルールの話はもういいのか？

[4339: 匿名さん]

共有部のルールで火気厳禁なら、部屋の中で吸うしかない
　

[4340: 匿名さん]

>>4336　そこまでロマンチックならご近隣に煙を突然勝手に届けてはダメでしょ

[4341: 住民さん]

>このスレだけで抑圧？
>ネットの中に暮らすのもほどほどにな。(笑)
そういうこった。
ベランダ喫煙の被害（笑）は誰も経験したことがないネットの中だけの想像上の迷惑行為（笑）
ここの嫌煙者も憂さ晴らしで文句言ってるだけ（笑）

[4342: 匿名さん]

>ここの嫌煙者も憂さ晴らしで文句言ってるだけ（笑）
そんな憂さ晴らし相手に何熱くなってんの？

[4343: 匿名さん]

>ベランダ喫煙の被害（笑）は誰も経験したことがないネットの中だけの想像上の迷惑行為（笑）
>ここの嫌煙者も憂さ晴らしで文句言ってるだけ（笑）

と冷めた笑いと取ったところで
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

[4344: 匿名さん]

>近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね
だから、いつ誰が届けたの？
ネットの中だけの妄想なんでしょ、バカバカしい。

[4345: 匿名さん]

だから、ニオイが届いてないなんて、
ネットの中だけの妄想なんでしょ、バカバカしい。

[4346: 匿名さん]

リアルではベランダ喫煙が迷惑なんて耳にかすった事もないな。

[4347: 匿名さん]

迷惑以前に普通は気がつかないよ(笑)

[4348: 匿名さん]

>だから、いつ誰が届けたの？
>ネットの中だけの妄想なんでしょ、バカバカしい。

>リアルではベランダ喫煙が迷惑なんて耳にかすった事もないな。

>迷惑以前に普通は気がつかないよ(笑)

話をすり替えたところで
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

[4349: 匿名さん]

妄想はいくらふくらましても妄想でしかない。

[4350: 匿名さん]

お前ら、雑魚喫煙者の親分はんも言ってたぞ。
近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
あいつの妄想発言か？

[4351: 匿名はん]

>>4317
>憲法や法律が国民が快適に生活するためにあるように
>マンション生活を快適に生活するために、規約があります。
>禁止事項があるのもマンション生活を快適にするためです。。
その通りです。

>当然ですが、法律にしても規約にしても全ての人を100%満足させることはできません。
ここまでは理解できます。

>あなたの欲する回答ではないでしょうが、規約が何故あるかの本質を言い当てています。
誰がどのように「本質を言い当てる」のでしょうか？

>これでも回答になっていないと思うならば、ご自分の読解力を疑ってみてはどうでしょう。
突然現われた「主語」も「目的語」もない文で理解できなければ「読解力が悪い」って？
規約が「全ての人を100%満足させることはできない」ことは分かっていますが、「共用廊下の
洗濯物干し」がマナーで成り立っているのならば、他の禁止事項もマナーで成り立たせれば
よいのです。規約に入れることは無いでしょう。

>私は規約で禁止されていないことでもやってはいけないことがあり、その一例が共用廊下での洗濯物干しであろうと言っています。
>それは｢共用部の物干禁止規定｣はあなたばかりでなく、恐らく誰も聞いたことも見たこともないでしょうが、共用廊下では誰も洗濯物を干してはいないことからも明らかです。
>人がマナーわきまえて行動する良い例です。
はっきり言ってあなたの勝手な判断ですね。あなたは「共用廊下の洗濯物干し」はマナーで
行なわれていないと思っているでしょうが、多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反に
なることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。
干したら「規約違反」としてクレームが来ることははっきりしているからです。

>といううことで、ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
「ということ」が理由になっていませんので却下です。

>>4322
>なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
>当然その場合もベランダは禁煙です。
同じルールとして認識されるのにどうして重複して書かれる場合と書かれていない場合が
存在するのでしょうか？ あなたの意見に矛盾が生じているのではないでしょうか？
そもそも全てのマンションで「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されていなければ、あなたの
考え方も納得できるかもしれませんが、事実「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されている
マンションが存在しているので、明記されていないマンションでは「許可」と認識されます。

>>4350
>近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。

[4352: 匿名さん]

>共用廊下に洗濯物を干さない理由

・恥ずかしいから。
・他人の迷惑になるのが容易にわかるから。
・他に干す場所があるのにわざわざ干す理由もないから。

[4353: 匿名さん]

>多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反になることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。

「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか？

[4354: 匿名さん]

>>4351
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

[4355: 匿名さん]

>>4351
よくもまあこんな恥ずかしい詭弁を

[4356: 匿名さん]

>>4351
＞事実「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されている
＞マンションが存在しているので、明記されていないマンションでは「許可」と認識されます。

法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。

専用使用権のある共用部分で敢えて喫煙を禁止する規定はこの確認規定であり、
この規定がなくても、共用部分での喫煙を禁止する規定が設けられているのであれば
敢えてベランダ喫煙禁止が規定されていなくても当然にベランダ喫煙は禁止、という解釈も成り立つ。

[4357: 匿名さん]

>>4351
例えば、これ↓ひとつ取っただけでも

>>近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
>１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。

相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
ベタベタの詭弁

[4358: 住民さん]

＞「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか？
それもあるけど、「避難経路の確保」という消防法としての理由もある。
つまり共用廊下に洗濯物を干せないのはルールで決まっているからだよ。

＞法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
＞要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
アホか（笑）
ベランダ喫煙が不法行為という事が自明か？
スピード違反の話で懲りてないのか？
バカが法律の話しても、また恥かくだけだぞ（笑）

[4359: 匿名]

２５～３０年前なんて喫煙が当たり前の時代。
そんな時に建ったマンションの規約はタバコのことなんて一切触れてないよ。
エントランス、中庭等共用部分のいたるところに灰皿を備え付けてた(笑)
ベランダ喫煙を誰も咎める人もいなかった。
共用部分は火気厳禁とか記載があっても、それはタバコのことではなく、花火等明かに危険なものの意味である。
当時の規約はベランダ喫煙可に決まってるだろ？

[4360: 匿名さん]

規約に明記しないとね「ベランダ喫煙可」と

[4361: 禁喫煙]

昔の旧公団住宅は、ペット禁止は当たり前だった。
しかし、共用部の喫煙に関してはあやふやで規制されていなかった。
それと同時に同じ公共企業体である旧国鉄も急行列車以上はJNRマークの入ったあのカラカラ回る灰皿が常備されていた。
21世紀の今やそんな時代遅れの事はなくなった。

ここに徘徊するベランダ喫煙死守の輩は、そんな壁式中層RC造3DKの旧公団住宅に住む輩だとしたら笑える。

昔の管理規約を延々引きずったままの高齢者が多い団地ならその可能性は高い。

[4362: 匿名さん]

ベランダ喫煙が可なのか不可なのか
確認規定として規約改正する時期にきているのかもな

[4363: 匿名さん]

たばこ吸う方なんですか？

いえ　いいんじゃないですか？権利ですし…

そうでしたか…　吸うような人には見えなかったけど…

いえいえ　いいと思いますよ

[4364: 匿名さん]

さすが
禁喫煙さんが意見すると匿名はんはまったく反論できずにはダンマリですね　
禁喫煙さん頑張ってください

[4365: 禁喫煙]

>>4364

応援ありがとうございます。

在日の曲解した考え方なのか、それともうつ病患者なのかわかりませんが、もしうつ病スモーカー相手にやりとりしているのであれば、これまでの論争の労力は無駄になると思います。
ネットではうつ病患者が拠り所にする可能性もありますからね。

その対策にはこのスレから我々ノースモーカーズがコメントする事から離れ、その輩を孤独にさせるしかないのでは？ と。

コメントする度に反論の仕方はループ状態になって同じことを繰り返しているからです。

但し、うつ病は身体障害者の範疇には入らず、差別している事にはつながりません。

こちらの高度なコメントは反論しようがなく反ってきませんねぇ。

[4366: 匿名さん]

＞在日の曲解した考え方なのか、それともうつ病患者なのかわかりませんが、もしうつ病スモーカー相手にやりとりしているのであれば、これまでの論争の労力は無駄になると思います。
＞こちらの高度なコメントは反論しようがなく反ってきませんねぇ。
在日だのうつ病だのという事が、嫌煙者にとっては高度なコメントな訳ね。

[4367: 通りすがり]

うつだの在日だの並べた読むに絶えないコメントが高度？呆れるね。君は頭は良いかもしれないが利口ではないね。器量が小さい。貴方がよく使う報告書は貴方が偉いわけでもなくただ知ってるだけの事。知識だよ？知識。一通り読めば誰でも理解できます。いわば知識など引き出しに入っているお菓子みたいなもので、あなたはタマタマその引き出しの場所を知っているだけに過ぎない。それだけの事をよくもまあそれだけ高所から言えたものだ。賢人というものは古今東西、清濁合わせ飲み己の思想、己の言葉で伝えるもの。普通なら歯噛みして恥ずかしいと思うはずだが、君は他人の褌で相撲とるのが得意みたいだから、バッサリ切り捨てたと取れるように見える言葉で煙にまくか？

[4368: 匿名さん]

>>4358
＞アホか（笑）
＞ベランダ喫煙が不法行為という事が自明か？

このアホ（嘲笑）
誰も不法行為の話なんてしてないよ。

管理規約で共用部での喫煙が禁止されたとすれば、特にベランダの喫煙について規定がなくても、
共用部であるベランダについては（例え専用使用権があっても）喫煙が禁止されるということ。

あんた、頭悪そうだから無理に法律の話に突っ込んでくるなよ。

[4369: 匿名さん]

確認規定なんて、ニコチン脳にはちょっと難しかったかしらねえ・・・。

[4370: 匿名さん]

結局のところ、ベランダ喫煙が禁止されていなくても共用部分での喫煙が禁止されていればベランダも禁止ということですね。ベランダ喫煙禁止の規定は確認のための規定ということで、それがなければ禁止にならないわけではないと。