嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[4074: 匿名さん]

川下りは好きだけど、タバコは嫌い

[4075: 匿名さん]

タバコの臭いが漂ってくると、頭に血が上って怒りが爆発してしまうのだ
もーーー！　この臭いなんとかして！

[4076: 禁喫煙]

>>4070

ここは低レベルの脱線話をしている様だが、>>4070の様に世の中が悪くなっていると言えるのは地球を取り巻く自然現象。

北極振動等の長期的気象変動の異常、世界的な巨大地震の頻発、そして最近は太陽黒点に係わるマインダー極小期の寒冷化と言われだしたら、今度は太陽はスーパーフレァは起きないと言われてきたのに、太陽も例外ではなくスーパーフレァは起こりうると言われ出したから、SFが現実に現れ出したようで怖すぎる。

[4077: 匿名さん]

そんなことより、タバコの臭いが漂ってくると、頭に血が上って怒りが爆発してしまうのだ
もーーー！　この臭いなんとかして！　吸いたい

[4078: 禁喫煙]

>>もーーー！　この臭いなんとかして！　吸いたい

重症のニコチン依存症

[4079: 匿名さん]

>>4070
＞おまけに吸殻捨て放題
これだもんなぁ。
この程度の法を守るなんてチャンチャラおかしいって感覚なんだろうね。
この人も
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
と同類みたいだね。

[4080: 匿名はん]

>>4044
>ちなみに、君は、毎度毎度何の権利を放棄してクレーム入れてるの？ｗ
自分が直接迷惑を被ったことを伝えるのに何か権利を放棄する必要があるのですか？
嫌煙者どものように「（どこかに）迷惑を被っている人がいるからやめるべきだ」なんて言って
いませんよ。「（どこかに）迷惑を被っている人がいるから」なんてことを言うから「車の排ガスでも
キッチンから出る料理の匂いでも迷惑を被っている人が（世の中に最低一人は）いるのだから
やめるべき」となるのです。

>「いちいちクレームを入れるべき」「一々文句言ってたら社会は成り立たない」
>相反する事を平気な顔で、「その通りです」などと言ういい加減さｗ
あのレスの本人、またあなたにとって「船の先頭でタバコを吸われ煙が流れてくる事実は
「一々文句言うほどのものでない些細なこと」なのでしょうか？
相反することなんて言っていませんよ。

>そして、「一々文句言ってたら社会は成り立たない」から我慢しているにすぎない状態をもって「自分は迷惑をかけてない」などと言い張る傲慢さｗ
我慢すべきことを間違っていませんか？

>>4054
>なぜ私じゃなくちゃいけないの？
>あなたが動けばそれで済むでしょ？
その場にいない私にどうしろと？

>>4063
>当時は管理会社とかにクレーム入れる、なんて思いもつかなくて、
>ただただ、あのタバコオヤジに、なんで自分が注意出来なかったのだろう、
>と、自分の勇気のなさを後悔していました。（実を言うと、そのオヤジ、風体がヤ〇ザ風で怖かったのです）
特に面識のない人に直接注意するのは危険です。私のコメントも「直接注意しろ」では
ありません。自分が迷惑を被っているならば同乗した人にも迷惑がかかっているであろうことと
同じことが起こった時にさらに迷惑を被る人が発生することを考えれば、船を下りた後、管理
会社（ライン下りの管理）に言っておくべきなのです。
と、ここまでは２０１２年現在の発想です。

>あれから何年も経ってしまったので、今更、管理会社にはクレームをつけられないけど、
>今度もし、別の何処かで、同じようなことに遭ってしまったら、管理会社みたいなのがあればいいけど、
>完全に個人相手だったら、どうしようか、と考えてしまいます。
「何年も経った」が４、５年程度（もう少し前からかな）なら既に禁煙社会なのでライン下りの
管理にクレームを言えばどうにかなりますが、２０世紀のことでしたら「何が悪い？」で
終わってしまったかもしれません。その頃のことなら、当たり前のこと過ぎて「クレーム」なんて
発想が出てこなくて当然ですよ。あなたが悪いわけではありません。

>>4094
>タバコの煙が匂った程度の事を何年も根に持ってるって・・・コワい（汗）
まぁまぁ。こういうのを覚えているから「ベランダ喫煙で迷惑を被った」という話を聞くだけで、
「あの時の迷惑と同じですごく迷惑なんだろうな」と思い込んでしまうものなのですよ。

>>4079
>これだもんなぁ。
>この程度の法を守るなんてチャンチャラおかしいって感覚なんだろうね。
昭和４０年代以前の感覚なだけですよ。昔はポイ捨てが当たり前に行なわれていました。
昔のコメディで「彼女との待ち合わせで長い時間待っていた振りをするために足元に持ってきた
タバコの吸殻を捨てる」なんていうのも見た記憶もあります。

[4081: 匿名さん]

>自分が直接迷惑を被ったことを伝えるのに何か権利を放棄する必要があるのですか？
そういう喫煙者の御仁がいて、君はその意見に全く反応してないので同意見なんだと思ってたのだが？
（非喫煙者の書き込みだと、些細な事にでも食いついてくるのにねw）

で、
>君に対して、「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人」であるを今後の前提にして良いの？
なんでこれは無視？

>嫌煙者どものように「（どこかに）迷惑を被っている人がいるからやめるべきだ」なんて言って （以下略）
質問と回答内容が全くかみ合ってないのだけど・・・
質問内容は「クレームに際して何の権利を放棄してるか？」「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人か？」だ。

>「一々文句言うほどのものでない些細なこと」なのでしょうか？
そりゃ別の話だ。
些細なことか、重大なことかを前提にしたとしても、
「いちいちクレームを入れるべき」「一々文句言ってたら社会は成り立たない」 は完全に相反する意見だぞ？ｗ
「重大な事ならいちいちクレームを入れるべき」「重大な事でも一々文句言ってたら社会は成り立たない」

>我慢すべきことを間違っていませんか？
そうですよね。人前でタバコを吸うのなんて、そもそも我慢すべきですよね。
やられてる側が我慢するなんておかしいですよねｗ

[4082: 匿名さん]

>まぁまぁ。こういうのを覚えているから「ベランダ喫煙で迷惑を被った」という話を聞くだけで、
>「あの時の迷惑と同じですごく迷惑なんだろうな」と思い込んでしまうものなのですよ。
こういう「思いこんでしまう」などど言う感覚でいるから「普段文句を言われた事がない」と言うだけで、
「禁止されてなければ迷惑なわけがない」と思い込んでしまうものなのですよ。

[4083: 匿名はん]

>>4081
>>自分が直接迷惑を被ったことを伝えるのに何か権利を放棄する必要があるのですか？
>そういう喫煙者の御仁がいて、君はその意見に全く反応してないので同意見なんだと思ってたのだが？
彼の意見も私と同じようなものだと思っています。
大事なのは >>4080 の「嫌煙者どものように」以降です。
、
>>君に対して、「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人」であるを今後の前提にして良いの？
>なんでこれは無視？
過去レスを読んでいれば分かることです。

>質問と回答内容が全くかみ合ってないのだけど・・・
>質問内容は「クレームに際して何の権利を放棄してるか？」「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人か？」だ。
直接的に自分が受けている迷惑に対してクレームをつけることで自分の権利を放棄する必要は
ありません。また一々クレームは入れませんが、大事なことは入れます。当たり前のことです。
一々クレームを入れないのは「こんなことを言ったら笑われるだろうな」等の些細なことです。

>そりゃ別の話だ。
>些細なことか、重大なことかを前提にしたとしても、
>「いちいちクレームを入れるべき」「一々文句言ってたら社会は成り立たない」 は完全に相反する意見だぞ？ｗ
>「重大な事ならいちいちクレームを入れるべき」「重大な事でも一々文句言ってたら社会は成り立たない」
重大なことは一々クレームを言うべきです。
「重大なことを言わないで我慢している」ってただのチキン？

>そうですよね。人前でタバコを吸うのなんて、そもそも我慢すべきですよね。
>やられてる側が我慢するなんておかしいですよねｗ
そうです。我慢しないで言えばいいんです。直接いえなかったら、管理している人に訴えれば
いいのですよ。
※これ、ずーっと言っているんですけどねぇ・・・。

[4084: 匿名さん]

>これ、ずーっと言っているんですけどねぇ・・・。
間違った事を言ってもねぇ。(笑)
何回言っても無駄でしょう。(笑)

[4085: 匿名さん]

>昭和４０年代以前の感覚なだけですよ。
本来はこっちの感覚を「～すべき」と言って正すのが筋なのにそれはせず、やられた人間に対して注意しなかったことを「注意すべきだったのです！」なとど言い出す感覚は22世紀辺りの物か？

[4086: 匿名さん]

>>4083
>また一々クレームは入れませんが、大事なことは入れます。当たり前のことです。
今までどんなクレームを入れたことがあるのですか？
一般人の感覚を教えてください。

[4087: 特令はん]

>>4086
そんな都合の悪い質問には答えられません。

[4088: 匿名さん]

>大事なのは >>4080 の「嫌煙者どものように」以降です。
今は、君の「大事な事」なんて聞いてない。
話を変える前に、ちゃんと質問に答えようぜ？

>過去レスを読んでいれば分かることです。
知らんがなｗ

>直接的に自分が受けている迷惑に対してクレームをつけることで自分の権利を放棄する必要はありません。
これじゃ、「大事なのは」と相反してると思うんだが？
それとも「クレームを入れるのは自由だ。後のことは知ったこっちゃない」ってこと？でも、これだと「言われたら、止める方向で・・・」の御説に相反するよね？

>また一々クレームは入れませんが、大事なことは入れます。
ほうほう。川下りでの喫煙の害は、それほど大事なことだと・・・
実は「こんなことを言ったら笑われるだろうな」と思ってる事に「クレームを入れるべき」なんて力説してた・・・何ていい加減なことしてないよね？

>「重大なことを言わないで我慢している」ってただのチキン？
特に面識のない人に直接注意するのは危険です。
管理会社だのなんだのにクレームを入れさえすれば、即解決するならクレームも入れます。

>そうです。我慢しないで言えばいいんです。直接いえなかったら、管理している人に訴えれば
>いいのですよ。
なので、「やってる人は問題視しません（悪くありません）」ってスタンスで、ずーっと言ってますねぇ・・・。

[4089: 匿名さん]

>>4080
＞その場にいない私にどうしろと？
その場にいない私に向かって行動すべきと言ったのだから、
あなたが長瀞に行けば良いでしょ。

＞昭和４０年代以前の感覚なだけですよ。
ずーっと法を無視したきた習慣はなかなか無くならないよね。
それが
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
みたいな無法者をのさばらせるんだろうね。

[4090: 匿名さん]

自由に吸えたあそこが禁煙になったのは些細なことです。クレームなんていれません。
自由に吸えたここが禁煙になったのも些細なことです。クレームなんていれません。
実は禁止される直前には、あそこやここで喫煙するのは迷惑だと気が付いてました。

「ベランダ喫煙が迷惑だから止めるべき」と言う意見が出るのは重大な事です。クレームを入れます。
ベランダ喫煙は迷惑ではないからです。
でも、ベランダ喫煙が禁止になった時にはクレームは入れません。ベランダが禁煙になった事は当然のことで、言ったら笑われるような些細なことだからです。

[4091: 匿名はん]

>>4084
>間違った事を言ってもねぇ。(笑)
「そうです。我慢しないで言えばいいんです。直接いえなかったら、管理している人に訴えれば
いいのですよ。 」のどこが間違っているのか教えてください。

>>4085
>本来はこっちの感覚を「～すべき」と言って正すのが筋なのにそれはせず、やられた人間に対して注意しなかったことを「注意すべきだったのです！」なとど言い出す感覚は22世紀辺りの物か？
>>4070 は「昔はよかったな、(略）おまけに吸殻捨て放題」と言っているだけです。今、やっても
いないことを注意してどうするのですか？

>>4086
>今までどんなクレームを入れたことがあるのですか？
過去に述べたことがあります。調べてください。

>>4088
>今は、君の「大事な事」なんて聞いてない。
>話を変える前に、ちゃんと質問に答えようぜ？
私のではなく「あなたにとって大事なこと」ですよね。

>これじゃ、「大事なのは」と相反してると思うんだが？
>それとも「クレームを入れるのは自由だ。後のことは知ったこっちゃない」ってこと？でも、これだと「言われたら、止める方向で・・・」の御説に相反するよね？
なぜ「相反する」と思われるのですか？クレームを入れるのは自由です。言われたらやめる方向で
話し合うべきです。

>ほうほう。川下りでの喫煙の害は、それほど大事なことだと・・・
>実は「こんなことを言ったら笑われるだろうな」と思ってる事に「クレームを入れるべき」なんて力説してた・・・何ていい加減なことしてないよね？
これをレスした本人にとっては大事なことだったのではないでしょうか？
わざわざレスしてきたから「大事なこと」として受け取りました。間違っていましたか？
※まさか非喫煙者側から「『タバコの匂いが迷惑だ』というコメントは些細なことだ」なんて
※反応があるのかな？

>特に面識のない人に直接注意するのは危険です。
>管理会社だのなんだのにクレームを入れさえすれば、即解決するならクレームも入れます。
直接言うのでもなければ「即解決」なんてほぼありません。時間をかけてでも解決をめざすべき
だと思いますよ。

>なので、「やってる人は問題視しません（悪くありません）」ってスタンスで、ずーっと言ってますねぇ・・・。
気がつかない人もいますからねぇ。

[4092: 匿名はん]

>>4089
>その場にいない私に向かって行動すべきと言ったのだから、
>あなたが長瀞に行けば良いでしょ。
「その時にこうするべきでした」と言っているだけです。「今からやれ」と言っているわけでは
ありません。また今私が長瀞ライン下りに乗っても同じ被害に遭わなければ何も言えません。

>ずーっと法を無視したきた習慣はなかなか無くならないよね。
彼は「昔は良かった」という表現をしています。理解できますか？

>>4090
どうしたの？ 頭が悪いの？

[4093: 匿名さん]

>「昔はよかったな、(略）おまけに吸殻捨て放題」と言っているだけです。今、やっても
>いないことを注意してどうするのですか？
「昔はよかったな、(略）おまけに吸殻捨て放題」
昔でも、違法行為として間違った事でしたよね？
「昔はよかったな」＝「禁止されてなきゃ今もやりたないな」
間違った事を言ってますよね？

>なぜ「相反する」と思われるのですか？クレームを入れるのは自由です。言われたらやめる方向で
>話し合うべきです。
「レジャーでの車の利用を止めろ」みたいな「こんなことを言ったら笑われるだろうな」ってことでも？それじゃ「社会は成り立たない」よ？ｗ
相反してるでしょ？ｗ

>わざわざレスしてきたから「大事なこと」として受け取りました。間違っていましたか？
「君にとって」を聞いてるんだが？

>直接言うのでもなければ「即解決」なんてほぼありません。時間をかけてでも解決をめざすべき
>だと思いますよ。
そういう事であらば、タバコの迷惑さはいっぱんてきなことなので、個々にクレームなんて入れるまでもなく、現在次々と解決中ですｗ

>気がつかない人もいますからねぇ。
「気が付かなければやっても良い」ってスタンスも、ずーっと言ってますねぇ・・・。

[4094: 匿名さん]

>どうしたの？ 頭が悪いの？
君のスタンスを書いたんだから、そう見えるだろうねぇｗ

[4095: 匿名]

＞3958

＞プロとして通用するレベルが維持できているのですから、落ちていないのでしょう。

あほですね。前段でパフォーマンスが落ちないから吸っているにはならない。
と書いているのに、落ちないっていう。
同じこと言う。こだまでしょうか？いいえ特命ですｗｗ

アスリートやサッカー選手に喫煙者がいる＝医学的根拠はありません。
にはならないという主張に対する反論がパフォーマンスが落ちない？
わけがわかりません。

＞何もありません。
＞仮にあったとしても、結果に結びついていないので意味がありません。

これもあほ。何もありません。といえば否定できるとでも？ｗｗ
結果に結びついてない？肺活量が減るというのは結果じゃないの？
じゃあ何が結果なの？ｗｗｗ

プロには化け物がいます。そういう人は何をしてもすごいし、
たばこを吸ってもすごいのでしょう。吸っても並み以上ってことですな。
プロの世界は甘いものではないので喫煙者が活躍することはないでしょうね。

[4096: 匿名さん]

タバコ、スル？

[4097: 特命]

>>4095
＞プロには化け物がいます。そういう人は何をしてもすごいし、
＞たばこを吸ってもすごいのでしょう。吸っても並み以上ってことですな。
むしろ、タバコを吸ったら「パフォーマンスが落ちる」ような人は
並以下の虚弱体質ってことでしょう。

＞プロの世界は甘いものではないので喫煙者が活躍することはないでしょうね。
実際に活躍していない、できないのであれば「パフォーマンスが落ちる」が成り立ちますが
現実には多数の喫煙者が活躍していますから「パフォーマンスは落ちない」のです。

[4098: 匿名さん]

>>4091
>>今までどんなクレームを入れたことがあるのですか？
>過去に述べたことがあります。調べてください。
探したのですが見つけることができませんでした。
あなたにとって非常に都合の悪い質問をして申し訳ありませんでした。

[4099: 匿名さん]

>>4092
＞「その時にこうするべきでした」と言っているだけです。
その場にいない私に｢その時こうするべきでした｣と言われても、どうしろと？

＞彼は「昔は良かった」という表現をしています。
ああ、昔は文句言われなかったけど、今じゃ同じことをしても文句を言われる。
そりゃ昔は良かったろうね。
だけど、ポイ捨ての実態は変わってないじゃない。
だから
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
みたいな無法者が今も、のし歩いているんですよ。
現実を理解してます？

[4100: 匿名]

＞特命

＞これもあほ。何もありません。といえば否定できるとでも？ｗｗ
＞結果に結びついてない？肺活量が減るというのは結果じゃないの？
＞じゃあ何が結果なの？ｗｗｗ

ここは論破されたので反論しないってことねｗｗｗ

[4101: 特命]

>>4100
＞結果に結びついてない？肺活量が減るというのは結果じゃないの？
＞じゃあ何が結果なの？ｗｗｗ
あなたが何をもって肺活量と言っているのかわかりませんが
「パフォーマンスが落ちない」という結果がある限り無意味です。

[4102: 匿名はん]

>>4093
>「昔はよかったな、(略）おまけに吸殻捨て放題」
>昔でも、違法行為として間違った事でしたよね？
昔やったことを今注意してどうするのですか？

>「昔はよかったな」＝「禁止されてなきゃ今もやりたないな」
>間違った事を言ってますよね？
私には「今もやりたいな」とは読み取れませんし「禁止されていなければ」でしたら
「禁止」ということを理解している現在、やっていないのでしょう。

>「レジャーでの車の利用を止めろ」みたいな「こんなことを言ったら笑われるだろうな」ってことでも？それじゃ「社会は成り立たない」よ？ｗ
>相反してるでしょ？ｗ
「迷惑に感じる人がいるからやめるべき」というあなたに対して「その持論ではレジャーの車は
やめるべき」と言っているだけで、普通はそんなことを言ったら笑われるでしょうね。

>「君にとって」を聞いてるんだが？
良く分かりません。「私にとって」なんですか？
私が迷惑に感じ、周りの人にも迷惑がかかっていると判断すれば動くと思います。

>そういう事であらば、タバコの迷惑さはいっぱんてきなことなので、個々にクレームなんて入れるまでもなく、現在次々と解決中ですｗ
いつごろ解決しそうですか？進捗を教えてくださいね。

>「気が付かなければやっても良い」ってスタンスも、ずーっと言ってますねぇ・・・。
本当に迷惑行為であっても気がつかない人はいますから言わないとねぇ・・・。

>>4099
>だけど、ポイ捨ての実態は変わってないじゃない。
すごく少なくなったと思いますよ。

>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
>みたいな無法者が今も、のし歩いているんですよ。
>現実を理解してます？
困ったものです。無法者はどんどん捕まればいいんですけどねぇ。
※特に「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」という連中ね。

[4103: 匿名]

＞むしろ、タバコを吸ったら「パフォーマンスが落ちる」ような人は
＞並以下の虚弱体質ってことでしょう。

じゃあ体には影響があるってことねｗｗ

＞現実には多数の喫煙者が活躍していますから「パフォーマンスは落ちない」のです。
それどこで判断して言ってるの？
説得力０だけど？ｗｗ

[4104: 匿名さん]

>昔やったことを今注意してどうするのですか？
今も、間違ったことだと思ってないようですが？

>私には「今もやりたいな」とは読み取れませんし
ただの、贔屓目。

>「禁止」ということを理解している現在、やっていないのでしょう。
「禁止」が理解できてるだけで、何が問題か理解できてない。

>普通はそんなことを言ったら笑われるでしょうね。
でも、君はそんなことすら言われたら従うべきって言ってるんだよね？「社会が成り立たない」よね？相反してるでしょ？ｗ
ちなみに、「笑われるかどうか」なんて聞いてない。また質問と回答内容が全く無関係だよ？

>良く分かりません。「私にとって」なんですか？
文盲ですね。
「他人にとって重大な事だったか？」ではなく「その問題が君自身にとって重大なことか？」だよ。

>本当に迷惑行為であっても気がつかない人はいますから言わないとねぇ・・・。
やはり、「気が付かなければやってても良い」ってスタンスなんですね。

>いつごろ解決しそうですか？進捗を教えてくださいね。
順次解決しています。君には見えていないようですがねｗ
禁煙になった場所が、喫煙可になったなんてことは、ほぼ完全にありません。

[4105: 匿名はん]

>>4104
>でも、君はそんなことすら言われたら従うべきって言ってるんだよね？「社会が成り立たない」よね？相反してるでしょ？ｗ
>ちなみに、「笑われるかどうか」なんて聞いてない。また質問と回答内容が全く無関係だよ？
はぁ。私は他の人が笑うような意見でも直接言われたら「やめる方向で話し合うべき」だと
思っていますよ。個人間の問題ですから社会とは関係ないと思います。

>「他人にとって重大な事だったか？」ではなく「その問題が君自身にとって重大なことか？」だよ。
その場(長瀞ライン下りの船上）にいない私には重大性なんて分かりません。

>やはり、「気が付かなければやってても良い」ってスタンスなんですね。
そうですよ。気がつかないのにどうすればいいですか？

>順次解決しています。君には見えていないようですがねｗ
>禁煙になった場所が、喫煙可になったなんてことは、ほぼ完全にありません。
『他力本願』ってことですね。今後もがんばってください。

[4106: 匿名さん]

>※特に「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」という連中ね。
そうそう！
「俺様の考える規約では、共用部と専用使用権付き共用部では全く別の規約」なんて言って実際の規約を無視して、「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」って俺様マナーを主張するようなやつねｗ

[4107: 匿名さん]

>>4102
＞すごく少なくなったと思いますよ。
タバコを吸う人間が減った分だけね。

＞困ったものです。無法者はどんどん捕まればいいんですけどねぇ。
そうだよねぇ。
※とうとう『住民さん』は『匿名はん』から『無法者』呼ばわりされちゃったよ。

＞※特に「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」という連中ね。
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
といえば、
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
こんな発言が典型的だね。
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
は喫煙者の発言だったのね。

[4108: 匿名さん]

>はぁ。私は他の人が笑うような意見でも直接言われたら「やめる方向で話し合うべき」だと
>思っていますよ。
ああ、一般に敷衍できるような内容ではなく、君個人の意見にすぎないってことね。
うん。それは否定しないよ。好きにして。
で？君個人の意見を一般に敷衍したら、相反してるってのは理解できた？

>その場(長瀞ライン下りの船上）にいない私には重大性なんて分かりません。
つまり、ろくに判断もつかないような事に、適当な事を言ってたってことか・・・
酷いね・・・

>そうですよ。気がつかないのにどうすればいいですか？
「「気が付かなければやってても良い」ってスタンス」は改めるべだと思わない？
「気が付かなければ」って言うのは、言い換えると君の大嫌いな「俺様が認めさえしなければ」なんだよ？

[4109: 匿名さん]

禁煙にした方が楽だもんね
火災の心配も減るし、ゴミの面倒も減る
臭いのクレームを減るし、メンテナンスも楽

[4110: 匿名さん]

>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

幼稚な考えだなw

[4111: 匿名さん]

喫煙くらいいいじゃん
迷惑なら出てけば
出て行くほどじゃなければ
我慢すれば

[4112: 匿名さん]

稚拙な考えだな

[4113: 匿名はん]

>>4108
>ああ、一般に敷衍できるような内容ではなく、君個人の意見にすぎないってことね。
>うん。それは否定しないよ。好きにして。
>で？君個人の意見を一般に敷衍したら、相反してるってのは理解できた？
そうですか？ 理解できません。
理解できるよう、もう一度説明していただけますか？

>つまり、ろくに判断もつかないような事に、適当な事を言ってたってことか・・・
>酷いね・・・
なんだ。嫌煙者から見ても「たいして重要でもないことを言っていた」と思われているわけね。

>「気が付かなければやってても良い」ってスタンス」は改めるべだと思わない？
改め方が分かりません。

>「気が付かなければ」って言うのは、言い換えると君の大嫌いな「俺様が認めさえしなければ」なんだよ？
「俺さえ認めなければ」って考える時点で気がついていますよ。
理解できますか？

>>4110
>幼稚な考えだなw
「幼稚ではない考え」を教えてください。
※「俺様が迷惑を感じているのだから何も言わなくてもそれを察してその迷惑行為を
※やめるべき」が幼稚ではない考えかな？

[4114: 匿名さん]

>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

動いたら　「迷惑なら出てけば」 と開き直るのか？ｗ

[4115: 匿名さん]

最後が抜けたｗ
>『他力本願』ってことですね。
当然のことが当然の方向に進む事を『他力本願』とは言いません。
君が言っているのは、分かりやすくするために極端な例で言えば、重力で地面に立っている事を『他力本願』と言っているようなものです。

>今後もがんばってください。
なので頑張る必要はありません。
アホな言動で、喫煙行為そのものが社会から忌避されない様に頑張るべきは君です。

[4116: 匿名さん]

>幼稚な考えだなw
「幼稚ではない考え」を教えてください。
※「俺様が迷惑を感じているのだから何も言わなくてもそれを察してその迷惑行為を
※やめるべき」が幼稚ではない考えかな？


ほんと幼稚、何？この開き直り

[4117: 匿名さん]

簡単でしょ
いやなら自分が出ていく
出て行きたくないなら環境を変えるように努力するか
我慢する

[4118: 匿名さん]

>>4113
>そうです。我慢しないで言えばいいんです。直接いえなかったら、管理している人に訴えればいいのですよ。
>※これ、ずーっと言っているんですけどねぇ・・・。
自分が訴えることができないチキンなのに、他人に偉そうに言うから、問題なんでしょう。
実際に何か訴えたことあるの？

[4119: 匿名さん]

幼稚とか稚拙とかでその場その場で逃げても喫煙者からは逃げられないのでは

[4120: 匿名さん]

>理解できるよう、もう一度説明していただけますか？
過去レスを読んでいれば分かることです。
つまり、再度説明するまでもなく、相反しているのです。
（まさか、自分の言った事が自分には適応されないとは言わないよね？ｗ）

>なんだ。嫌煙者から見ても「たいして重要でもないことを言っていた」と思われているわけね。
嫌煙者本人でもないのに、そういう判断だけはしちゃうんですねｗｗｗｗ

>改め方が分かりません。
つまり、君の言う「クレーム」とやらは無駄って事だよね？ｗｗｗｗ

>「俺さえ認めなければ」って考える時点で気がついていますよ。
は？じゃあ「ベランダ喫煙は迷惑」って君、実は気づいてるの？？？？
なのに、「迷惑じゃない」って言い張ってるの？？？
理解できますか？

[4121: 匿名さん]

チキンと幼稚とか稚拙とかでその場その場で逃げても喫煙者からは逃げられないのでは

[4122: 匿名さん]

4113
>※「俺様が迷惑を感じているのだから何も言わなくてもそれを察してその迷惑行為を
>※やめるべき」が幼稚ではない考えかな？

無理無理、こんな説明じゃ詭弁だね、詭弁
状況の分析が偏っている、ワザと

[4123: 匿名さん]

マンションのベランダではなく
マンションの部屋で喫煙する分は許されるの？

[4124: 匿名さん]

なんか喫煙に対して賛成か反対かわからないね
実はどっちでもいいんじゃね
揚げ足をとって楽しんでいるだけで

[4125: 匿名さん]

>チキンと幼稚とか稚拙とかでその場その場で逃げても喫煙者からは逃げられないのでは
逃げる話、対処の話をしているわけではない
4113、4038のレスが稚拙だという話


>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

[4126: 住民さん]

>>4107
>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
よほどくやしかったのか、煽りに必死だな（笑）
その「無法者」が全部自分にブーメランになって撃沈されたのもう忘れちゃった？（笑）

それと、俺はお前と違って法律はキッチリ守ってるから「無法者」にはならんなぁ（笑）

『違法行為だけど悪いと思わないからやってもよい』

「無法者」ってのは、こんな事を言う嫌煙者の事な（笑）

[4127: 匿名さん]

>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

分析が不十分だよね
だから、対処も不十分
考えが稚拙だから

あげくに
『「幼稚ではない考え」を教えてください。』と開き直り

[4128: 匿名さん]

理解できないことはすべて
幼稚や稚拙や不十分
と開き直る

[4129: 匿名さん]

>>4126 これまた考えの不足した奴だな

[4130: 匿名さん]

ここでうだうだ言っているほうが楽しいもんね

[4131: 匿名はん]

>>4114
>動いたら　「迷惑なら出てけば」 と開き直るのか？ｗ
はぁ？

>>4115
>君が言っているのは、分かりやすくするために極端な例で言えば、重力で地面に立っている事を『他力本願』と言っているようなものです。
違いますね。地面に立っていることは立派に自力です。あなたのは「地面に立っているだけで
地球の自転と公転で勝手に位置が動いている」という他力なのです。

>なので頑張る必要はありません。
そうですよねぇ。結局何もやっていないのですからねぇ。

>>4116
>ほんと幼稚、何？この開き直り
「煽ってみたはいいが、質問されて答えられない」と言う図ですね。

>>4118
>実際に何か訴えたことあるの？
ありますよ。世の中には「投書」とか、「お客様の声」を記入するものがありますからねぇ。

>>4120
>過去レスを読んでいれば分かることです。
私が理解できず、あなたが説明を放棄しているようですから、これ以上議論は進まないようです。

>は？じゃあ「ベランダ喫煙は迷惑」って君、実は気づいてるの？？？？
はいっ？ 気付いていません。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>>4127
>分析が不十分だよね
>だから、対処も不十分
管理者に言うことが「分析が不十分」なのですか？
どんな分析をすればいいのでしょうか？

[4132: 匿名さん]

>>4128
こんなレスで十分と考える方がアホウでしょ
何を擁護したいのか知らないが


>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

[4133: 匿名さん]

不足というより落ち着きがないね

[4134: 匿名さん]

十分と考える方がアホウ
ではすべて不十分だとわかっているのなら不十分とは言わないのでは

矛盾しちゃいましたか

[4135: 匿名さん]

>4131
>管理者に言うことが「分析が不十分」なのですか？
>どんな分析をすればいいのでしょうか？

これ↓稚拙だと認めるということかな？
知っていてワザと書かないだけでしょ　煽りなのだから
稚拙というより、悪意あるレスと言った方がいいか

>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

[4136: 匿名さん]

>>4126
＞俺はお前と違って法律はキッチリ守ってるから
ぷっ。
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
これで（大笑）

[4137: 匿名さん]

>4134
煽りだから不十分と言わないのでしょう

無理やり矛盾しないといけませんかね

[4138: 匿名さん]

>4038
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

不十分な回答で、、、、、、煽り
悪意に満ちてますね

[4139: 匿名さん]

矛盾ですね
わかります

[4140: 匿名さん]

ワザとだからね

[4141: 匿名さん]

ワザとですね
わかります

[4142: 匿名さん]

その通り　煽りですから

[4143: 匿名さん]

>>4126
＞「無法者」にはならんなぁ（笑）
『匿名はん』の名指しだから（大笑い）

＞その「無法者」が全部自分にブーメランになって撃沈されたのもう忘れちゃった？（笑）
またそんな夢見ちゃった？（爆笑）

[4144: 匿名さん]

匿名はんからも見下されている住民さん。哀れー(大爆笑)

[4145: 住民さん]

>>4143
＞またそんな夢見ちゃった？（爆笑）
ハイハイハイ〜これ３度目な（爆笑）

＞まず断っておくが、＋１Ｋｍの超過は違法であるとは言ったが、悪いこととは言ってないから。
＞「違法＝悪い」というならそれも一理あることは認めるけどね。

つまり
『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』

これを世間では無法者と言います（笑）

[4146: 匿名さん]

>>4145　詭弁やめなされ

[4147: 匿名さん]

まず断っておくところが
みっともない

[4148: 匿名さん]

匿名はんからも見下されている住民さん。哀れー(大爆笑)

[4149: 匿名さん]

『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』

こんな感じか？
http://www.youtube.com/watch?v=KF8cjmZ20a0

[4150: 匿名さん]

世間とか出してきたよ

[4151: 匿名さん]

喫煙のどんなところが違法なんだっけか

[4152: 匿名さん]

世間知らずに世間を語られても困るよな
昼間からこんな所に粘着するのはキモイというのが世間様だわ

[4153: 匿名さん]

『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』

こんな感じか？
http://www.youtube.com/watch?v=KF8cjmZ20a0

金さえ払えば違法行為をやってもかまわないかw　喫煙者魂

[4154: 匿名さん]

>>4145
＞ハイハイハイ?これ３度目な（爆笑）
何のこと？
＞＞＋１０Ｋｍくらいの速度超過は違法ではありません。
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
まさしく『匿名はん』が呪文のように唱える
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
を地でいっちゃってるね（大爆笑）

[4155: 匿名さん]

いや、希だと思うよ

↓こんな喫煙者は
http://www.youtube.com/watch?v=KF8cjmZ20a0

しかし、ココの喫煙者どもは同類だろ

[4156: 匿名さん]

匿名はんも大変ですね。
＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
こんなこと言ってるバカ喫煙者のおかげで。(笑)
たしか、「住民さん」って人ですけど。(大爆笑)

[4157: 住民さん]

＞何のこと？
ハイハイハイ〜これ４度目な（笑）

＞まず断っておくが、＋１Ｋｍの超過は違法であるとは言ったが、悪いこととは言ってないから。
＞「違法＝悪い」というならそれも一理あることは認めるけどね。

つまり
『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』

これが嫌煙者（臭変住民）の主張。

[4158: 匿名さん]

そんな掲示板遊びの詭弁で喫煙の理解を得ようなんて思ってないよね～

[4159: 匿名さん]

>>4157
＞ハイハイハイ〜これ４度目な（笑）
何のこと？
＞＞＋１０Ｋｍくらいの速度超過は違法ではありません。
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
まさしく『匿名はん』が呪文のように唱える
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
を地でいっちゃってるね（もう1回大爆笑）

＞『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』
これも喫煙者のことだってねぇ。（爆笑）

[4160: 匿名さん]

>>4157
なんだ
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
も
『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』
も
両方共『喫煙者様』の自己批判か

[4161: 匿名さん]

川下りまで禁煙化　

喫煙の理解を得られる行動をしようぜ
ここの喫煙者どもには、それがまったくできないようだが

[4162: 住民さん]

＞そんな掲示板遊びの詭弁で喫煙の理解を得ようなんて思ってないよね～
アホか？
なんでお前の理解を得る必要があるんだよ？（笑）

[4163: 匿名さん]

「匿名はん」の都合の悪いことをドヤ顔で発言する「住民さん」。
もはや、喫煙者のお荷物「住民さん」。

[4164: 匿名さん]

匿名はんの目の上のタンコブ「住民さん」。
いっそ消えてほしいよね？匿名はん。

[4165: 匿名さん]

＞＞そんな掲示板遊びの詭弁で喫煙の理解を得ようなんて思ってないよね～
＞アホか？
＞なんでお前の理解を得る必要があるんだよ？（笑）

呆けるなよ

[4166: 住民さん]

そんなに「匿名はん」が好きなら、一緒にベランダでタバコ吸えば？（笑）

[4167: 匿名さん]

呆けるなよ、住民さん

[4168: 匿名さん]

>そんなに「匿名はん」が好きなら、一緒にベランダでタバコ吸えば？（笑）
さんざん迷惑かけてんだから、「匿名はん」に謝っておけよ。
喫煙者にとって都合の悪いこと言い過ぎだぞ。お・ま・え。(大爆笑)

[4169: 匿名さん]

「匿名はん」も、ベランダ喫煙は迷惑行為じゃないと言っていましたよね。

[4170: 匿名さん]

喫煙者の中でも嫌われているんだよ、住民さん

[4171: 匿名さん]

>>4166
＞そんなに「匿名はん」が好きなら、一緒にベランダでタバコ吸えば？（笑）
匿名はんの所は共用部禁煙だからベランダでは無理だね。（残念）
あっ、そうか。君は
＞＞「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
＞＞『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』
だったね。

[4172: 匿名さん]

匿名はんは、レンジフードの下で喫煙する、、、ということで納得したよ
　

[4173: 匿名さん]

レンジフードの下の喫煙は暫定的な処置で、最終的には禁煙が目標らしいけど