嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[4041: 匿名さん]

>>4038
半分正解の５０点　△

[4042: 匿名さん]

>>4038
事の責任を被害者や第三者だけの責任にしているのだから　
△ではなく　×

[4043: 匿名さん]

あのアホの言う事は、一言でいうと
「ボクちゃんは悪くない」
だもな・・・

で、そのためにあれやこれやと屁理屈を並べてるだけ・・・

[4044: 匿名さん]

>あなたはクレームを入れないのですか？
君に対して、「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人」であるを今後の前提にして良いの？
ちなみに、君は、毎度毎度何の権利を放棄してクレーム入れてるの？ｗ

>匿名掲示板での憂さ晴らしだけですか？
だとして、君に何の不都合が？ｗ

>その通りです。
「いちいちクレームを入れるべき」「一々文句言ってたら社会は成り立たない」
相反する事を平気な顔で、「その通りです」などと言ういい加減さｗ

そして、「一々文句言ってたら社会は成り立たない」から我慢しているにすぎない状態をもって「自分は迷惑をかけてない」などと言い張る傲慢さｗ

>あなたにとってその程度の事だったからでしょうか？
街でポイ捨てを見かけるたびに、いちいち注意してるらしい・・・
さもなきゃ、ポイ捨てを「その程度」としか思ってない人か、だなｗ

[4045: 匿名さん]

↑　この人、頭、大丈夫？
　かなり頭の具合が壊れていそう。
　タバコの煙で、精神的にやられちゃった？
　・・・軟弱なヤツ。

[4046: 匿名さん]

>>4038
＞その通りです。
ですよね。
あなたのようにそんな被害者を非難するような人として疑われるような言動は慎むべきです。

[4047: 住民さん]

＞あなたのようにそんな被害者を非難するような人として疑われるような言動は慎むべきです。
アホか・・・
被害者と言うならまず、被害を立証してからにしろや。
暴行事件みたいな刑事事件（犯罪）と、単なる喫煙（合法）を同列に語ってんなよ。

[4048: 匿名さん]

>>4047
＞アホか・・・
アホときましたか
｢被害者を非難するような人として疑われるような言動は慎むべきです｣
このような書き込みをアホと言ってしまう人がいるとは驚きです。

[4049: 匿名さん]

喫煙禁煙とか住宅とどういう関係があるんだ？
お前らって罵り合ってドーパミン出したいだけの屑といふこと？

[4050: 匿名さん]

スルーできないんだ？
ドーパミン出て抑えがきかないといふこと？

[4051: 匿名さん]

>暴行事件みたいな刑事事件（犯罪）と、単なるスピード違反（犯罪）を同列に語ってんなよ。
とか言うくせに、タバコの煙と車の排気ガスを「同じ臭いだろ！」などと、同列に語る。
さらにそのくせ、レジャーの排気ガスと商用の排気ガスは「同じ臭い」のはずなのに「レジャーだけダメ」などと、別扱いするｗ

[4052: 匿名さん]

違う事書こうと思って、引用間違えた。
ま、気にしないで・・・

[4053: 匿名さん]

>タバコの煙で、精神的にやられちゃった？
矢印があるから私に向けたレスかと思って何の事だが疑問だったんだけど、喫煙者様のご意見では、副流煙が他人に影響を及ぼすことはないらしいから、喫煙者の直接煙の影響の事を書いてるんだな・・・

この人、頭、大丈夫？
かなり頭の具合が壊れていそう。
タバコの煙で、精神的にやられちゃった？
・・・軟弱なヤツ。

うん。
どれを見てもあの人の事として納得。

[4054: 匿名さん]

>>4038
＞「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
＞受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。
なぜ私じゃなくちゃいけないの？
あなたが動けばそれで済むでしょ？

[4055: 匿名さん]

>なぜ私じゃなくちゃいけないの？
>あなたが動けばそれで済むでしょ？

答え（予想）：
私が被害を被ったわけでないからです。

答え（客観的事実）：
「せっかくの空気、景色を台無しにされたことは、それは残念でした」
などというタバコの煙に害に対するセリフは口先だけで、実際のところは、
「文句があるなら禁止にしろ」
「禁止されてないのに何が悪い」
としか思ってないから。

[4056: 匿名さん]

>なぜ私じゃなくちゃいけないの？
あなたが迷惑に感じたからではないの？

[4057: 匿名さん]

煙草の煙を迷惑に感じているが、禁煙化の要請等は私以外の誰かがやって下さい。
煙草の煙は迷惑なのは事実なのですから、周囲の人が私の気持を察して行動するのが当然でしょう。

[4058: 匿名さん]

暗闇での女性の一人歩きは危険なので、警告等は被害者本人以外の誰かがやってください。
暗闇での女性の一人歩きが危険なのは事実なのですから、周囲の人が被害者の気持を察して行動するのが当然でしょう。
何か間違ってる？

[4059: 匿名さん]

煙草の煙が迷惑なのが事実なら、禁煙化などされなくとも人前で吸うべきではない。
煙草の煙が迷惑なのが事実なのに人前で吸う人間がいるのなら、禁煙化は個人的に要請するまでもなく行われる。
煙草の煙が迷惑なのが事実なら、周囲の人(喫煙者）が迷惑と言う事実に基づいた行動するのが当然。

[4060: 匿名さん]

成人の考えじゃない

[4061: 匿名さん]

>暗闇での女性の一人歩きが危険なのは事実なのですから、周囲の人が被害者の気持を察して行動するのが当然でしょう。
>何か間違ってる？
うん、何か間違ってるね。
ここまでスイーツなお花畑だと海外は勿論、日本でも通用しない。

[4062: 禁喫煙]

迷惑と書くと、必ずレジャー目的のマイカーの排気ガスと言い出す輩が現れる。

その人物は公共交通機関の知識に乏しく、排気ガス浄化装置もなく騒音が大きい自動二輪車の存在が頭に無い。
まして、過去の暴走族すら知らない在日の可能性がある。
暴走族のメンバーに在日が加入していると言うのはあまり聞いたことがない。
在日は大和民族と距離を空けるためだろう。そのため、意思の疎通はうまく行かない。

[4063: 3971＆4027です]

＞4054さん、代弁してくださったのですよね。ありがとうございます。
だけど、ちょっと違うのです。
当時は管理会社とかにクレーム入れる、なんて思いもつかなくて、
ただただ、あのタバコオヤジに、なんで自分が注意出来なかったのだろう、
と、自分の勇気のなさを後悔していました。（実を言うと、そのオヤジ、風体がヤ〇ザ風で怖かったのです）
あれから何年も経ってしまったので、今更、管理会社にはクレームをつけられないけど、
今度もし、別の何処かで、同じようなことに遭ってしまったら、管理会社みたいなのがあればいいけど、
完全に個人相手だったら、どうしようか、と考えてしまいます。

[4064: 匿名さん]

>あれから何年も経ってしまったので、今更、管理会社にはクレームをつけられないけど、
タバコの煙が匂った程度の事を何年も根に持ってるって・・・コワい（汗）

[4065: 匿名さん]

暇なのかお前ら

[4066: 匿名さん]

＞4064
「タバコの煙が匂った程度の事」？
ニコ中脳には、まともな認識が出来ないのですか？
長瀞の馬鹿オヤジと同じ、いかに自分が人にも自然にも迷惑かけているか、全く自覚なし、のようですね。

[4067: 通りすがり]

実際その通り　俺もタバコやめるまでわからなかった

[4068: 匿名さん]

さすがに子供には吸わせてないね

[4069: 匿名さん]

タバコ、スル？

[4071: 匿名さん]

もうろくした年寄りのくだらないコピペを貼るなよ

[4072: 禁喫煙]

>>4070

ニートの増加を禁煙化社会のせいにするつもりだな。
これこそ重症のニコチン依存症の幻の感覚であり大馬鹿になってる。

あんたみたいな良い歳したヲヤジなら、暴走族のアン○ンすら知っている筈だ。

今の世の中が悪くなっていると幻覚を感じるなら、バリアフリーの高齢化社会対応になっていただろうか？

[4073: 匿名さん]

車は好きだけど、煙草は嫌い　

[4074: 匿名さん]

川下りは好きだけど、タバコは嫌い

[4075: 匿名さん]

タバコの臭いが漂ってくると、頭に血が上って怒りが爆発してしまうのだ
もーーー！　この臭いなんとかして！

[4076: 禁喫煙]

>>4070

ここは低レベルの脱線話をしている様だが、>>4070の様に世の中が悪くなっていると言えるのは地球を取り巻く自然現象。

北極振動等の長期的気象変動の異常、世界的な巨大地震の頻発、そして最近は太陽黒点に係わるマインダー極小期の寒冷化と言われだしたら、今度は太陽はスーパーフレァは起きないと言われてきたのに、太陽も例外ではなくスーパーフレァは起こりうると言われ出したから、SFが現実に現れ出したようで怖すぎる。

[4077: 匿名さん]

そんなことより、タバコの臭いが漂ってくると、頭に血が上って怒りが爆発してしまうのだ
もーーー！　この臭いなんとかして！　吸いたい

[4078: 禁喫煙]

>>もーーー！　この臭いなんとかして！　吸いたい

重症のニコチン依存症

[4079: 匿名さん]

>>4070
＞おまけに吸殻捨て放題
これだもんなぁ。
この程度の法を守るなんてチャンチャラおかしいって感覚なんだろうね。
この人も
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
と同類みたいだね。

[4080: 匿名はん]

>>4044
>ちなみに、君は、毎度毎度何の権利を放棄してクレーム入れてるの？ｗ
自分が直接迷惑を被ったことを伝えるのに何か権利を放棄する必要があるのですか？
嫌煙者どものように「（どこかに）迷惑を被っている人がいるからやめるべきだ」なんて言って
いませんよ。「（どこかに）迷惑を被っている人がいるから」なんてことを言うから「車の排ガスでも
キッチンから出る料理の匂いでも迷惑を被っている人が（世の中に最低一人は）いるのだから
やめるべき」となるのです。

>「いちいちクレームを入れるべき」「一々文句言ってたら社会は成り立たない」
>相反する事を平気な顔で、「その通りです」などと言ういい加減さｗ
あのレスの本人、またあなたにとって「船の先頭でタバコを吸われ煙が流れてくる事実は
「一々文句言うほどのものでない些細なこと」なのでしょうか？
相反することなんて言っていませんよ。

>そして、「一々文句言ってたら社会は成り立たない」から我慢しているにすぎない状態をもって「自分は迷惑をかけてない」などと言い張る傲慢さｗ
我慢すべきことを間違っていませんか？

>>4054
>なぜ私じゃなくちゃいけないの？
>あなたが動けばそれで済むでしょ？
その場にいない私にどうしろと？

>>4063
>当時は管理会社とかにクレーム入れる、なんて思いもつかなくて、
>ただただ、あのタバコオヤジに、なんで自分が注意出来なかったのだろう、
>と、自分の勇気のなさを後悔していました。（実を言うと、そのオヤジ、風体がヤ〇ザ風で怖かったのです）
特に面識のない人に直接注意するのは危険です。私のコメントも「直接注意しろ」では
ありません。自分が迷惑を被っているならば同乗した人にも迷惑がかかっているであろうことと
同じことが起こった時にさらに迷惑を被る人が発生することを考えれば、船を下りた後、管理
会社（ライン下りの管理）に言っておくべきなのです。
と、ここまでは２０１２年現在の発想です。

>あれから何年も経ってしまったので、今更、管理会社にはクレームをつけられないけど、
>今度もし、別の何処かで、同じようなことに遭ってしまったら、管理会社みたいなのがあればいいけど、
>完全に個人相手だったら、どうしようか、と考えてしまいます。
「何年も経った」が４、５年程度（もう少し前からかな）なら既に禁煙社会なのでライン下りの
管理にクレームを言えばどうにかなりますが、２０世紀のことでしたら「何が悪い？」で
終わってしまったかもしれません。その頃のことなら、当たり前のこと過ぎて「クレーム」なんて
発想が出てこなくて当然ですよ。あなたが悪いわけではありません。

>>4094
>タバコの煙が匂った程度の事を何年も根に持ってるって・・・コワい（汗）
まぁまぁ。こういうのを覚えているから「ベランダ喫煙で迷惑を被った」という話を聞くだけで、
「あの時の迷惑と同じですごく迷惑なんだろうな」と思い込んでしまうものなのですよ。

>>4079
>これだもんなぁ。
>この程度の法を守るなんてチャンチャラおかしいって感覚なんだろうね。
昭和４０年代以前の感覚なだけですよ。昔はポイ捨てが当たり前に行なわれていました。
昔のコメディで「彼女との待ち合わせで長い時間待っていた振りをするために足元に持ってきた
タバコの吸殻を捨てる」なんていうのも見た記憶もあります。

[4081: 匿名さん]

>自分が直接迷惑を被ったことを伝えるのに何か権利を放棄する必要があるのですか？
そういう喫煙者の御仁がいて、君はその意見に全く反応してないので同意見なんだと思ってたのだが？
（非喫煙者の書き込みだと、些細な事にでも食いついてくるのにねw）

で、
>君に対して、「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人」であるを今後の前提にして良いの？
なんでこれは無視？

>嫌煙者どものように「（どこかに）迷惑を被っている人がいるからやめるべきだ」なんて言って （以下略）
質問と回答内容が全くかみ合ってないのだけど・・・
質問内容は「クレームに際して何の権利を放棄してるか？」「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人か？」だ。

>「一々文句言うほどのものでない些細なこと」なのでしょうか？
そりゃ別の話だ。
些細なことか、重大なことかを前提にしたとしても、
「いちいちクレームを入れるべき」「一々文句言ってたら社会は成り立たない」 は完全に相反する意見だぞ？ｗ
「重大な事ならいちいちクレームを入れるべき」「重大な事でも一々文句言ってたら社会は成り立たない」

>我慢すべきことを間違っていませんか？
そうですよね。人前でタバコを吸うのなんて、そもそも我慢すべきですよね。
やられてる側が我慢するなんておかしいですよねｗ

[4082: 匿名さん]

>まぁまぁ。こういうのを覚えているから「ベランダ喫煙で迷惑を被った」という話を聞くだけで、
>「あの時の迷惑と同じですごく迷惑なんだろうな」と思い込んでしまうものなのですよ。
こういう「思いこんでしまう」などど言う感覚でいるから「普段文句を言われた事がない」と言うだけで、
「禁止されてなければ迷惑なわけがない」と思い込んでしまうものなのですよ。

[4083: 匿名はん]

>>4081
>>自分が直接迷惑を被ったことを伝えるのに何か権利を放棄する必要があるのですか？
>そういう喫煙者の御仁がいて、君はその意見に全く反応してないので同意見なんだと思ってたのだが？
彼の意見も私と同じようなものだと思っています。
大事なのは >>4080 の「嫌煙者どものように」以降です。
、
>>君に対して、「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人」であるを今後の前提にして良いの？
>なんでこれは無視？
過去レスを読んでいれば分かることです。

>質問と回答内容が全くかみ合ってないのだけど・・・
>質問内容は「クレームに際して何の権利を放棄してるか？」「気に入らない事があるといちいちクレームを入れる人か？」だ。
直接的に自分が受けている迷惑に対してクレームをつけることで自分の権利を放棄する必要は
ありません。また一々クレームは入れませんが、大事なことは入れます。当たり前のことです。
一々クレームを入れないのは「こんなことを言ったら笑われるだろうな」等の些細なことです。

>そりゃ別の話だ。
>些細なことか、重大なことかを前提にしたとしても、
>「いちいちクレームを入れるべき」「一々文句言ってたら社会は成り立たない」 は完全に相反する意見だぞ？ｗ
>「重大な事ならいちいちクレームを入れるべき」「重大な事でも一々文句言ってたら社会は成り立たない」
重大なことは一々クレームを言うべきです。
「重大なことを言わないで我慢している」ってただのチキン？

>そうですよね。人前でタバコを吸うのなんて、そもそも我慢すべきですよね。
>やられてる側が我慢するなんておかしいですよねｗ
そうです。我慢しないで言えばいいんです。直接いえなかったら、管理している人に訴えれば
いいのですよ。
※これ、ずーっと言っているんですけどねぇ・・・。

[4084: 匿名さん]

>これ、ずーっと言っているんですけどねぇ・・・。
間違った事を言ってもねぇ。(笑)
何回言っても無駄でしょう。(笑)

[4085: 匿名さん]

>昭和４０年代以前の感覚なだけですよ。
本来はこっちの感覚を「～すべき」と言って正すのが筋なのにそれはせず、やられた人間に対して注意しなかったことを「注意すべきだったのです！」なとど言い出す感覚は22世紀辺りの物か？

[4086: 匿名さん]

>>4083
>また一々クレームは入れませんが、大事なことは入れます。当たり前のことです。
今までどんなクレームを入れたことがあるのですか？
一般人の感覚を教えてください。

[4087: 特令はん]

>>4086
そんな都合の悪い質問には答えられません。

[4088: 匿名さん]

>大事なのは >>4080 の「嫌煙者どものように」以降です。
今は、君の「大事な事」なんて聞いてない。
話を変える前に、ちゃんと質問に答えようぜ？

>過去レスを読んでいれば分かることです。
知らんがなｗ

>直接的に自分が受けている迷惑に対してクレームをつけることで自分の権利を放棄する必要はありません。
これじゃ、「大事なのは」と相反してると思うんだが？
それとも「クレームを入れるのは自由だ。後のことは知ったこっちゃない」ってこと？でも、これだと「言われたら、止める方向で・・・」の御説に相反するよね？

>また一々クレームは入れませんが、大事なことは入れます。
ほうほう。川下りでの喫煙の害は、それほど大事なことだと・・・
実は「こんなことを言ったら笑われるだろうな」と思ってる事に「クレームを入れるべき」なんて力説してた・・・何ていい加減なことしてないよね？

>「重大なことを言わないで我慢している」ってただのチキン？
特に面識のない人に直接注意するのは危険です。
管理会社だのなんだのにクレームを入れさえすれば、即解決するならクレームも入れます。

>そうです。我慢しないで言えばいいんです。直接いえなかったら、管理している人に訴えれば
>いいのですよ。
なので、「やってる人は問題視しません（悪くありません）」ってスタンスで、ずーっと言ってますねぇ・・・。

[4089: 匿名さん]

>>4080
＞その場にいない私にどうしろと？
その場にいない私に向かって行動すべきと言ったのだから、
あなたが長瀞に行けば良いでしょ。

＞昭和４０年代以前の感覚なだけですよ。
ずーっと法を無視したきた習慣はなかなか無くならないよね。
それが
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
みたいな無法者をのさばらせるんだろうね。

[4090: 匿名さん]

自由に吸えたあそこが禁煙になったのは些細なことです。クレームなんていれません。
自由に吸えたここが禁煙になったのも些細なことです。クレームなんていれません。
実は禁止される直前には、あそこやここで喫煙するのは迷惑だと気が付いてました。

「ベランダ喫煙が迷惑だから止めるべき」と言う意見が出るのは重大な事です。クレームを入れます。
ベランダ喫煙は迷惑ではないからです。
でも、ベランダ喫煙が禁止になった時にはクレームは入れません。ベランダが禁煙になった事は当然のことで、言ったら笑われるような些細なことだからです。