嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[3911: 特命]

>つまり、何も知らないんだねｗｗｗ
タバコの葉をおひたしにして食べる人の気持ちは知りません。

>「 平成20年の調査では、日本人の喫煙率は21.8％で、年々減少してきています。つまりタバコには非常に大きな害があると言う事です」
違います。
喫煙率の減少の主要因は値上がりですし、喫煙率と有害か否かはまったく関係ありません。
日本酒の飲酒率も低下していますが、日本酒が有害だから低下したのではありません。

[3912: 匿名さん]

>>3911
他の商品では考えられない異常なたばこ税の増税についてどう思いますか？

[3913: 匿名さん]

>タバコの葉をおひたしにして食べる人の気持ちは知りません。
つまり、何も知らないんだねｗｗｗｗ

>違います。
>喫煙率の減少の主要因は値上がりですし、喫煙率と有害か否かはまったく関係ありません。
私の出したデータが気に入らないのであれば、どうぞ他のデータで反論して下さい。
それができない以上、「反論できない」という事です。

[3914: 匿名さん]

>日本酒の飲酒率も低下していますが、日本酒が有害だから低下したのではありません。
成人男性の飲酒率は、煙草の様に極端に減ったりはしていません。
酒類の消費量自体も、煙草の様に極端に減ったりはしていません。

日本酒にだけは他の酒類と違ってニコチンでも混ざっているのなら、日本酒が有害だから低下したのかもしれません。

[3915: 特命]

>>3913
>私の出したデータが気に入らないのであれば、どうぞ他のデータで反論して下さい。
>成人男性の飲酒率は、煙草の様に極端に減ったりはしていません。
>酒類の消費量自体も、煙草の様に極端に減ったりはしていません。
はい。
ビールの例ですが、1994年度をピークに年々減少を続けており
2009年度は284万4000KLと705万7000KLの消費量があった
1994年に比べると約40%ほどの消費量にまで落ち込んでいます。
タバコと同程度の消費費減ですね。
http://blogos.com/article/21048/

以上を以て、完全論破とさせて頂きます。

[3916: 匿名さん]

飲む量と飲む人の率は違うからね。
わかってる？特命はん。

[3917: 匿名さん]

>3915
>ビールの例ですが、1994年度をピークに年々減少を続けており
最近、ハイボールだからかね？詳しい人

[3918: 匿名さん]

>以上を以て、完全論破とさせて頂きます。
そのデータで、
「 平成20年の調査では、日本人の喫煙率は21.8％で、年々減少してきています。つまりタバコには非常に大きな害があると言う事です」
の、一体何が否定（論破）出来たんだい？

[3919: 匿名さん]

>>3915
＞ビールの例ですが
ビールだけ取り上げても全く無意味です。
喫煙率にの方がはるかに減少しています。
1997年から2007年までの10年間で
喫煙率は24%減(46%→35%)
飲酒率は7%減(78%→72%)

http://www.sbs-smc.or.jp/statistics/main.php?mode=detail&article=4

以上をもって完全論破とします。

[3920: 匿名さん]

つか、
「 平成20年の調査では、日本人の喫煙率は21.8％で、年々減少してきています。つまりタバコには非常に大きな害があると言う事です」
が、
「君の意見は、データと結論に関連がないって言ってるんだ」
の説明のために出した、空論であることに気が付いてるんだろうか・・・

[3921: 匿名さん]

>最近、ハイボールだからかね？詳しい人
マジレスすると、ビールは税率が高くて、第2、第3のビールなんてものが出てきたからでしょ。

[3922: 匿名さん]

>ビールの例ですが、1994年度をピークに年々減少を続けており
ビールにだけは他の酒類と違ってニコチンでも混ざっているのなら、ビールが有害だから低下したのかもしれません。

[3923: 匿名さん]

>以上を以て、完全論破とさせて頂きます。
喫煙率が下がらずに特定銘柄のタバコの消費量だけが下がってるだけ、なのだとしたら反論として成立してたかもしれませんねｗ

[3924: 匿名さん]

４月からセシウム入りのタバコが出荷（銘柄による）されているようですね

[3925: 特命]

>>3919
>ビールだけ取り上げても全く無意味です。
つまりビールに関してははタバコと同様、有害だと主張したいのですね。
嫌煙者にとっては、ビールに含まれるプリン体が痛風や各種成人病を引き起こす有害な毒水なのでしょう。

>>3921
>マジレスすると、ビールは税率が高くて、第2、第3のビールなんてものが出てきたからでしょ。
タバコはビールより税率が高くなっていますから、喫煙率が下がるのも明白ですね。
まあ、いずれにせよ有害だから〜、などという話はナンセンスでしかありません。

[3926: 匿名さん]

>まあ、いずれにせよ有害だから〜、などという話はナンセンスでしかありません。
これで「禁止されてないから無害」なんてナンセンスな話を、一所懸命主張してるんだから笑うしかないよな・・・

[3927: 匿名さん]

「禁止されてないから無害」・・・・ココの喫煙者どもはそう思っているのか
それはアホだな

[3928: 特命]

>これで「禁止されてないから無害」なんてナンセンスな話を
しかし有害であるという事を誰も説明する事ができません。

>「禁止されてないから無害」・・・・
適量を嗜むのは有害ではないと言っているのです。

[3929: 匿名さん]

>しかし有害であるという事を誰も説明する事ができません。
有害であるというデータが気に入らないのであれば、どうぞ他のデータで反論して下さい。
それができない以上、「反論できない」という事です。

>適量を嗜むのは有害ではないと言っているのです。
で？そのタバコの適量とやらは、どこにデータがあるんだい？
1本でも有害というデータが気に入らないのであれば、どうぞ他のデータで反論して下さい。
それができない以上、「反論できない」という事です。

[3930: 匿名さん]

http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/qa/

特命さん、反論してください。

[3931: 匿名さん]

>適量を嗜むのは有害ではないと言っているのです。
「嗜好品の中で最も無害」なんて言ってたのに、随分と表現が後退したもんだｗ

[3932: 匿名さん]

私は41歳の喫煙者です。

25歳くらいから、5年ほど前まで、タバコ1日1箱のペースで吸ってました。
20代のころは、7mmとかすってましたが、30歳くらいからは1mmです。
1年ほど息子のサッカーチームのコーチをすることになり、タバコを辞めましたが、
タバコをやめると心肺能力が全然変わると実感しました。
体力がついたからか？と調子に乗ってタバコを復活させたら、てきめんに心肺能力が落ちましたよ。

知り合いが、喫煙者と非喫煙者では肺活量が全然違うと言ってました。
運動だけじゃなくて、カラオケにも影響が出たので、なるほどなって思ってます。

幸いなことにがん検診には引っかかってません。

[3933: 匿名さん]

「禁止されてないから無害」・・・・ココの喫煙者どもはそんな屁理屈を捏ねているのか
それはアホだな

[3934: 禁喫煙]

>>適量を嗜むのは有害ではないと言っているのです。

アルコールと履き違えていないのか？
アルコールは適量なら血圧を下げる効果がある。
しかし、ニコチンにはそんな効果のデータは無い。単に一時のリラックスだけで、血圧はむしろ上げる。

一体、いつの時代の話をしているのか？
1968年だな。

[3935: 匿名さん]

>>3925
＞つまりビールに関してははタバコと同様、有害だと主張したいのですね。
違いますよー・・・・
ビールの消費量だけを取り上げて、『論破した』なんて息巻いていたあなたを完全に『論破した』だけですよー・・・・・
はい。

[3936: 匿名さん]

>3925
↑ストローマンの詭弁　論点のすり替えだからね
特命・匿名はんのカキコミは詭弁だらけ

[3937: 特命]

>>3929
＞1本でも有害というデータが気に入らないのであれば、
気に入らないのではなくてデータそのものがないのです。
仮に1本吸っただけで有害というデータが本当にあり、それが立証される事があれば
そのような危険なものは禁止されるでしょう。

>>3930
＞特命さん、反論してください。
疫学研究で指摘している人がいると言っているだけですね。
明確な根拠があるという訳ではありません。
さらにいえば、参考にしている平山論文は学会で認められたものではありませんから意味がありません。

>>3932
＞1年ほど息子のサッカーチームのコーチをすることになり、タバコを辞めましたが、
＞タバコをやめると心肺能力が全然変わると実感しました。
アスリートやサッカー選手には多数の喫煙者がいますし、医学的根拠はありません。

>>3935
＞違いますよー・・・・
反論したいのであれば理論的にお願いします。

[3938: 匿名さん]

喫煙の健康被害は科学的根拠、医学的根拠がある

「喫煙は健康被害あり」で決着してませんでしたっけ

[3939: 匿名さん]

>>3937
＞反論したいのであれば理論的にお願いします。
論理的に完全に論破しましたから。
はい。

[3940: 匿名さん]

「 平成20年の調査では、日本人の喫煙率は21.8％で、年々減少してきています。つまりタバコには非常に大きな害があると言う事です」

↑決着ですね

[3941: 匿名さん]

つまりに全く結びつかない(笑)

[3942: 匿名さん]

>つまりに全く結びつかない(笑)
そりゃそうだよ。
そもそもが、データと結論が全く結び付かない、「特命」の論理的ご意見を揶揄して書いた文だものｗ

[3943: 匿名さん]

>仮に1本吸っただけで有害というデータが本当にあり、それが立証される事があれば
アホｗ
これじゃ、「青酸カリは致死量以下なら無害」って言ってるのと同じだｗ
で？お煙草様の科学的・医学的に立証された、適量とやらを教えてちょうだいよｗ

[3944: 匿名さん]

おタバコ様は吸っちゃダメよ。
ふかすのですよ、プカリプカリとネ。
たしなみってものですよ。
吸うとオナラになって迷惑だからね。

[3945: 匿名]

タバコの良さが全く分かってない！
身体にいいとか悪いとか、そんなことばかり。
身体に悪いのは確かだよ！
だけど良いところがあるから吸ってるんだよ。
その良さは吸う人にしか分からない。
その良さの説明は面倒だな！

[3946: 禁喫煙]

>>だけど良いところがあるから吸ってるんだよ。
>>その良さは吸う人にしか分からない。
>>その良さの説明は面倒だな！

それがニコチン依存症。
麻薬に近いものと言われている。
但し、精神安定剤も連用すると依存になる。トリアゾラムも一種の精神安定剤が含まれている。
依存になると突然中止するのは難しい。
但し、これらの薬物は治療が目的。
ニコチンは疾患の治療目的ではない。
従って『百害あって一利無し』。
今ごろ、タバコを薦めるアホウは稀だ。

[3947: 匿名さん]

喫煙者は、嫌煙者にタバコを薦めているわけじゃないと思うけど？

[3948: 匿名さん]

そう　己のふがいなさを弁解してるだけ

[3950: 匿名さん]

セシウム入りタバコ、4月から流通　
喫煙モルモットの実験結果は５年～１０年後

[3951: 匿名さん]

＞禁煙するのに塗炭の苦しみを味わったようね
なるほど、なるほど
それがニコチン依存症の怖さってことなのかな
止めたくても止められず
何度禁煙に挑戦しても失敗の連続
それが今の喫煙者の実態かもね

[3953: 匿名さん]

悪の世界から見事抜け出し更正できた人を
更正できずに取り残された者が罵るって構図だね

[3954: 匿名さん]

言葉として、それは「転向者」ではなく、「風見鶏」じゃない？

[3955: 匿名]

特命さんがあほすぎる・・・ｗｗ


>>3932
＞1年ほど息子のサッカーチームのコーチをすることになり、タバコを辞めましたが、
＞タバコをやめると心肺能力が全然変わると実感しました。
＞アスリートやサッカー選手には多数の喫煙者がいますし、医学的根拠はありません。

あほ。
アスリートやサッカー選手に喫煙者がいる＝医学的根拠はありません。

にはならないだろｗｗｗ
個人差もあれば、パフォーマンスが落ちるけど、辞められなくて吸ってるかもしれない。
パフォーマンスが落ちないから、吸っているにはならない。

逆にパフォーマンスが落ちることは喫煙・禁煙で明確に肺活量のデータがあります。
まさに医学的根拠のある統計データです。

あれ？体に影響ないんじゃなかったっけ？特命さん。

[3956: 匿名さん]

匿名はんが出てこなくなると、特命も出てこない。

[3957: 匿名さん]

ファシズムだの転向者だの、どうもアホ喫煙者は、誰から弾圧を受けてるって被害妄想があるみたいだねぇ・・・

[3958: 特命]

>>3955
＞個人差もあれば、パフォーマンスが落ちるけど、辞められなくて吸ってるかもしれない。
＞パフォーマンスが落ちないから、吸っているにはならない。
プロとして通用するレベルが維持できているのですから、落ちていないのでしょう。

＞逆にパフォーマンスが落ちることは喫煙・禁煙で明確に肺活量のデータがあります。
何もありません。
仮にあったとしても、結果に結びついていないので意味がありません。
信憑性のない数値やデータなどより「現実」は遥かに雄弁に真実を語っています。

＞あれ？体に影響ないんじゃなかったっけ？特命さん。
影響があるのであれば、「プロ」であるスポーツ選手が喫煙はしないでしょうね。
プロの世界はそんなに甘いものではありません。

[3959: 匿名さん]

都合の悪い事から耳をふさぎ、僅少な例にすがる人間には、どんなに現実が雄弁に真実を語っていても、何の意味もない。

[3960: 匿名さん]

>No.3519 by 特命　2012-04-13 21:20:26
>科学的、医学的側面においても、明確な因果関係が証明された事はありませんから安心して下さい。
>タバコは他の嗜好品と比べて、最も安全な物です。

ほんとか？特命