嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[3891: 匿名さん]

肺が真っ黒になって機能は低下しないんですよ

喫煙で肺の機能が低下するのは、喫煙によって肺胞が非可逆的に破壊されてしまうからです

COPDはそうやってなるはず

ただ、COPDの治療薬で吸入ステロイドが有効という事実から、慢性的喫煙で気管支が慢性炎症起こしている側面もあると思います

[3892: 匿名さん]

それは医学論文にでも載っているのか？

[3893: 匿名さん]

健康保険等をつかって禁煙しよう。 保険適用要件はこちら/ファイザー
sugu-kinen.jp

[3894: 匿名さん]

教科書レベル

[3895: 匿名さん]

何の教科書？

[3896: 匿名さん]

COPDの病理に関心があるならば、病理の教科書

発病に関する知識が欲しければ、臨床病理の教科書

臨床からアプローチしたければ呼吸器内科の教科書

あとはAMAZONで

[3897: 匿名さん]

嫌煙運動でよくあるのが、非喫煙者のきれいな肺と喫煙で真っ黒になった肺を比べたりしてるでしょう。
あれだって嘘だもん。少なくとも僕が解剖で見たのは全部黒。

そもそも、肺っていうのは、固形物が入っても排泄できないから溜めるんだよね。
だから、粉塵でも何でも溜まって、ある年齢になると黒くなる。
だから、僕なんか肺はもともと黒いものだと思ってたよ。
逆に黒くない人のを見て、こんな人もいるのかと思ったくらい。
つまり、証拠っていうものには、結構嘘が多いってこと。こちらに先入観があると証拠に見えてしまう。

養老 孟司 （解剖学者　東京大学名誉教授）　

[3898: 匿名さん]

養老氏は喫煙支持派で喫煙したほうが長生きするとか言っている人ね

そういう変人はいますよ

タレント・文化人としてみんな肺が黒いなんて嘘付くのは自由だけど、病理医として科学者としての発言ならば良識を疑う

というより誰も科学者としては相手にしていない

[3899: 匿名さん]

全員真っ黒なんだ　

↓これは嘘ということか？CG？
http://www.youtube.com/watch?v=qfpF96ngVYw


本当の非喫煙者の肺の画像ってどんな感じなの？

[3900: 匿名さん]

え？こういうのを見て「黒」というか？　ピンクじゃない？

http://www.chiba-thoracic-surg.com/data/files/images/04-04-02b.jpg

[3901: 匿名さん]

3899の動画は極端すぎて評価できない

真っ黒い方は黒すぎて、こりゃまたすごい黒いの探してきたな、って感じ。
何歳で喫煙指数いくつかね
また人前にこういう被解剖者の臓器を公開して、晒すモラルはどうなっているのかしら
遺族や患者本人の同意があったのかしら

赤いほうは変な色ね
何歳かしら

3900は首都圏のさる大学の胸部外科の写真みたいだけど
こういう形でリンクされて、関係者は困惑していないかな

でも健康な人の肺の色ですね

ここまで来るといやはや
マンションの話に戻したら

私は退散します

[3902: 匿名さん]

乳首が黒い女はヤリ◯ンと騒ぐ中学生みたいだな（笑）

[3903: 匿名さん]

（投稿ボタンを押してなかった）

3900←肺移植の画像（千葉大医学部）　ピンクだね　黒ではない

[3904: 匿名さん]

チ◯コがピンクなのはお子ちゃまだから童貞の肺でしょう。

[3905: 匿名さん]

大人になったら、タゴコなんてやめるよ。

[3906: 匿名さん]

タゴコなんて子供も大人も吸わないし見たことない。

[3907: 匿名]

黒くなるとすると、肺の内側じゃないの？

外側も黒くなるの？

[3908: 匿名]

タバコはいいよー！

ホント！

吸ぇば分かるよ！

[3909: 匿名さん]

タバコ、スル？

[3910: 匿名さん]

>タバコの葉をおひたしにして食べる人の気持ちは知りません。
つまり、何も知らないんだねｗｗｗ

>「反論にならない」というだけでは反論になりません。
そりゃ、こっちのセリフだｗ
君の意見は、データと結論に関連がないって言ってるんだｗ
「 平成20年の調査では、日本人の喫煙率は21.8％で、年々減少してきています。つまりタバコには非常に大きな害があると言う事です」
私の出したデータが気に入らないのであれば、どうぞ他のデータで反論して下さい。
それができない以上、「反論できない」という事です。

[3911: 特命]

>つまり、何も知らないんだねｗｗｗ
タバコの葉をおひたしにして食べる人の気持ちは知りません。

>「 平成20年の調査では、日本人の喫煙率は21.8％で、年々減少してきています。つまりタバコには非常に大きな害があると言う事です」
違います。
喫煙率の減少の主要因は値上がりですし、喫煙率と有害か否かはまったく関係ありません。
日本酒の飲酒率も低下していますが、日本酒が有害だから低下したのではありません。

[3912: 匿名さん]

>>3911
他の商品では考えられない異常なたばこ税の増税についてどう思いますか？

[3913: 匿名さん]

>タバコの葉をおひたしにして食べる人の気持ちは知りません。
つまり、何も知らないんだねｗｗｗｗ

>違います。
>喫煙率の減少の主要因は値上がりですし、喫煙率と有害か否かはまったく関係ありません。
私の出したデータが気に入らないのであれば、どうぞ他のデータで反論して下さい。
それができない以上、「反論できない」という事です。

[3914: 匿名さん]

>日本酒の飲酒率も低下していますが、日本酒が有害だから低下したのではありません。
成人男性の飲酒率は、煙草の様に極端に減ったりはしていません。
酒類の消費量自体も、煙草の様に極端に減ったりはしていません。

日本酒にだけは他の酒類と違ってニコチンでも混ざっているのなら、日本酒が有害だから低下したのかもしれません。

[3915: 特命]

>>3913
>私の出したデータが気に入らないのであれば、どうぞ他のデータで反論して下さい。
>成人男性の飲酒率は、煙草の様に極端に減ったりはしていません。
>酒類の消費量自体も、煙草の様に極端に減ったりはしていません。
はい。
ビールの例ですが、1994年度をピークに年々減少を続けており
2009年度は284万4000KLと705万7000KLの消費量があった
1994年に比べると約40%ほどの消費量にまで落ち込んでいます。
タバコと同程度の消費費減ですね。
http://blogos.com/article/21048/

以上を以て、完全論破とさせて頂きます。

[3916: 匿名さん]

飲む量と飲む人の率は違うからね。
わかってる？特命はん。

[3917: 匿名さん]

>3915
>ビールの例ですが、1994年度をピークに年々減少を続けており
最近、ハイボールだからかね？詳しい人

[3918: 匿名さん]

>以上を以て、完全論破とさせて頂きます。
そのデータで、
「 平成20年の調査では、日本人の喫煙率は21.8％で、年々減少してきています。つまりタバコには非常に大きな害があると言う事です」
の、一体何が否定（論破）出来たんだい？

[3919: 匿名さん]

>>3915
＞ビールの例ですが
ビールだけ取り上げても全く無意味です。
喫煙率にの方がはるかに減少しています。
1997年から2007年までの10年間で
喫煙率は24%減(46%→35%)
飲酒率は7%減(78%→72%)

http://www.sbs-smc.or.jp/statistics/main.php?mode=detail&article=4

以上をもって完全論破とします。

[3920: 匿名さん]

つか、
「 平成20年の調査では、日本人の喫煙率は21.8％で、年々減少してきています。つまりタバコには非常に大きな害があると言う事です」
が、
「君の意見は、データと結論に関連がないって言ってるんだ」
の説明のために出した、空論であることに気が付いてるんだろうか・・・

[3921: 匿名さん]

>最近、ハイボールだからかね？詳しい人
マジレスすると、ビールは税率が高くて、第2、第3のビールなんてものが出てきたからでしょ。

[3922: 匿名さん]

>ビールの例ですが、1994年度をピークに年々減少を続けており
ビールにだけは他の酒類と違ってニコチンでも混ざっているのなら、ビールが有害だから低下したのかもしれません。

[3923: 匿名さん]

>以上を以て、完全論破とさせて頂きます。
喫煙率が下がらずに特定銘柄のタバコの消費量だけが下がってるだけ、なのだとしたら反論として成立してたかもしれませんねｗ

[3924: 匿名さん]

４月からセシウム入りのタバコが出荷（銘柄による）されているようですね

[3925: 特命]

>>3919
>ビールだけ取り上げても全く無意味です。
つまりビールに関してははタバコと同様、有害だと主張したいのですね。
嫌煙者にとっては、ビールに含まれるプリン体が痛風や各種成人病を引き起こす有害な毒水なのでしょう。

>>3921
>マジレスすると、ビールは税率が高くて、第2、第3のビールなんてものが出てきたからでしょ。
タバコはビールより税率が高くなっていますから、喫煙率が下がるのも明白ですね。
まあ、いずれにせよ有害だから〜、などという話はナンセンスでしかありません。

[3926: 匿名さん]

>まあ、いずれにせよ有害だから〜、などという話はナンセンスでしかありません。
これで「禁止されてないから無害」なんてナンセンスな話を、一所懸命主張してるんだから笑うしかないよな・・・

[3927: 匿名さん]

「禁止されてないから無害」・・・・ココの喫煙者どもはそう思っているのか
それはアホだな

[3928: 特命]

>これで「禁止されてないから無害」なんてナンセンスな話を
しかし有害であるという事を誰も説明する事ができません。

>「禁止されてないから無害」・・・・
適量を嗜むのは有害ではないと言っているのです。

[3929: 匿名さん]

>しかし有害であるという事を誰も説明する事ができません。
有害であるというデータが気に入らないのであれば、どうぞ他のデータで反論して下さい。
それができない以上、「反論できない」という事です。

>適量を嗜むのは有害ではないと言っているのです。
で？そのタバコの適量とやらは、どこにデータがあるんだい？
1本でも有害というデータが気に入らないのであれば、どうぞ他のデータで反論して下さい。
それができない以上、「反論できない」という事です。

[3930: 匿名さん]

http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/qa/

特命さん、反論してください。

[3931: 匿名さん]

>適量を嗜むのは有害ではないと言っているのです。
「嗜好品の中で最も無害」なんて言ってたのに、随分と表現が後退したもんだｗ

[3932: 匿名さん]

私は41歳の喫煙者です。

25歳くらいから、5年ほど前まで、タバコ1日1箱のペースで吸ってました。
20代のころは、7mmとかすってましたが、30歳くらいからは1mmです。
1年ほど息子のサッカーチームのコーチをすることになり、タバコを辞めましたが、
タバコをやめると心肺能力が全然変わると実感しました。
体力がついたからか？と調子に乗ってタバコを復活させたら、てきめんに心肺能力が落ちましたよ。

知り合いが、喫煙者と非喫煙者では肺活量が全然違うと言ってました。
運動だけじゃなくて、カラオケにも影響が出たので、なるほどなって思ってます。

幸いなことにがん検診には引っかかってません。

[3933: 匿名さん]

「禁止されてないから無害」・・・・ココの喫煙者どもはそんな屁理屈を捏ねているのか
それはアホだな

[3934: 禁喫煙]

>>適量を嗜むのは有害ではないと言っているのです。

アルコールと履き違えていないのか？
アルコールは適量なら血圧を下げる効果がある。
しかし、ニコチンにはそんな効果のデータは無い。単に一時のリラックスだけで、血圧はむしろ上げる。

一体、いつの時代の話をしているのか？
1968年だな。

[3935: 匿名さん]

>>3925
＞つまりビールに関してははタバコと同様、有害だと主張したいのですね。
違いますよー・・・・
ビールの消費量だけを取り上げて、『論破した』なんて息巻いていたあなたを完全に『論破した』だけですよー・・・・・
はい。

[3936: 匿名さん]

>3925
↑ストローマンの詭弁　論点のすり替えだからね
特命・匿名はんのカキコミは詭弁だらけ

[3937: 特命]

>>3929
＞1本でも有害というデータが気に入らないのであれば、
気に入らないのではなくてデータそのものがないのです。
仮に1本吸っただけで有害というデータが本当にあり、それが立証される事があれば
そのような危険なものは禁止されるでしょう。

>>3930
＞特命さん、反論してください。
疫学研究で指摘している人がいると言っているだけですね。
明確な根拠があるという訳ではありません。
さらにいえば、参考にしている平山論文は学会で認められたものではありませんから意味がありません。

>>3932
＞1年ほど息子のサッカーチームのコーチをすることになり、タバコを辞めましたが、
＞タバコをやめると心肺能力が全然変わると実感しました。
アスリートやサッカー選手には多数の喫煙者がいますし、医学的根拠はありません。

>>3935
＞違いますよー・・・・
反論したいのであれば理論的にお願いします。

[3938: 匿名さん]

喫煙の健康被害は科学的根拠、医学的根拠がある

「喫煙は健康被害あり」で決着してませんでしたっけ

[3939: 匿名さん]

>>3937
＞反論したいのであれば理論的にお願いします。
論理的に完全に論破しましたから。
はい。

[3940: 匿名さん]

「 平成20年の調査では、日本人の喫煙率は21.8％で、年々減少してきています。つまりタバコには非常に大きな害があると言う事です」

↑決着ですね

[3941: 匿名さん]

つまりに全く結びつかない(笑)

[3942: 匿名さん]

>つまりに全く結びつかない(笑)
そりゃそうだよ。
そもそもが、データと結論が全く結び付かない、「特命」の論理的ご意見を揶揄して書いた文だものｗ

[3943: 匿名さん]

>仮に1本吸っただけで有害というデータが本当にあり、それが立証される事があれば
アホｗ
これじゃ、「青酸カリは致死量以下なら無害」って言ってるのと同じだｗ
で？お煙草様の科学的・医学的に立証された、適量とやらを教えてちょうだいよｗ

[3944: 匿名さん]

おタバコ様は吸っちゃダメよ。
ふかすのですよ、プカリプカリとネ。
たしなみってものですよ。
吸うとオナラになって迷惑だからね。

[3945: 匿名]

タバコの良さが全く分かってない！
身体にいいとか悪いとか、そんなことばかり。
身体に悪いのは確かだよ！
だけど良いところがあるから吸ってるんだよ。
その良さは吸う人にしか分からない。
その良さの説明は面倒だな！

[3946: 禁喫煙]

>>だけど良いところがあるから吸ってるんだよ。
>>その良さは吸う人にしか分からない。
>>その良さの説明は面倒だな！

それがニコチン依存症。
麻薬に近いものと言われている。
但し、精神安定剤も連用すると依存になる。トリアゾラムも一種の精神安定剤が含まれている。
依存になると突然中止するのは難しい。
但し、これらの薬物は治療が目的。
ニコチンは疾患の治療目的ではない。
従って『百害あって一利無し』。
今ごろ、タバコを薦めるアホウは稀だ。

[3947: 匿名さん]

喫煙者は、嫌煙者にタバコを薦めているわけじゃないと思うけど？

[3948: 匿名さん]

そう　己のふがいなさを弁解してるだけ

[3950: 匿名さん]

セシウム入りタバコ、4月から流通　
喫煙モルモットの実験結果は５年～１０年後

[3951: 匿名さん]

＞禁煙するのに塗炭の苦しみを味わったようね
なるほど、なるほど
それがニコチン依存症の怖さってことなのかな
止めたくても止められず
何度禁煙に挑戦しても失敗の連続
それが今の喫煙者の実態かもね

[3953: 匿名さん]

悪の世界から見事抜け出し更正できた人を
更正できずに取り残された者が罵るって構図だね

[3954: 匿名さん]

言葉として、それは「転向者」ではなく、「風見鶏」じゃない？

[3955: 匿名]

特命さんがあほすぎる・・・ｗｗ


>>3932
＞1年ほど息子のサッカーチームのコーチをすることになり、タバコを辞めましたが、
＞タバコをやめると心肺能力が全然変わると実感しました。
＞アスリートやサッカー選手には多数の喫煙者がいますし、医学的根拠はありません。

あほ。
アスリートやサッカー選手に喫煙者がいる＝医学的根拠はありません。

にはならないだろｗｗｗ
個人差もあれば、パフォーマンスが落ちるけど、辞められなくて吸ってるかもしれない。
パフォーマンスが落ちないから、吸っているにはならない。

逆にパフォーマンスが落ちることは喫煙・禁煙で明確に肺活量のデータがあります。
まさに医学的根拠のある統計データです。

あれ？体に影響ないんじゃなかったっけ？特命さん。

[3956: 匿名さん]

匿名はんが出てこなくなると、特命も出てこない。

[3957: 匿名さん]

ファシズムだの転向者だの、どうもアホ喫煙者は、誰から弾圧を受けてるって被害妄想があるみたいだねぇ・・・

[3958: 特命]

>>3955
＞個人差もあれば、パフォーマンスが落ちるけど、辞められなくて吸ってるかもしれない。
＞パフォーマンスが落ちないから、吸っているにはならない。
プロとして通用するレベルが維持できているのですから、落ちていないのでしょう。

＞逆にパフォーマンスが落ちることは喫煙・禁煙で明確に肺活量のデータがあります。
何もありません。
仮にあったとしても、結果に結びついていないので意味がありません。
信憑性のない数値やデータなどより「現実」は遥かに雄弁に真実を語っています。

＞あれ？体に影響ないんじゃなかったっけ？特命さん。
影響があるのであれば、「プロ」であるスポーツ選手が喫煙はしないでしょうね。
プロの世界はそんなに甘いものではありません。

[3959: 匿名さん]

都合の悪い事から耳をふさぎ、僅少な例にすがる人間には、どんなに現実が雄弁に真実を語っていても、何の意味もない。

[3960: 匿名さん]

>No.3519 by 特命　2012-04-13 21:20:26
>科学的、医学的側面においても、明確な因果関係が証明された事はありませんから安心して下さい。
>タバコは他の嗜好品と比べて、最も安全な物です。

ほんとか？特命

[3961: 匿名さん]

つか、まめに見てるくせに、反論を無視してるんだよな・・・
大した面の皮だよｗ

[3962: 禁喫煙]

>>3598は、その特徴あるコメントから在日の疑い有り。

いつになっても、平行線で通じない事から。

この事に関する>>3598のコメントの出方の様子見をする。
反応がなければ、それなりに…。

[3963: 匿名さん]

アーカイブはダメなのか？

>No.3519 by 特命　2012-04-13 21:20:26
>科学的、医学的側面においても、明確な因果関係が証明された事はありませんから安心して下さい。
>タバコは他の嗜好品と比べて、最も安全な物です。

ほんとか？特命

[3964: 禁喫煙]

>>科学的、医学的側面においても、明確な因果関係が証明された事はありませんから安心して下さい。
>>タバコは他の嗜好品と比べて、最も安全な物です。

>>ほんとか？特命

大嘘ですな。
嘘ではないと言えるのは1968年の頃。

その頃、日本は戦敗から高度成長期の真っ只中であった。
まだ、まだ、マイカーは贅沢品の範疇を出ていなかった。
そうした事を在日は痛感できるどころではなかった。

[3965: 匿名さん]

>1968年の頃
古っ！　タバコが１０円くらいか？

[3966: 禁喫煙]

>>古っ！　タバコが１０円くらいか？

そんな時代の

>>タバコは他の嗜好品と比べて、最も安全な物です。

と言っているようなものです。

現在、どこが安全なのか？

[3967: 匿名さん]

いいよ　吸っても　どこか遠いところで　思う存分（蔑

[3968: 匿名さん]

タバコは吸いたい人が吸えばいい。
吸いたくないなら吸わなきゃいい。
それだけの事なのに、皆、なにムキになってるの？

[3969: 匿名さん]

子供ら次の世代には吸わせたくないな

[3970: 匿名さん]

タバコが原因の山火事！
まったく　「馬鹿喫煙者ども！」　と言いたい
タラの芽がたくさん採れるブロックが燃えてしまった
今年は収穫ゼロ
タラは強い木だらから、来年芽吹くことを願いたい
まったく！！！！

[3971: 匿名さん]

長瀞ライン下りで、舟の先頭の方に座ったオヤジ、いきなりタバコ吸いだした。
煙は当然、後ろの方まで流れて来た。皆、迷惑そうにしていたのに、船頭さんはなぜか注意しない。
臭いやら煙いやらで、きれいな空気は汚され、景色を楽しむどころでなく、
せっかくの絶景だったのに、ニコ中馬鹿オヤジのせいで、だいなしにされた。
そのバカオヤジ、のべつ幕無し吸っておった！下船しても岩畳の上でも！
思い出す度、ホント、腹立つ～！

[3972: 禁喫煙]

>>3971

そのヲヤジ、重症のニコチン依存症ですね。
頭の中が'60sで止まっている。
煙が流れる問題の他に木造船なので火災の恐れにも気づいていない。

タバコの事で注意すると、すぐ『嫌煙』と言い出すのもニコチン依存症で脳のドーパミンが指令を出しているのか？
もしかして、喫煙はうつも併発する恐れがあるとした学会報告はあるのだろうか？

[3973: 匿名さん]

重症のニコチン依存症w　
確かに火をつけるとき手が震えていたような気がする

[3974: 特命]

>>科学的、医学的側面においても、明確な因果関係が証明された事はありませんから安心して下さい。
>>タバコは他の嗜好品と比べて、最も安全な物です。
>>ほんとか？特命
本当です。

>喫煙はうつも併発する恐れがあるとした学会報告はあるのだろうか？
ありません。

>重症のニコチン依存症w　
>確かに火をつけるとき手が震えていたような気がする
タバコはアルコールや薬物のような離脱症状がでる事はありません。
他の原因か寒くて震えていたのかもしれません。

[3975: 匿名さん]

>>>科学的、医学的側面においても、明確な因果関係が証明された事はありませんから安心して下さい。
>>>タバコは他の嗜好品と比べて、最も安全な物です。
>>>ほんとか？特命
>本当です。

↑ガセネタに踊らされている人

[3976: 匿名さん]

http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/qa/

特命さん、反論してください。

[3977: 持命]

>特命さん、反論してください。
できません。信用してはいけません。

[3978: 匿名さん]

>>3977

>>科学的、医学的側面においても、明確な因果関係が証明された事はありませんから安心して下さい。
>>タバコは他の嗜好品と比べて、最も安全な物です。

「有害の説は信用してはいけません、私は信用していません」とでも言うべきでしょうね

[3979: 匿名さん]

>>喫煙はうつも併発する恐れがあるとした学会報告はあるのだろうか？
>ありません。

ある。見たことある。

[3980: 匿名さん]

>>重症のニコチン依存症w　
>>確かに火をつけるとき手が震えていたような気がする
>タバコはアルコールや薬物のような離脱症状がでる事はありません。

煙草が切れて手が震えることはある。

[3981: 特命]

>>3976
>特命さん、反論してください。
過去レスにて既に反論済みです。

>>3977
反論できなくてくやしいのはわかりますが、成りすましはやめましょう。
掲示板のマナーに反する行為です。

>>3978
>「有害の説は信用してはいけません、私は信用していません」とでも言うべきでしょうね
何を信用するかは人それぞれです。
しかし、有害という話は何の根拠もありませんし、有害を証明できる事実もまったくありません。

[3982: 匿名さん]

>>特命さん、反論してください。
>過去レスにて既に反論済みです。

「有害の説は信用してはいけません、私は信用していません」とでも言うべきでしょうね

[3983: 匿名さん]

>反論できなくてくやしいのはわかりますが、成りすましはやめましょう。
>掲示板のマナーに反する行為です。

本物か偽物か知りませんが、どちらも反論なしです。

[3984: 匿名さん]

>>>科学的、医学的側面においても、明確な因果関係が証明された事はありませんから安心して下さい。
>>>タバコは他の嗜好品と比べて、最も安全な物です。
>>「有害の説は信用してはいけません、私は信用していません」とでも言うべきでしょうね
>何を信用するかは人それぞれです。
>しかし、有害という話は何の根拠もありませんし、有害を証明できる事実もまったくありません。

「安全」などと素人が言い切るものではない

[3985: 匿名さん]

3981　←ニコチン中毒が煙草を吸いたいがために盲目になってしまった例

[3986: 匿名さん]

喫煙者の肺は真っ黒

機能しなくなるはずだ
COPDを病むのも当然だ

[3987: 持命]

私のは自分の肺を見たことありません。
だから、黒くありません。

[3988: 住民さん]

>本物か偽物か知りませんが
テメーで成りすましておいてよく言う（笑）

[3989: 匿名さん]

私のは自分の肺を見たことありません。
だから、白くもありません。

[3990: 匿名さん]

3988　証拠だしてみろw