嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[3021: 特命]

修正。
×法廷速度
◯法定速度

[3022: 匿名さん]

>何度も言っていますが「世界中で認められている」以外にどんな根拠が必要でしょう？
君の言う 「世界中で認められている」って言うのは、「世界中で無害なことが認められている」じゃなくて「世界中で禁止されてない」だろ？ｗ
実際には、「世界中で害を理由に各種規制・制限がかかってる」じゃないかｗ

[3023: 匿名さん]

>>3020
＞先に示した統計データ
そんなのありましたっけ？
あなたの夢の中ですか？

先に示した様々な事実や追跡調査によって
タバコが健康被害を及ぼすことは明らかです。
あなた方喫煙者からは何一つ無害である具体的根拠が示されていません。
口を開いたかと思えば、「禁止されていない」という、極めて幼稚なものでしかありません。

＞一般道路であれば法定速度＋10km程度までは認められています
そんなことどこにも書いていないようですが、
道路交通法（昭和三十五年六月二十五日法律第百五号） 「第二十二条第一項」
（最高速度）
第二十二条 　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

[3024: 匿名]

＞道路交通法が理解できていないようですが、法廷速度以下で走るのがルールではありません。
＞一般道路であれば法定速度＋10km程度までは認められています（あくまで状況を加味した上）

はて？道交法第二節速度の項にはそんなことは書いてませんけど？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

どこです？ソースは？
法律上、最高速度（法定速度）以上で運転した場合15km未満の超過速度から、
罰則が規程されていますが、これはあなたの理論なら説明するの？

[3025: 特命]

>>3022
＞「世界中で無害なことが認められている」じゃなくて「世界中で禁止されてない」だろ？ｗ
「世界中で有害」という根拠には全くなりませんし、害（健康被害）がないと考えるのが妥当でしょうね。

＞実際には、「世界中で害を理由に各種規制・制限がかかってる」じゃないかｗ
害ではなく「ニオイ」があるのは事実ですから、無制限に喫煙して良いとは考えていません。
（あなたにとっては「ニオイ」は迷惑とは認めないのでしょうが・・・）
タバコに限らず、趣味等をする場合、なんらかの制限があるものは多いです。
「本当に」有害でしかないのであれば、世界各国で発売禁止になるでしょう。

>>3023
＞そんなのありましたっけ？
私の過去レスを見ればわかります。

＞口を開いたかと思えば、「禁止されていない」という、極めて幼稚なものでしかありません。
法律で認可されている事を幼稚とするなら、その根拠を示してください。

>>3024
＞はて？道交法第二節速度の項にはそんなことは書いてませんけど？
それは名目上の事であり、解釈の違いです。

＞最高速度をこえる速度で進行してはならない。
例えば、最高速度50kmに指定されていた道路で50.1kmで走行したら
「スピード違反」となった場合（なんだか某匿名さんみたいですね）
ドライバーは実質40km〜程度でしか運転できなくなります（違反が恐いので）
当然、円滑な交通の流れは不可能になり、むしろ危険です。
また、車種によってメーターにも多少のばらつきがあるのですよ。
なので＋１0km程度は誤差の範囲として認められています。

＞どこです？ソースは？
ソースも何も、教習所でもそのように教えています。
免許を持っている人間であれば誰でも理解できる事です。

[3026: 匿名さん]

>>3025
＞私の過去レスを見ればわかります。
これを参考にして書いた書き込みのこと？
＞＞「日本パイプクラブ連盟」の冊子のコラムより
＞＞受動喫煙による死亡者数の推計値は、（中略）様々な仮定を置いて試算されたものであって・・・
＞＞受動喫煙によってリスクが上昇する結果と上昇するとは言えない結果の両方があり、未だ科学的結論が得られていない

＞例えば、最高速度50kmに指定されていた道路で50.1kmで走行したら
＞「スピード違反」となった場合（なんだか某匿名さんみたいですね）
うっかり５０Ｋmを超えたら、５０Ｋmに戻せば良いだけです。
そうすれば、検挙されることはないでしょう。
でも、法定速度を超えることはルール違反であることは道交法に明確に書かれています。
結局ここの喫煙者はルール違反をしても捕まらなければ、違反ではないっていうのが決まり文句だからね。

[3027: 匿名さん]

『特命』さん、
『日本パイプクラブ連盟』のコラムにはあなたの主張にそったこんなものもありましたよ。
＞＞『たばこをモクモク吸う人は皆、健康で長生きしています。』
http://www.pipeclub-jpn.org/column/column_01_list.html
とっくにご存知かもしれませんが。

[3028: 匿名]

＞ソースも何も、教習所でもそのように教えています。
はい、うそ。
卒業試験でそんなことしたら絶対に落とされます。
もう、うそつきすぎだよ。。。。

法律とマナーを一緒にしちゃってごちゃごちゃになってるね。

少なくとも「+10km程度」は法的には絶対に認められてない。
法律を勝手に自由に解釈しちゃだめです。

スピード違反は「本人にその気がなかった」としても検挙されます。
当然、メーターの誤差なんていいわけ効かないし、それは自己責任です。

[3029: 匿名さん]

大麻は煙草より安全とか
諸説ありますね
たばこ税なくなったら国としてはかなり打撃ですしね
喫煙者だけが負担してくれていた方が良いのかも知れません
喫煙による健康被害での保険料支払が税収を上回るっていう計算の方が全然信用ならないレベルだと思いますが
たばこ税の減収分均等負担してでもたばこ止めさせた方がいいでしょうか
次に嗜好品で体に害がありそうなのはコーヒー紅茶あたりですね

[3030: 匿名さん]

だったら料理酒以外アルコール禁止にしたらいいや

[3031: 特命]

>>3026
＞これを参考にして書いた書き込みのこと？
＞受動喫煙による死亡者数の推計値は、（中略）様々な仮定を置いて試算されたものであって・・・
＞受動喫煙によってリスクが上昇する結果と上昇するとは言えない結果の両方があり、未だ科学的結論が得られていない
参考にはしていませんが、その通りだと思います。

＞うっかり５０Ｋmを超えたら、５０Ｋmに戻せば良いだけです。
「ルール違反」にうっかりは通用しません。

>>3028
＞卒業試験でそんなことしたら絶対に落とされます。
何の問題もなく合格していますし、現在は無事故無違反です。

＞少なくとも「+10km程度」は法的には絶対に認められてない。
ルールが全てでは社会が回らないのではなかったのですか？
あなたはいつも主張が二転三転するので、何が言いたいのかよくわかりません。
※ちなみに、違反として取り締まりを開始するのは10kmを超えてからです。
（実際は15km-2km以上が多いようですが）

＞スピード違反は「本人にその気がなかった」としても検挙されます。
当然です。

>>3029
＞次に嗜好品で体に害がありそうなのはコーヒー紅茶あたりですね
害という言葉は適切ではありませんが、体の負担の度合いでいえばこうなるでしょうね。
酒＞コーヒー＞タバコ

[3032: 匿名さん]

あ、
バレちゃいましたぁ？
地雷埋めたばっかりなのに掘り返されちゃった(笑

[3033: 匿名さん]

>＞どこです？ソースは？
>ソースも何も、教習所でもそのように教えています。
>免許を持っている人間であれば誰でも理解できる事です。

教習所に行ったこと無いでしょ
免許も持ってない

[3034: 匿名さん]

>害という言葉は適切ではありませんが、体の負担の度合いでいえばこうなるでしょうね。
>酒＞コーヒー＞タバコ

タバコ＞酒＞コーヒー
ですね

[3035: 匿名さん]

>>3034 税金の高さが害の高さを表しているんじゃないですか

[3036: 匿名さん]

>タバコ＞酒＞コーヒー
>ですね
根拠一切無し。

[3037: 匿名さん]

あらぁ
急性アルコール中毒って怖いですよぉ
死んじゃいますよー
中毒になるまで飲めちゃいますからねー
コーヒーは
アクリルアミドって言ってかなり発がん性の疑いの高い物質が入ってます
これはタバコの煙にも入っているんですけどね、
豆類を焼いたり加熱したりすると化合物として発生する事が多いんですよー

この前シアン化物のことに言及した時、ちょっと豆の話はしましたよねー
もうつながっちゃったって感じだわ
もう少しいろいろ地雷埋めて楽しもうと思ってたのに．．．

[3038: 匿名さん]

税金の高さが害の高さを表しているんじゃないですか

[3039: 匿名さん]

>>3037
アルコールもコーヒーも怖いね　怖い怖い

[3040: 匿名さん]

>>3037
煙草も怖いよね

[3041: アンチスモーカー]

>>3037
>急性アルコール中毒って怖いですよぉ
>死んじゃいますよー
ニコチン中毒も恐いですね。

>コーヒーは
>アクリルアミドって言ってかなり発がん性の疑いの高い物質が入ってます
タバコは4000種類の有害物質と60種類の発ガン物質が入ってます。

>ちょっと豆の話はしましたよねー
大豆は『畑のお肉』と称されるように、栄養バランスの優れた食品ですが？

[3042: 匿名さん]

あはっ
ニコチンを致死量摂取する事故はアルコールに比べたら少ないと思いませんか？

4000種類の有害物質ですか？ぞれでは全成分は何種類なんでしょう？そのうち60種は数として多いのですか？

食品衛生法でも豆類に関してはシアン化物の基準が設けられているので安全な豆が流通しているって事なんですよね
事故はほとんど起こりませんが．．．
でもでもアクリルアマイドできちゃうのは事実です、ローストされたコーヒー豆は多少は含んでいるのは間違いないんです

お肉（ﾋﾟｸｯ)お肉も．．．
これは後のお楽しみにしましょうねっ

[3043: 匿名さん]

税金の高さが害の高さを表しているんじゃないですか～
摂取させたくないから

タバコ＞酒＞コーヒー

[3044: 匿名さん]

>>3042 大した地雷でもないだろ

[3045: 匿名さん]

専売法なくなっちゃったから
お勉強してる人少ないんでしょうね
廃止された経緯もお勉強したら面白いですよ
お塩から税金が取れなくなった経緯なんて唖然としますねー

お塩も体に毒だったのがそうでなくなったんでしょうか？？？

[3046: 匿名さん]

ウンチク聞かせてくださいよ
リンクでもいいですので3045

[3047: 匿名さん]

>>3045
専売を始めた理由も何かあるの？詳しい人。

[3048: 匿名さん]

そろそろ4000種の「有害物質」っていうのが「妄想でした」っていう返事もらいたいなー
4000種の化学物質って言われてるんですよね。間違った考えを改める事は恥ずかしいことではありません
4000種の有害物質と思い込んで今後それに基いて判断を下すことの方が「有害」ですよね。
「4000種って数として多いの？」って前にも聞いたけど返事もらえなかった・・
たぶんそれが多いか少ないか判断できる知識を持たすに単に数字書き込んでるだけ
それは科学的とは言えないんです。算数的・・かな？

だからそのうち40だか60だかの発がん性物質の数が多いか少ないか、他の食物と比べても多いか少ないか
判断する根拠が薄弱すぎるってことをわからなければいけませんよ

[3049: 匿名さん]

いちいち相手がウンチクを知っているか
探りを入れながら書くから
ダラダラした意味の全くないカキコミになるんだろうに
　
ウンチク合戦なの？3048

[3050: 匿名さん]

>>3048
ウンチク自慢は分かったよ
で、そのウンチクで主張の理由付けをしたいの？

[3051: 匿名さん]

薀蓄の問題と本気で思ってないくせに
すり替えに必死なのはわからないでもないです
思い込みで情報を誤って認識する過程
誤った情報に基いて判断する過程
その判断を発信する過程
こういった過程を踏んでしまっていないか
もう少し脳味噌働かせなきゃ地雷踏んじゃうぞー

ってことかなー

実はワタシもケミカルについてはシロウト同然なんですよー、いちお文系だし
専攻は刑事訴訟法なんですよ（笑

[3052: 匿名さん]

体制批判精神は旺盛にとりあえず否定すれば
インテリに見えるってことか。

警鐘を鳴らしたいなら、キッチリ警鐘を鳴らしたらどうかな、文系さん。
今のところ、
ひとりで危ない危ないといいながら自慰しているようにしか見えないが？

[3053: 匿名さん]

あらかっこいいｗｗ

[3054: 匿名さん]

学生運動気分なんだよ

[3055: 匿名さん]

体制批判ｗｗｗ
インテリｗｗｗｗ
警鐘ｗｗｗ

[3056: 匿名さん]

草刈られるよ

[3057: 匿名さん]

嫌煙家って体制だったとは
まあナチのユダヤ狩りと共通点がない訳じゃないなｗ
優等民族ｗｗ
ぅわ危ない危ない

[3058: 匿名さん]

専攻が専攻なんで証拠能力にうるさいんですよ～
おわかりでしょ？
やたらにキメツケができないんですよ～

[3059: 匿名さん]

石橋叩いて欠陥があったら教えてくださいね

[3060: 匿名さん]

喫煙ファシズムというやつね

怖い怖い

[3061: 匿名さん]

3060
禁煙ファシズムという項目がwikipediaから削除されようとしている
まさに禁煙ファシズムｗｗ

[3062: 匿名さん]

喫煙くんの努力不足ね

[3063: 匿名さん]

ナチス・ドイツの反タバコ運動は
嫌煙家諸君の理想とするところじゃないのか？

[3064: アンチスモーカー]

>>3042
>4000種類の有害物質ですか？
そうです。
4000種類もの有害な化学物質が含まれているのです。
その中でも明確に立証されているのは200種類、発ガン性が認められているのは60種類にもなります。

>シアン化物の基準が設けられているので安全な豆が流通しているって事なんですよね
シアン化水素の事でしょう。そんなものは豆に限らず果物でも野菜でも含まれてるものは多数あります。
ですが時間の経過（成熟したもの、つまり市場に出回ってるものは安全）ですし、加熱処理をすれば問題
になるものではありません。

>ローストされたコーヒー豆は多少は含んでいるのは間違いないんです
それで？
ローストされたコーヒー豆には発ガン性物質はどの程度含まれるのですか？
タバコと比べてどの位の差があるか、当然解っているのですよね？

>「4000種って数として多いの？」って前にも聞いたけど返事もらえなかった・・
私は聞かれた覚えはありませんが「多い」でしょうね。
「納豆」や「コーヒー」であれば化学物質が添加されていないものもたくさんあります。

[3065: 匿名さん]

そうやって反対意見を言えているじゃん　それファシズム？

[3066: 匿名さん]

そうやって反対意見を言えているじゃん　それファシズム？3063

[3067: 匿名]

＞何の問題もなく合格していますし、現在は無事故無違反です。
ありえない。教習所に先生の友達いるけど、
普通卒検で、法定速度超えて走ったら普通に減点って言ってたぞ。
（さっきメールで聞いた）

なんでそんなウソ付くの？

確かに、スピード違反は10km以上かららしいね。

でも、この人の主張も相当二転三転してないか？
ころころ変わる。人の意見に合わせてるだけな気がするけど。

結局のところ何が言いたいのこの人？
マナーが大事って言ったり、ルールが大事って言ったり、
とりあず1個だけはわかるけど。

「たばこは世界中で認可されているから、安全な嗜好品で体への影響はない。
だから、臭いとか関係なく、喫煙できるところなら、どこでも吸う」

だっけ？

体への影響がないってのがどうにも信じられない。

簡単なところで、

・風邪をひいて喉が痛い時にタバコを吸うと治りが遅いのはなぜ？
・タバコをやめると走っても肺がきつくなくなるのはなぜ？
・タバコを吸うと歯が黄色くなるのはなぜ？（本来は白い）
・タバコを吸うと喘息の子が苦しがるのはなぜ？

体への影響がない！というのであれば、これらの現象は「起きない」んでないの？
特命って人は答えられるの？
とりあえず、法的に認められているからって理由は論理的におかしいです。

法的に認められているから＝体への影響はない
は絶対に成り立たないと思うけど？
なぜなら、法的に認められていても有害なものはあるから。

[3068: 匿名さん]

”大声で歌いたけりゃ、カラオケボックスへ”みたいな感じかな

”喫煙したけりゃ、喫煙所へ”だな

[3069: 匿名さん]

More than 4,000 chemical substances, from which 50 cause cancer.

これがWHOの見解ぢゃ
「有害(harmful)」はお主の妄想ぢゃ

[3070: 匿名さん]

>>3069　一行か？ WHOの見解は