嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[2809: 匿名さん]

信号無視したことがある人が多い国、ニッポン。
タバコの吸い殻が当たり前のように捨ててある国、ニッポン。

民度の低い国、ニッポン。その国の住民、周辺住民。

[2810: 匿名さん]

他人をいじめる周辺住民。
誰の迷惑にもならない状態で信号無視をする人。
どっちもダメですよね、周辺住民。

[2811: 周辺住民さん]

相変わらず煽りがヘタだな～(笑)
それともマジにイジメられた過去でもあって、トラウマでもあんのか？

[2812: 匿名さん]

ありますよ。イジメはいけませんよ、周辺住民さん。

[2813: 匿名]

＞違法行為上等なバカの思考回路なんてわからんけど？
うん、そうだね。わからなくて当然だと思うよ。
俺もわからないもの。アメリカ人や他国の価値観なんて。
それこそ朝鮮人と話したら異性人とでも話してる感覚になるんじゃない？

＞信号がない、もしくは車が来ないなら渡ってよいっていうルールがあるなら、確かにその国の価値観だろうな。
＞でも実際は信号もあり、赤信号は止まれというルールがあるだろ？
＞そうであるなら、その国のルールを守っていない、民度が低いって事なんだよ。
これも違うな。ルールに対して、守らないといけないと考えるのが日本人。
守らなくても良い場合もある、その方が合理的と考えるのがアメリカ人。

その国のルールを守ってないから、民度が低い。
は論理的におかしいと思うよ。
民度とは、市民社会の成熟度なのだから、ルールに対して臨機応変適応していると考えれば
むしろ民度は高いともいえる。ただ、そうでない場合も往々にしてあるので、
ルールを守らない＝民度が低い
は、あてはまらないと思うよ。

ちょっと別の例だけど、電車の中で、外国（アフリカ系）の人が満員電車の中で、
リュックを背負ったままだった。これはアフリカの人の民度が低いのかい？
その国のマナーを知らないだけだろう？そういう考えすらないんだよ。
だって向こうに満員電車はないんだもの。だから、それに対して、こういうマナーが日本には
ありますよと教えるのはいいが、あいつは民度が低い！マナーがなってない国だ！
というのはいささかおかしくないかい？
ってことだね。ルールとマナーだからちょっと前提が違うけど、似てることだと思う。

これ以上はスレチなんで、これで終わりにするわ。

[2814: 匿名さん]

＞その国のルールを守っていない、民度が低いって事なんだよ。
っていうことは
君たち喫煙者は吸殻ポイ捨て自由だから
最低の民度ってことね
吸殻なんて捨てませんという喫煙者たまには現れないかね

[2815: 周辺住民さん]

＞その国のルールを守ってないから、民度が低い。
＞その国のマナーを知らないだけだろう？
その国ってのは「自国」の事だバカタレ。
アメリカ人が自分達で決めた、アメリカのルールを守ってないなら、成熟してるとは言えないだろうが。
それになぁ、「外人だから知りませんでした」で通用しない事なんていくらでもあるんだよ。
そもそも民度が高けりゃ、外国に行く時はその国のルールや習慣をある程度学んでいくだろ。
それが相手国への敬意ってもんだよ。

[2816: 匿名さん]

>>2815
＞外国に行く時はその国のルールや習慣をある程度学んでいくだろ。
君もアメリカに行くことがあったら、ちゃんと学んで行ってね。
信号無視してるから民度が低いなんて言ってると、
『相手国への敬意が足りない』なんて言われるよ。

[2817: 匿名さん]

信号無視がアメリカのルールなんて言ったら、それこそ怒られそうだけどな。

[2818: 匿名さん]

こんな糞スレで何をほざいてもアメリカには届きませんから。

[2819: 匿名]

＞２８１５

＞その国ってのは「自国」の事だバカタレ。
うん、知ってるし、その前提で書いてるよ。
ちゃんと読んでね。キミ風に言えばちゃんと読めバカタレ。か。
例の方に反応しちゃったね。すまんね。あんまいい例じゃなかったわ。

＞アメリカ人が自分達で決めた、アメリカのルールを守ってないなら、成熟してるとは言えないだろうが。
いや、違うね。先も書いたけど、法の適用を時と場合で使い分けてるんだよ。自分たちで。
もちろん、事故がおきたらそれ相応の責任も背負うってのがアメリカ。（事例とか知らんけど）
事故がおきたら徹底的に弱者優先なのが日本。
捉え方が違うだけで民度とは無関係です。

＞それになぁ、「外人だから知りませんでした」で通用しない事なんていくらでもあるんだよ。
＞そもそも民度が高けりゃ、外国に行く時はその国のルールや習慣をある程度学んでいくだろ。
＞それが相手国への敬意ってもんだよ。
そりゃそうだろうけど、限界あるだろ？一側面だけ見て判断するなよ。
ある程度勉強して行って、その国のこと全部わかった気になる方がよっぽど痛いわ。

[2820: 匿名さん]

随分とてきとーにアメリカを語るのねw

[2821: 匿名]

俺の田舎は素晴らしい川が流れてて、毎年週末はキャンプで訪れる観光客で賑わうんだ。子供の頃から慣れ親しんだ川なんだけど、子供の遊泳を監視しながら一服してたわけ。そしたら、うしろから「こんな綺麗な川でタバコ吸うなんて」「地元の人の方が自然の有り難みが理解出来ないんだろね」と聞こえよがしに言いやがる。見れば20代の若い８人ぐらいのグループ。こっちは親子で俺と子供２人。まあ、こんな世の中だし、俺が遠慮すべきだろうとタバコ消す。吸殻は空き缶にいれてお持ち帰り。夕方四時に撤収。喫煙者は肩身狭いなあなんて思いながら、バーベキューの用意をする若者達を横目に見ると、なるほど、一人としてタバコ吸っていない。帰宅してから嫁に「若い奴に嫌み言われたよ(笑)相手は20代、喧嘩怖いし逃げた逃げた(笑)あいつらホントタバコ吸わないんだよ」なんて言いながら就寝。翌日、同じ川に子供を連れて泳ぎに行く。「あっ」わが目を疑った。昨日セットしてあった折り畳み式のバーベキューコンロは放置。ゴミこそ袋に入れてあるが大小合わせて5袋のゴミ袋が放置。川岸にはニンジンの皮や何か焦げた肉らしきもの。花火をしたんだろう。至るところに花火の残骸。

結論、吸おうが吸わまいが悪い奴は悪いし、良い奴は良い奴。

[2822: 匿名さん]

空き缶と吸い殻は分別しろよ。

[2823: 匿名さん]

なんで地元の人間ってばれたの？
なんで灰皿が空き缶なの？
横目で見ただけで、8人の中に喫煙者がいないって何でわかったの？
花火は誰がしたのか何でわかるの？

[2824: 匿名さん]

”良い所を見習う”

それだけの事に何を抵抗しているの？　喫煙者諸君

[2825: 匿名さん]

良い所って？

[2826: 匿名さん]

歓迎すべき流れだね

放置すると火が消えるたばこ、実験実施へ
（2012年3月30日読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120329-OYT1T01172.htm）

　総務省消防庁は２９日、たばこが原因の火災を減らすため、「低延焼性たばこ」の効果を確かめる実験を
２０１２年度中に行うと発表した。

　低延焼性たばこは、巻紙の数か所に厚紙などで作った燃えにくいバンドをはめ込んであり、吸わずに
放置すると自然に火が消える仕組み。米国、カナダ、欧州連合（ＥＵ）では、導入が義務化されている。
同庁は火災抑止効果が認められれば、導入する方針。

　同庁によると、１０年の全国の住宅火災の死者は１０２２人。発火源別では、たばこが１７３人で最も多く、
次いでストーブ１３３人、電気機器５５人の順だった。

[2827: 匿名さん]

>>2825
2826みたいな良いところところとかね

どう、いいだろ？2825

[2828: 特命]

>>2792
＞口臭が臭いから迷惑なので、あなたは息をするべきではないと言ってるのと同じです。
あなたの得意なすり替えであり、詭弁ですね。
残念ですが、全然同じではありません。
息をしないで生活する事は不可能ですが、タバコはやめる事ができます。
生命を維持するための活動と、単なる嗜好品を混同しないで下さい。

＞被害とは実害的なもので、その可能性があるものです。
＞その可能性があるものとは喫煙の煙そのものです。においではない。
つまり、「ニオイ」だけでは実害（迷惑）とは認めないので配慮しない（権利は放棄しない）
という事ですね？

これは他の嫌煙者の方にもお聞きしたいのですが
あなた方がよく口にする受動喫煙とは、煙（視覚的に視認できる状態）を浴びるという事なのでしょうか？

＞確認した結果、どちらとも決まってませんという回答ならあなたはどうします？
ちょっとリアリティがないですね。具体的にどのような状況ですか？

＞あなたの論理なら「吸う」になりますね。だって決まってない＝法的に問題ないから。
また曲解をされると困るので、一応断っておきます。

「喫煙が認められている場所では、タバコを吸ってもよい」です。

[2829: 匿名さん]

特命はスルーでいいんじゃないでしょうか
匿名はんと同じ人なんだし

[2830: 匿名さん]

冗談です　せっかくご意見いただいたのですからスルーはいけませんね

[2831: 匿名さん]

＞同庁によると、１０年の全国の住宅火災の死者は１０２２人。発火源別では、たばこが１７３人で最も多く、
＞次いでストーブ１３３人、電気機器５５人の順だった。
火災死亡の２割弱がタバコが原因ってことか
迷惑しか掛けないな。

[2832: 匿名さん]

がんばれよ嫌煙者。
良い所をみせておくれよ。

[2833: 匿名]

虚勢を張る喫煙者を誰か相手にしてあげたら？

[2834: 愛煙家]

我々は常に自然体だよ。何に対して虚勢を張る？その意味が分からんね。
タバコは毒だ、その煙を吸わされるのはかなわん、だからやめろ・・・その気持ちには斟酌するが、こっちは好きで喫ってんだ、ほっといて欲しいな～
もっとも禁止されてる所で喫うとかポイ捨てとかはご法度、こんなのは愛煙家じゃない、どんどん摘発してほしい。

[2835: 匿名さん]

嫌煙家は喫煙者にマトモな奴がいることが許せない

[2836: 匿名さん]

一人でお疲れさん

[2837: 匿名]

＞「喫煙が認められている場所では、タバコを吸ってもよい」です。

当たり前のこといってね？
後は吸うか吸わないかはその人の自由じゃん。
なに声高にカッコよくいってんの？

[2839: 匿名]

＞生命を維持するための活動と、単なる嗜好品を混同しないで下さい。
都合のよいこと言いますね。
以前、タバコは健康に悪いという議論の時に、水は毒だと言ってたのは
どこのどなたですか？水（人間に必要なもの）とタバコを同列に論じたのは
あ・な・たですよ。

＞「ニオイ」だけでは実害（迷惑）とは認めないので配慮しない（権利は放棄しない） という事ですね？
そうですね。少なくとも私はそう考えてますよ。
ニオイはその人の環境にもよるし、人によっても違う。
あなたが何を言ってるのかちょっとよくわかりませんが（日本語おかしい）
ニオイだけであんた迷惑だよ！と声高に叫ぶことは私はしません。

ただ、「タバコのにおいは臭い」ので嫌われる、または嫌われているというのは
喫煙者として認識しています。

＞ちょっとリアリティがないですね。具体的にどのような状況ですか？
いくらでもありますよ。わかりませんか？
まぁ、確認しようがない場所もたくさんある中で、「確認する」などという非現実的な
行為をさも当たり前のように言う人にはわからないですね。
こういう人こそ、確認なんかしないで、「禁止されてない」＝「吸ってもよい」として
どこでも吸うんだろうなぁ・・・

路上、公園、山、川、いくらでもありますね。

[2841: 匿名さん]

嫌煙家は喫煙を許している施設の利用をやめたらいいのに

[2842: 匿名]

当然そうしてますよ。
嫌煙者が集まっている禁煙店に行かないから喫煙者にはわからないかもしれないけど。

[2843: 匿名]

かわいい女の子ほどタバコはキライだよね。

[2844: 匿名]

ブスは妥協して喫煙者でも我慢しなきゃってか？臭いは自己管理できないは収入低いのに金かかるはでまるで拷問だな。

[2846: 匿名さん]

へたくそだなあ２８４５
嫌煙者だろうけど
知能レベル低い？

[2848: 匿名さん]

買わなければよい

[2850: 匿名さん]

喫煙コーナーで煙をわけてもらいなさい

[2852: 特命]

>>2839
＞以前、タバコは健康に悪いという議論の時に、水は毒だと言ってたのはどこのどなたですか？
「あなた」ではない、有象無象の嫌煙者>>1881でしょう。
>水でさえ過剰摂取で中毒起こすのは有名ですね。
>ましてやタバコ、過剰摂取したら当然急性中毒になります。
それに対して私は>>1882で『過剰摂取』すれば、水でもタバコでも体に悪いのは当たり前と言っているのです。
だからといって水が体に悪いなどと言う人は、通常の感覚とは言えないでしょう。

>＞「ニオイ」だけでは実害（迷惑）とは認めないので配慮しない（権利は放棄しない） という事ですね？
>そうですね。少なくとも私はそう考えてますよ。
>ニオイはその人の環境にもよるし、人によっても違う。
なるほど、あなたの主張はよくわかりした。

>喫煙が健康に悪影響を与えようが与えまいが、「ニオイ」で不快な思いする→迷惑に変わりはない。
>違います。嫌と思う人がいるのなら「吸わない」がマナーです。
>それが「迷惑」に感じる人がいるかもしれないのに・・・残念な人です。
>あえて言うなら基準が人それぞれだからこそ、「配慮」が必要です。
しかし「過去のあなた」は「現在のあなた」に色々と不満があるようですね（笑）

>「禁止されてない」＝「吸ってもよい」としてどこでも吸うんだろうなぁ・・・
どこでも吸うつもりはありませんが、「吸ってもよい」事に変わりはありません。

[2853: 匿名さん]

２８４３みたいなガキには到底分からないんでしょうが、かわいい子ちゃんはそうかもしれないけどいい女は煙草のみの男大好きよ。
アンタみたいな青臭いのが喫煙云々言うのは１００年早いんじゃないかしら？

違う掲示板でお遊び！

[2856: 匿名さん]

他人様に迷惑にならないように吸うのはタバコの基本的なマナー

「自分のタバコは香るもの　人のタバコは臭うもの」

[2857: 周辺住民さん]

ニオイは迷惑じゃないんだとさ(笑)