嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[2781: 匿名さん]

特命と匿名はん（同一人物）その二人が絶対悪でいいんじゃない？

>>近隣に「迷惑だ」と感じる人がいるかどうかは言われるまで分りません。

悪だろ
分かりやすく言えば

[2782: 匿名さん]

匿名はん、特命＝む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ！ 　みたいなもんだな
（匿名はん、特命はなりすましね　同一人物）

[2783: 匿名]

>特命さん
＞だから『分煙』という「ルール」ができたのですよ。
えぇそうでね。配慮だけで補えないほどマナーが低下している証拠です。

＞私の前提は「喫煙可とされている場所」と明示しています。
＞「すり替え」といって騒ぎ立てるのなら、この前提には異論ありませんね？
前提が違うのでしたら議論になりませんね。
私の論の前提を勝手に自分の前提に置き換えて反論しているので
すり替えと言ってます。別に騒いでないです。事実です。

＞では何故、煙が嫌なのか？
＞多くの嫌煙者は煙の匂いが嫌なのだと思います。
貴方の主観は聞いてないです。タバコの匂いの付いた人を迷惑
と感じても実際に煙を吐き出していないのでそれは「体臭」レベルの
話ですから、そんなことは論じていません。
私の意見を曲解しないでくださいね。

＞当然ですが、権利は行使することもできます。
はい、その権利を行使することで相手に迷惑になるのなら私は放棄します。
迷惑になるとわかっていてその権利を行使するのはルール違反ではないですが
マナーがない人となります。（つまり配慮がない）

そもそもに、権利が認められているから吸ってもいい。
というのはあえて言いますが強者の論理です。
それによって相手に被害（これについて貴方は絶対に認めないでしょうが･･･）
をこうむる可能性があるのであれば、その権利を行使しないのが
本当の「配慮」であり、やさしさです。

[2784: 匿名]

＞そうやって議論から逃げようとするってか？
残念ながら逃げるのではなく、議論にならないと言ってます。
Xと言う前提でYであるといっていることに対して、Zはこうだからそれは違う
といっても議論にならないでしょう。

＞どこが矛盾ですか？ 迷惑行為でなくても近隣に「迷惑だ」と言う人が
つまり、迷惑だと言われるまでは「迷惑行為」ではないということね。
なんと想像力のない人でしょうね。

＞ん？ アメリカでも赤信号で車は止まりますよ。
＞右折が許されているだけです。
＞赤信号で直進するのはルール違反です。
ん？歩行者の話です。これはすいません。私の言葉足らずですね。

[2785: 匿名]

疲れた・・・また今度相手してあげるね。
特命さん。匿名はん。

お疲れ様でしたー。

[2786: 匿名]

さてと
結論的には、タバコはティンガってことでよかったでしょうか？

[2787: 匿名さん]

ティンガじゃなくてテンガだろう

[2788: 特命]

>>2783
＞前提が違うのでしたら議論になりませんね。
理解できたのなら結構ですよ、そういう事にしておきましょう。
私の主張する『喫煙可とされている場所』での喫煙に関しては、異論がないという事ですね。
まあ、当たり前の話ですが・・・

＞貴方の主観は聞いてないです。
多くの嫌煙者がよく口にしている事です、主観でもなんでもありません。
ここの嫌煙者の話によると、喫煙者は鼻くそまでヤニまみれで嗅覚がマヒしている様なので、
あなたは気づかないのかもしれません。

＞それは「体臭」レベルの話ですから、
体臭レベルだろうとなんだろうと
「相手が被害をこうむる可能性があるのであれば、その権利を行使しない」
これがあなたの論理な訳ですから、即刻禁煙するべきでしょう。

[2789: 周辺住民さん]

>>2761
＞アメリカ人は信号が赤で車が来ない状態でまっている日本人を見ると不思議に思うそうです。
で？アメリカ人の民度が低かったら何なの？
信号無視を正当化しようとしてんのか？

>>2762
＞見渡す限り車の来ない自分以外誰もいない交差点の赤信号を無視して、いったい何が起こるんだ？教えてくれｗ
アホか・・・
ルールを破る事によって、さらに大きなルールを破る様になる。
いづれは事件や事故につながっていくんだよ。

＞交通ルールの例で言えば、ルールを守るのが目的なんじゃなくて、信号を守ることで事故を起こさないことが目的なんだぞ？
信号を守らないと事故につながるからルールになったんだろ？
バカも休み休み言え。

ったく、ここの嫌煙豚共は犯罪者集団か？

[2790: 匿名さん]

遺伝子工学の突っ込みまだですかぁ～
なにかあったらお願いします

で、４０００種のうち６０種の煙の成分中の発癌物質なんですけど
多いのかなぁ
少ないのかなぁ

私も客観的な比較資料で

　これっ

て出せるの無いんです
だれかよろしくです

ＥＰＡはロビィだらけなんでソース教えてくれたら検証します

感覚的に口から煙り吐くのイヤッていうならわかるんですけど
なんか生化学的に検証できてないことを嫌煙の根拠にする無知蒙昧な輩は

　　ぜーったい

打ち負かしますよぉ

じゃねー

[2791: 匿名]

トムとジェリー～♪仲良く喧嘩しな。

[2792: 匿名]

＞体臭レベルだろうとなんだろうと
＞「相手が被害をこうむる可能性があるのであれば、その権利を行使しない」
＞これがあなたの論理な訳ですから、即刻禁煙するべきでしょう。
被害ってどんな被害です？臭いとか？
あなたが言ってることは、
口臭が臭いから迷惑なので、あなたは息をするべきではないと言ってるのと同じです。

被害とは実害的なもので、その可能性があるものです。
その可能性があるものとは喫煙の煙そのものです。においではない。

人の吐く息で死にます？受動喫煙で、健康が害される「恐れ」があります。
一応、わざわざですが、あなたのために、恐れって言っときます。

あなたの言うことは極論ってやつですね。いわゆる詭弁です。
もう詭弁しか言ってないよあなた。自分でわかってる？

＞で？アメリカ人の民度が低かったら何なの？
＞信号無視を正当化しようとしてんのか？
別に？何も？アメリカ人の民度が低いとは思いません。
民度って言葉使うあなたの知性を疑いますが。
アメリカ人は合理的で、日本人はルールに厳格って思うだけですよ。
上記の事例でいえば。それだけ。他には何も。

特命さんのせいで、自分が詭弁と言い過ぎている気がするわｗｗｗ
詭弁の根拠を述べてはいるから、循環の論理ではないことは一応言っておきます。

[2793: 匿名]

＞私の主張する『喫煙可とされている場所』での喫煙に関しては、異論がないという事ですね。
そうじゃないですか？非喫煙者はそういう場所に近付かないですから。
すり替えた前提に沿って話をするならそうです。

でも、あなたはそうじゃないどちらとも言えない場所でも、確認して、吸うわけだ。
じゃ、質問変えましょうね。
確認した結果、どちらとも決まってませんという回答ならあなたはどうします？

あなたの論理なら「吸う」になりますね。だって決まってない＝法的に問題ないから。
ゆえに我慢をしてもらいましょう。ってことになりますから。

[2794: 匿名さん]

吸うたら何があかんねん

[2795: 匿名さん]

お前も喫煙者の恥か？臭変住民。

[2796: 匿名さん]

http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20040131-3/stat/

これが本音よ。建前喫煙者ども。

[2797: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=ezyl20OD9pY

同じ喫煙者として恥ずかしい だって。

[2798: 周辺住民さん]

>>2792
>アメリカ人は合理的で、日本人はルールに厳格って思うだけですよ。
はぁ？信号無視が合理化！？
頭沸いてんのかこのバカ。

>>2795
なんだお前？ベランダスレで懲りずに、またイジメられたいのか？

>>2796
で？
嫌煙者の本音は違法行為上等だと？

[2799: 匿名さん]

喫煙の始まりは未成年から。
法律違反の始まりが喫煙だぞ、臭変。

[2800: 匿名さん]

今日もお前らの仲間がポイ捨てしてるぞ、臭変。

[2801: 匿名さん]

>>2798

>なんだお前？ベランダスレで懲りずに、またイジメられたいのか？
周辺住民さんて、イジメ行為を肯定しているんですね。
これは本音でしょうか？小学生、中学生レベルの思考なのですか？

[2802: 匿名さん]

今日もお前らの仲間がビビって傍観してるぞ、嫌煙猿どもw

[2803: 匿名]

＞はぁ？信号無視が合理化！？
＞頭沸いてんのかこのバカ。
口がわりぃなぁ・・・・別にいいけど。
そう、信号無視が合理的。というのがわからない？
説明も面倒くさいけど・・・やってあげる。

前提：歩行者の信号無視
条件：信号機は赤だが、車がまったく通っていない状態

この状態で、赤信号を守って青になるまでわたらないのが日本人の特徴＝ルールに厳格
赤信号を守らないで、車が通らないのだから渡る、つまり車が来ないのに待つのは合理的ではないと考えるのがアメリカ人

わかりましたか？合理的と言った意味です。
あと「合理化」ではなくて「合理的」です。考え方と価値観の問題で、民度の問題ではない。

自分の国の考え方や価値観を他の国の人に押し付けるのはひどく了見が狭いですね。
それこそ、その人の民度（人間性）の問題です。

[2804: 匿名さん]

今日もガラス張りの喫煙所に集められた喫煙虫がせっせと煙り吹いてた。
哀れな姿です。

[2805: 匿名さん]

ずいぶんアメリカ人侮辱してるねこの人

[2806: 匿名さん]

不良がガラが悪い。
不良はイジメをする。
不良は未成年喫煙をする。
不良がニコチン中毒になったまま、成人になる。

周辺住民さんって典型的な喫煙者。

[2807: 周辺住民さん]

>>2803
＞そう、信号無視が合理的。というのがわからない？
違法行為上等なバカの思考回路なんてわからんけど？

＞赤信号を守らないで、車が通らないのだから渡る、つまり車が来ないのに待つのは合理的ではないと考えるのがアメリカ人
信号がない、もしくは車が来ないなら渡ってよいっていうルールがあるなら、確かにその国の価値観だろうな。
でも実際は信号もあり、赤信号は止まれというルールがあるだろ？
そうであるなら、その国のルールを守っていない、民度が低いって事なんだよ。

>>2806
不良でガラが悪くてゴメンね〜（笑）
でもお前らみたいな犯罪者じゃないから夜露死苦♪

[2808: 匿名さん]

>>2807
>でもお前らみたいな犯罪者じゃないから夜露死苦♪
でもイジメ行為はするんでしょ？

[2809: 匿名さん]

信号無視したことがある人が多い国、ニッポン。
タバコの吸い殻が当たり前のように捨ててある国、ニッポン。

民度の低い国、ニッポン。その国の住民、周辺住民。

[2810: 匿名さん]

他人をいじめる周辺住民。
誰の迷惑にもならない状態で信号無視をする人。
どっちもダメですよね、周辺住民。

[2811: 周辺住民さん]

相変わらず煽りがヘタだな～(笑)
それともマジにイジメられた過去でもあって、トラウマでもあんのか？

[2812: 匿名さん]

ありますよ。イジメはいけませんよ、周辺住民さん。

[2813: 匿名]

＞違法行為上等なバカの思考回路なんてわからんけど？
うん、そうだね。わからなくて当然だと思うよ。
俺もわからないもの。アメリカ人や他国の価値観なんて。
それこそ朝鮮人と話したら異性人とでも話してる感覚になるんじゃない？

＞信号がない、もしくは車が来ないなら渡ってよいっていうルールがあるなら、確かにその国の価値観だろうな。
＞でも実際は信号もあり、赤信号は止まれというルールがあるだろ？
＞そうであるなら、その国のルールを守っていない、民度が低いって事なんだよ。
これも違うな。ルールに対して、守らないといけないと考えるのが日本人。
守らなくても良い場合もある、その方が合理的と考えるのがアメリカ人。

その国のルールを守ってないから、民度が低い。
は論理的におかしいと思うよ。
民度とは、市民社会の成熟度なのだから、ルールに対して臨機応変適応していると考えれば
むしろ民度は高いともいえる。ただ、そうでない場合も往々にしてあるので、
ルールを守らない＝民度が低い
は、あてはまらないと思うよ。

ちょっと別の例だけど、電車の中で、外国（アフリカ系）の人が満員電車の中で、
リュックを背負ったままだった。これはアフリカの人の民度が低いのかい？
その国のマナーを知らないだけだろう？そういう考えすらないんだよ。
だって向こうに満員電車はないんだもの。だから、それに対して、こういうマナーが日本には
ありますよと教えるのはいいが、あいつは民度が低い！マナーがなってない国だ！
というのはいささかおかしくないかい？
ってことだね。ルールとマナーだからちょっと前提が違うけど、似てることだと思う。

これ以上はスレチなんで、これで終わりにするわ。

[2814: 匿名さん]

＞その国のルールを守っていない、民度が低いって事なんだよ。
っていうことは
君たち喫煙者は吸殻ポイ捨て自由だから
最低の民度ってことね
吸殻なんて捨てませんという喫煙者たまには現れないかね

[2815: 周辺住民さん]

＞その国のルールを守ってないから、民度が低い。
＞その国のマナーを知らないだけだろう？
その国ってのは「自国」の事だバカタレ。
アメリカ人が自分達で決めた、アメリカのルールを守ってないなら、成熟してるとは言えないだろうが。
それになぁ、「外人だから知りませんでした」で通用しない事なんていくらでもあるんだよ。
そもそも民度が高けりゃ、外国に行く時はその国のルールや習慣をある程度学んでいくだろ。
それが相手国への敬意ってもんだよ。

[2816: 匿名さん]

>>2815
＞外国に行く時はその国のルールや習慣をある程度学んでいくだろ。
君もアメリカに行くことがあったら、ちゃんと学んで行ってね。
信号無視してるから民度が低いなんて言ってると、
『相手国への敬意が足りない』なんて言われるよ。

[2817: 匿名さん]

信号無視がアメリカのルールなんて言ったら、それこそ怒られそうだけどな。

[2818: 匿名さん]

こんな糞スレで何をほざいてもアメリカには届きませんから。

[2819: 匿名]

＞２８１５

＞その国ってのは「自国」の事だバカタレ。
うん、知ってるし、その前提で書いてるよ。
ちゃんと読んでね。キミ風に言えばちゃんと読めバカタレ。か。
例の方に反応しちゃったね。すまんね。あんまいい例じゃなかったわ。

＞アメリカ人が自分達で決めた、アメリカのルールを守ってないなら、成熟してるとは言えないだろうが。
いや、違うね。先も書いたけど、法の適用を時と場合で使い分けてるんだよ。自分たちで。
もちろん、事故がおきたらそれ相応の責任も背負うってのがアメリカ。（事例とか知らんけど）
事故がおきたら徹底的に弱者優先なのが日本。
捉え方が違うだけで民度とは無関係です。

＞それになぁ、「外人だから知りませんでした」で通用しない事なんていくらでもあるんだよ。
＞そもそも民度が高けりゃ、外国に行く時はその国のルールや習慣をある程度学んでいくだろ。
＞それが相手国への敬意ってもんだよ。
そりゃそうだろうけど、限界あるだろ？一側面だけ見て判断するなよ。
ある程度勉強して行って、その国のこと全部わかった気になる方がよっぽど痛いわ。

[2820: 匿名さん]

随分とてきとーにアメリカを語るのねw

[2821: 匿名]

俺の田舎は素晴らしい川が流れてて、毎年週末はキャンプで訪れる観光客で賑わうんだ。子供の頃から慣れ親しんだ川なんだけど、子供の遊泳を監視しながら一服してたわけ。そしたら、うしろから「こんな綺麗な川でタバコ吸うなんて」「地元の人の方が自然の有り難みが理解出来ないんだろね」と聞こえよがしに言いやがる。見れば20代の若い８人ぐらいのグループ。こっちは親子で俺と子供２人。まあ、こんな世の中だし、俺が遠慮すべきだろうとタバコ消す。吸殻は空き缶にいれてお持ち帰り。夕方四時に撤収。喫煙者は肩身狭いなあなんて思いながら、バーベキューの用意をする若者達を横目に見ると、なるほど、一人としてタバコ吸っていない。帰宅してから嫁に「若い奴に嫌み言われたよ(笑)相手は20代、喧嘩怖いし逃げた逃げた(笑)あいつらホントタバコ吸わないんだよ」なんて言いながら就寝。翌日、同じ川に子供を連れて泳ぎに行く。「あっ」わが目を疑った。昨日セットしてあった折り畳み式のバーベキューコンロは放置。ゴミこそ袋に入れてあるが大小合わせて5袋のゴミ袋が放置。川岸にはニンジンの皮や何か焦げた肉らしきもの。花火をしたんだろう。至るところに花火の残骸。

結論、吸おうが吸わまいが悪い奴は悪いし、良い奴は良い奴。

[2822: 匿名さん]

空き缶と吸い殻は分別しろよ。

[2823: 匿名さん]

なんで地元の人間ってばれたの？
なんで灰皿が空き缶なの？
横目で見ただけで、8人の中に喫煙者がいないって何でわかったの？
花火は誰がしたのか何でわかるの？

[2824: 匿名さん]

”良い所を見習う”

それだけの事に何を抵抗しているの？　喫煙者諸君

[2825: 匿名さん]

良い所って？

[2826: 匿名さん]

歓迎すべき流れだね

放置すると火が消えるたばこ、実験実施へ
（2012年3月30日読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120329-OYT1T01172.htm）

　総務省消防庁は２９日、たばこが原因の火災を減らすため、「低延焼性たばこ」の効果を確かめる実験を
２０１２年度中に行うと発表した。

　低延焼性たばこは、巻紙の数か所に厚紙などで作った燃えにくいバンドをはめ込んであり、吸わずに
放置すると自然に火が消える仕組み。米国、カナダ、欧州連合（ＥＵ）では、導入が義務化されている。
同庁は火災抑止効果が認められれば、導入する方針。

　同庁によると、１０年の全国の住宅火災の死者は１０２２人。発火源別では、たばこが１７３人で最も多く、
次いでストーブ１３３人、電気機器５５人の順だった。

[2827: 匿名さん]

>>2825
2826みたいな良いところところとかね

どう、いいだろ？2825

[2828: 特命]

>>2792
＞口臭が臭いから迷惑なので、あなたは息をするべきではないと言ってるのと同じです。
あなたの得意なすり替えであり、詭弁ですね。
残念ですが、全然同じではありません。
息をしないで生活する事は不可能ですが、タバコはやめる事ができます。
生命を維持するための活動と、単なる嗜好品を混同しないで下さい。

＞被害とは実害的なもので、その可能性があるものです。
＞その可能性があるものとは喫煙の煙そのものです。においではない。
つまり、「ニオイ」だけでは実害（迷惑）とは認めないので配慮しない（権利は放棄しない）
という事ですね？

これは他の嫌煙者の方にもお聞きしたいのですが
あなた方がよく口にする受動喫煙とは、煙（視覚的に視認できる状態）を浴びるという事なのでしょうか？

＞確認した結果、どちらとも決まってませんという回答ならあなたはどうします？
ちょっとリアリティがないですね。具体的にどのような状況ですか？

＞あなたの論理なら「吸う」になりますね。だって決まってない＝法的に問題ないから。
また曲解をされると困るので、一応断っておきます。

「喫煙が認められている場所では、タバコを吸ってもよい」です。

[2829: 匿名さん]

特命はスルーでいいんじゃないでしょうか
匿名はんと同じ人なんだし

[2830: 匿名さん]

冗談です　せっかくご意見いただいたのですからスルーはいけませんね