嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[2741: 匿名さん]

馬鹿な喫煙者につける薬はないのです。
喫煙者は喫煙者を止める。こんな簡単なことで迷惑人を止めることができる。
でも無理です。ニコチン中毒患者は死ぬまで迷惑、死んでも迷惑。

[2742: 匿名さん]

>単なる喫煙行為を「何をやっても」などと脳内変換されるのはあなた位でしょう。
喫煙問題だけを「単なる喫煙行為」なんて言って特別扱いするのであれば、それは世間一般では「ダブルスタンダード」というんだよ。

>「銃」「原発」の事なら既に論破済みです。
論破？？？？
放棄の間違いだろw

>たとえあなたがそう感じたとしても、口に出して言う事ではありません。
だから、実際に言われたことあんのかよｗ
「バトル」と称した掲示板で書いてあることすら気に入らないなら、わざわざ見にくんな！ｗ
で？
君らにとって「病院行け」は、口に出して当然のことなのねｗｗｗ

>ではどうなるのでしょう？「無作為」になる必然性も含めて説明をお願いします。
おいおい・・・
あれだけ書いて、抜き出すのはここだけで、「「無作為」になる必然性」かよ・・・
論破が聞いて呆れるわ・・・
逆にこっちが、「お互いに避ける」で「無作為にならない」理由が聞きたいわ！ｗ
（向かい合ってから、誰がどっちに避けるって話し合いでもすんのか？ｗｗｗｗ）

>どちらかによっているのなら、進行方向を示す意思表示になりますが、真ん中では予測がつきません。
>歩道の幅によっては、真ん中を歩かれればすれ違えない事もあります。
何度も言うけど、質問とそれに対する答えを合致させような？
質問は「一番効率の良い方法」だ。

で？
結局、「互いに配慮」と言いながら自身がしてる「配慮」については触れないのねｗｗｗｗ
「論破」が聞いて呆れるわ！ｗｗｗ

[2743: 匿名]

＞匿名はん

＞私も何度も言っていいます。「迷惑となりうる行為は喫煙だけではない」。
そうですね。ですから、迷惑行為をする人は何らかの配慮をする必要がありますね。
と一般論に落とすと何をしたって迷惑行為だ！だから喫煙も同じなんだ！我慢しろ！
といういわゆる「論点のすり替え」へと導くわけですね。
これを「詭弁」と言います。よく覚えておいてください。


＞こちらも何度でも言わせていただきます。「迷惑になりうる行為は喫煙だけ
＞ではありません」。それらを比較対象とするのは当たり前です。
いいえ、それは論点を広げてぼかそうとする行為であり、「詭弁」となります。
きちんと前提（喫煙に関して）をあげて、それに対して論じているのに、
その前提を覆せば当然、論点はぼけますし、当てはまらないものも出ます。
だから、詭弁です。
私が迷惑行為はちゃんと配慮すべきだ！という前提で喫煙に関して、
吸う側の配慮は必要ないと言っていれば、そちらの言い分は成り立ちますけどね。
残念ながらその前提に立って論じてはいません。

＞「あなたの存在が嫌」と思う人がいたらどうしますか？
＞※仕事上のライバルとか・・・ね。
同上。

＞それは問題ありません。私も「ベランダ喫煙では１０本を９本にする等の配慮を
＞行なっています。ほとんどの喫煙者が何らかの配慮は行なっています。
＞それで問題ないのですよね。
たいした配慮ですね。まぁ配慮は伝わらなくても良いので、それでよいですよ。
お隣さんはその配慮まったく無意味ですけどね。
隣の人が喘息で、あなたのタバコのせいでベランダに出られない
って言われたら、どう配慮します？
今度は10本を8本ですか？ｗｗｗ
ほんと、その配慮、人としてどうかと思いますよ？
あぁ、間違ってるとは言いません。ちゃんと配慮してますからねｗｗ
でも、ほんと、「人としてどうかと思いますよ」

[2744: 匿名]

＞別に強要するつもりはありません。
＞マスクをする、その場から立ち去る等、自由です。
＞あなたの場合は「そのような場所には近づかない」と言っていたので、何の問題もないでしょう。
立ち去るですか・・・なるほどね。相手をその場から退けるんですね。
ああ、それと私は嫌煙者ではなくて「喫煙者」です。
あなたみたいな人がいるから、どんどん、喫煙者が嫌われる。
普通は、相手に不快な思いをさせるであろう行為に当たる喫煙を
そういう場所で「法的に認められるから」と堂々と吸うその神経・・・
最低なマナーのない喫煙者ですね。全然、配慮してないですね。
私なら吸わない。「喫煙所」に行って吸います。

＞俺様が嫌いだから法律で認められていても我慢しろ！
＞の方がよほど横暴でしょう。
法律で認められているんだから、どんなに不快でも我慢しろ！
の方が横暴です。間違いなく。

＞何度でも言いまが
＞皆が各々、こと〜に関しては（私はしていない、嫌いだから）ヤメロ！
＞は、社会では通用しません。
その通りですが、これも詭弁ですね。一般論に落としても意味ないです。
残念ながら喫煙については、この論でもある程度、通用しますｗｗ

＞同時に、吸いたいと思う人がいるのなら「我慢する」こともマナーです。
いいえ、マナーにはなりません。ただ我慢しているだけです。
マナーのない喫煙者のせいでね。

＞つまり違法行為になります。
違法行為になる可能性があるようなことを貴方はしている
ということの自覚がないんですね。

ほんと人としてどうかと思うわ。

[2745: 匿名さん]

>だから嫌煙者どもの考え方は「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても
>構わない」なんですよ。
また、妄想が反論の根拠かよ・・・
君が言ってる「俺様の・・・」云々って、
「他人に迷惑をかけても俺様の考えるマナーを守れば、全てのルールに違反しても構わない」
って意味だろ？ｗ
こっちが言ってるのは
「他人に迷惑がかからないのであれば、ルール違反をしても誰にも迷惑はかからない」
って言う至極当たり前のことだ。
別にルール違反に伴う、責任を放棄してるわけじゃない。

>他人に迷惑をかけることが無くてもルール違反してはいけません。
ここで、「じゃあ、お前はスピード違反をしたことはないんだな！？」と問うと、いつも黙ってしまう匿名はんでしたｗｗｗｗ

>いいじゃないですか。まずは合格です。しかし合格だけでは物足りないので
>より高い点数を取ろうと努力します。
「平均点が70点の中30点とって、「いいじゃないですか。合格です」。
次は努力して31点を目指します。
ってかい？ｗｗｗ

>そうでしょうね。アメリカ人の考え方は分りません。
「分からない」のに「そうでしょうね」？？？
アメリカ人かどうかじゃなくて、アメリカに行って君が銃を向けられた時、銃は「有害さが大したことがない」のか？ｗｗｗ（「アメリカなんて行きません」がこの後の言い逃れかな・・・ｗ）
で？他の人が挙げてたけど、じゃあ自動車は？
車でたくさんの人が死んでるなんて、煙草の害同様の嘘情報？ｗｗｗｗ

>違うのでしたらもっとわかりやすく書いていただけるとありがたいですね。
「分かってないなら決め付けるな！」って書いてるんだアホｗ

>どこを歩くなんて前提に無かったはずですがね。あなたがいつの間にか「左端を
>歩く」と言い始めたように見えていますよ。
だから、前提理解してないなら、妄想で反論すんなよ・・・
>>2566

>道の真ん中歩いて「お前がよけろ！」じゃ喧嘩を売っていますよ。
自分たちは、すれ違えない様に左も右もふさいでおいて？
アホかｗｗｗ

>頭が悪いのですか？ 掲示版だけではなく歩道でも喧嘩を売りたいようですね。
アホｗ
なんで、パズルの答えを求めると、掲示板や歩道で喧嘩を売ることになるんだよｗ

>何事も「最大限の配慮」は「やらないこと」ですよ。で、あなたの意見としては
>禁煙を勧めるわけではなかったと思いますが・・・。
やっぱりアホだ。気がついたなら消せばいいのに。
君、相手の趣旨とは関係なく、非喫煙者にとにかく文句書きたいだけでしょ？ｗｗｗｗ

>あなたも迷惑行為を行なっている事は理解できますよね。
「いずれの問題も配慮が必要」ってだけなのに、いずれかの問題で配慮をしていない人がいると言う理由で、煙草における配慮を不要なものとする不思議理論

>だから何本だったら許せますか？ 突き詰めれば０本しか回答はありません。
は？こっちの利だけを考えれば0本で当たり前だ。
君の利を確保をしたうえで、「君にとっての最大限が9本なのか？」って聞いてるんだ。
いちいちアホ回答に反論するの馬鹿馬鹿しいから、最低限質問と答えの内容を合致させてくれよ・・・
やっぱり「赤点じゃないから合格です！いいんです！！」が、全てにおいての君のスタンダードか？ｗ

[2746: 匿名さん]

>>2744
＞私は嫌煙者ではなくて「喫煙者」です。
＞私なら吸わない。「喫煙所」に行って吸います。
あなたのような喫煙者が少しでも増えてくれることを願っています。
『迷惑だというなら立ち去れ』
とか
『マナーなんか二の次。ルールを守っている』
などとここに常駐している喫煙者の方々が平然と書き込んでいるのをみて残念に思っていました。

[2747: 匿名さん]

街で見かける馬鹿な喫煙者は、ここのスレに登場する喫煙者だろうな。
ほんと、喫煙者ってろくな奴がいねぇな。

[2748: 特命]

>>2742
>掲示板で書いてあることすら気に入らないなら、わざわざ見にくんな！ｗ
タバコの煙が気に入らないなら、わざわざ（喫煙が許されてる場所に）来るな！
あなたが文句を言ってる事となんらかわりありません。
これをダブルスタンダードというのでしょうね。

>君らにとって「病院行け」は、口に出して当然のことなのね
病気、もしくはそれと思しき人に受診をすすめるのは一般的な思いやりでしょう。

>逆にこっちが、「お互いに避ける」で「無作為にならない」理由が聞きたいわ！
通常の感覚であれば、お互いに相手のいない方に「作為的」に避けるでしょう。

>質問は「一番効率の良い方法」だ。
何度も言っていますが、「お互いに」避けるのが1番効率がいいでしょうね。

>自身がしてる「配慮」については触れないのね
もちろん、私自身も対面から歩行者がきたら避けますよ。
あなたのような無法者ではありません。

>>2744
>普通は、相手に不快な思いをさせるであろう行為に当たる喫煙を
相手のしたがっている事を、自身の都合のみで止めせるのも、不快な思いをさせるであろう行為です。

>私なら吸わない。「喫煙所」に行って吸います。
たとえ喫煙所であっても、服についた「匂い」を不快に感じる人もいるようです。
あなたの考えにのっとるならば、速やかに禁煙した方がいいでしょう。

>の方が横暴です。間違いなく。
あなたの様な人を世間では「無法者」といいます。
「マイマナー」を振りかざす前に、きちんと「ルール」を守ってください。

>違法行為になる可能性があるようなことを貴方はしているということの自覚がないんですね。
もちろん自覚はありますから気をつけています。

[2749: 匿名]

>特命さん

＞相手のしたがっている事を、自身の都合のみで止めせるのも、不快な思いをさせるであろう行為です。
大人なのに我慢もできないの？
不快な思いをさせる行為を我慢できないの？
優劣考えてください。加害する人とされる人ならする人が気遣うのが普通です。
法律ではないですが、社会秩序で常識です。

＞たとえ喫煙所であっても、服についた「匂い」を不快に感じる人もいるようです。
＞あなたの考えにのっとるならば、速やかに禁煙した方がいいでしょう。
そういうの極論っていうんです。他の皆さんも見てください。
これ、今極論言ってます。
喫煙という行為に対して言ってるのであって、匂いの害は別です。
どうあっても「詭弁」を弄して煙に巻こうとしていますね。
シンプルに、そういう場所で吸う貴方と吸わない私。
どちらがマナーが良いか？わからないです？

＞あなたの様な人を世間では「無法者」といいます。
＞「マイマナー」を振りかざす前に、きちんと「ルール」を守ってください。
法や社会秩序を無視する者。を無法者といいます。
社会秩序はマナーです。貴方の方こそ無法者ですね。私はルールも守り、かつ
社会秩序も守っています。マイマナーといいますが法律違反をするような
マイマナーなんかないですよ。
貴方のような人を「マナーを守れない秩序を守れない無法者」といいます。

＞もちろん自覚はありますから気をつけています。
気をつければ歩きタバコをしてもよいんだね。路上で吸ってもいいんだね。
携帯灰皿持っていればどこでも喫煙所になる人なんですね。
ほんとこういう人が喫煙者をどんどん悪い立場に・・・

[2750: 匿名さん]

>タバコの煙が気に入らないなら、わざわざ（喫煙が許されてる場所に）来るな！
だからさ・・・
「喫煙が許されてる場所」に自ら入ったりしないし、仮に入ることがあっても、そこでの煙草の煙についてなんて文句言わないっつ～の！
いつもでも、妄想から抜けられずにしつこいな！
君がいま、実際にやってるのは、
「「バトル」と謳った掲示板にわざわざ入ってる、あまつさえ書き込みまでてしる」
で、
「批判されることが気に入らない」
って文句言ってるんだろうが・・・

>病気、もしくはそれと思しき人に受診をすすめるのは一般的な思いやりでしょう。
それが、客観的事実として「病気、もしくはそれと思しき人」ならその通りだろうな。
でも、君らがしてるのは「自身の価値観に合致しない意見を言う人（を病人扱い）」の間違いだろｗ
で、自分の意見は「諌める」で、他人の意見は「誹謗中傷」だって？笑わせるな！

>通常の感覚であれば、お互いに相手のいない方に「作為的」に避けるでしょう。
アホか！
それは、相手にとっては「無作為」だろうにｗｗｗ
しかも、「お互いに」って、片方は広がって歩いていて「いない方」が無い状態だろうに。
君、自身が出した意見のせいで「片方が道いっぱいに広がってる」って前提が生じてること忘れてるだろｗ

>何度も言っていますが、「お互いに」避けるのが1番効率がいいでしょうね。
君、自身が出した意見のせいで「片方が道いっぱいに広がってる」って前提が生じてること忘れてるだろｗ

>もちろん、私自身も対面から歩行者がきたら避けますよ。
>あなたのような無法者ではありません。
君、自身が出した意見のせいで「片方が道いっぱいに広がってる」って前提が生じてること忘れてるだろｗ


まったく、反論に窮したんだか何だか、自分が書いて反論されてることを、どんどん無かったことにしてく。
挙句「論破」ときたもんだ・・・
これ、あの人とほんとに別人なのかよｗ

[2751: 匿名さん]

>ほんとこういう人が喫煙者をどんどん悪い立場に・・・
何度か書いてるんだけど、ほんとにこの手のアホって、あまりにもアホすぎて、
「喫煙者を貶めるために喫煙者のふりをしたキチガイ嫌煙者」
いわゆる「ナリスマシ」なんじゃ？って思うときが間々あります。

私が知ってる喫煙者は、皆あなたの様に極めて常識的なんですよねぇ・・・

[2752: 匿名さん]

ここの喫煙者って妄想ばっかりだね。
嫌煙者ってのも空想上の人物だしね。
実在する迷惑喫煙者とは違うのです。

[2753: 特命]

>>2749
>不快な思いをさせる行為を我慢できないの？
不快というのが前提の発言こそ不快ですね。
タバコの煙を不快と思わない人も世の中にはたくさんいます。

>優劣考えてください。加害する人とされる人ならする人が気遣うのが普通です。
加害という表現は適切ではありませんが、その通りです。
ですから、禁煙の場所であっても喫煙者に気遣ってタバコを吸わせろ、などというつもりはありません。
分煙というルールで区分けされた、「喫煙が許された場所で喫煙させて下さい」と言っているだけです。

>喫煙という行為に対して言ってるのであって、匂いの害は別です。
ほとんどの嫌煙者はタバコの匂いが嫌いなのだと認識していましたが・・・
あなたは、喫煙している姿が気に入らないとか、そういう事なのですね。
そのような「極論」を言われても困ります。

>私はルールも守り、かつ社会秩序も守っています。
それなら「喫煙可」という「ルール」もキチンと守ってください。
俺様が迷惑だから止めろ！は、ルール違反です。

>>2750
>「喫煙が許されてる場所」に自ら入ったりしないし、仮に入ることがあっても、そこでの煙草の煙についてなんて文句言わないっつ～の！
あなたはそうでも>2749氏の様な人がいるのですよ。

>「批判されることが気に入らない」 って文句言ってるんだろうが
いいえ。
>2749氏のような人の矛盾点を指摘しているだけです。

>君、自身が出した意見のせいで「片方が道いっぱいに広がってる」って前提が生じてること忘れてるだろｗ
なんだかヤケにこだわりますが、日本語が理解できませんか？
道にどれだけ広がろうが、すれ違う時に避ければ問題ないと言っているのです。

[2754: 匿名はん]

>>2743
>きちんと前提（喫煙に関して）をあげて、それに対して論じているのに、
>その前提を覆せば当然、論点はぼけますし、当てはまらないものも出ます。
私は比較を行なうことで論点をさらに強調していますよ。

>私が迷惑行為はちゃんと配慮すべきだ！という前提で喫煙に関して、
>吸う側の配慮は必要ないと言っていれば、そちらの言い分は成り立ちますけどね。
>残念ながらその前提に立って論じてはいません。
はい。迷惑行為に対して配慮は必要です。タバコだけではありません。

で、「あなたの存在が嫌」と思う人がいたらどうしますか？

>たいした配慮ですね。まぁ配慮は伝わらなくても良いので、それでよいですよ。
>お隣さんはその配慮まったく無意味ですけどね。
まぁ、元々「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではないので、この配慮は『無意味で
ある』ことは間違いないかもしれません。

>隣の人が喘息で、あなたのタバコのせいでベランダに出られない
>って言われたら、どう配慮します？
言われたらやめる方向で話し合います。まぁ、やめるでしょうね。

>>2745
>「他人に迷惑がかからないのであれば、ルール違反をしても誰にも迷惑はかからない」
>って言う至極当たり前のことだ。
だからって当たり前にルール違反を肯定するのですか？
社会人としてどうなのでしょうか？ 誰にも迷惑がかからないと思ってもルール
違反をしてはいけません。

>ここで、「じゃあ、お前はスピード違反をしたことはないんだな！？」と問うと、いつも黙ってしまう匿名はんでしたｗｗｗｗ
だから何？「ありませんよ。」と言えばいいの？

>アメリカ人かどうかじゃなくて、アメリカに行って君が銃を向けられた時、銃は「有害さが大したことがない」のか？ｗｗｗ（「アメリカなんて行きません」がこの後の言い逃れかな・・・ｗ）
アメリカではこちらが何もしていないのに銃を向ける事は合法なのですか？

>車でたくさんの人が死んでるなんて、煙草の害同様の嘘情報？ｗｗｗｗ
車が人を殺しているのですか？ 事故を起こす事は法で認められているのですか？

>だから、前提理解してないなら、妄想で反論すんなよ・・・
「左端を歩く」前提なんか無かったと思いますが・・・。勝手に前提を
増やされると議論なんかできなくなります。

>「いずれの問題も配慮が必要」ってだけなのに、いずれかの問題で配慮をしていない人がいると言う理由で、煙草における配慮を不要なものとする不思議理論
誰が「配慮が不要」と言っているのでしょうか？

>君の利を確保をしたうえで、「君にとっての最大限が9本なのか？」って聞いてるんだ。
どうでしょうね。どう考えても最大限は０本ですね。現時点で「迷惑行為」を
行なっていませんので、その必要性を感じませんが・・・。

>>2750
>「喫煙が許されてる場所」に自ら入ったりしないし、仮に入ることがあっても、そこでの煙草の煙についてなんて文句言わないっつ～の！
だからさ、いい加減理解しようよ。「特命」の私も「喫煙が許されている場所」で
しか喫煙しないんですよ。だからこそ、彼や私に対して「近くでの喫煙が迷惑だ」
と言うと「喫煙場所に入ってくる嫌煙者」と言うことになります。

>まったく、反論に窮したんだか何だか、自分が書いて反論されてることを、どんどん無かったことにしてく。
>挙句「論破」ときたもんだ・・・
ただの「匿名さん」がよく言うわ。

>>2751
>私が知ってる喫煙者は、皆あなたの様に極めて常識的なんですよねぇ・・・
それ、普通です。

[2755: 匿名はん]

あっ、これだけは修正していかないと後々変に突っ込まれますね。
>>2754
>だからさ、いい加減理解しようよ。「特命」の私も「喫煙が許されている場所」で
上記の途中は「特命」『も』私もです。

[2756: 匿名さん]

いまどきの喫煙なんて、、、、
こそこそ隠れてするもの。
人前でははずかしい。
やりすぎは体に悪い？
ニオイがやばい。
癖になってやめられない。
わざわざ金払って店に入って、、

自慰行為と全く同じだな。

[2757: 匿名さん]

今日もガラス張りの見せ物小屋の中に喫煙猿たちがぎょうさんおったで。
惨めな姿じゃのう。

[2758: 匿名]

店にお金払うって…
お前さん、オ○クラでも通ってんのか？(笑)

[2759: 匿名]

>特命さん

＞不快というのが前提の発言こそ不快ですね。
＞タバコの煙を不快と思わない人も世の中にはたくさんいます。
はぁ・・・もう堂々巡りですね。
だーいぶ前に言ったけど、その線引きができないから「配慮」が必要なんでしょ？
私はそう主張して、貴方はそうですねと同意しましたよ。
誰かが言うように本当に記憶障害ですか？

＞分煙というルールで区分けされた、「喫煙が許された場所で喫煙させて下さい」と言っているだけです。
はい、いただきました。「特命のすり替え」ｗお得意ですね。前提を大きくすり替えましたね。
私は「禁煙とも喫煙可とも明示されてない場所」という前提を出しました。
なんで、すり替えるんですか？

＞ほとんどの嫌煙者はタバコの匂いが嫌いなのだと認識していましたが・・・
＞あなたは、喫煙している姿が気に入らないとか、そういう事なのですね。
＞そのような「極論」を言われても困ります。
非喫煙者や嫌煙者はその名の通り、煙が嫌に決まっているでしょう。
その煙を出さない＝吸わないという選択肢がマナーであると私は主張しています。
貴方のは極論ではなく「曲解」って言うんですよ。わかります？

＞それなら「喫煙可」という「ルール」もキチンと守ってください。
＞俺様が迷惑だから止めろ！は、ルール違反です。
あなた、吸わないって言う人に無理やり吸わせるの？ルール違反だ！って言うの？
喫煙可は義務でなくて権利です。権利は放棄することができます。
貴方の言う論理に従えば、喫煙可のところでは絶対に吸わなくはいけなくなります。
ほんともうなんなの？＊＊なの？

＞あなたはそうでも>2749氏の様な人がいるのですよ。
また「特命のすりかえ」ｗ
だれも喫煙所なんて言ってないでしょ。なんなの？ほんと。

>2749氏のような人の矛盾点を指摘しているだけです。
わぁお！びっくり。矛盾してるの？ほんとに？
マジでそう思ってます？指摘された覚えがまったくないんだけどｗｗｗ
多数の論理なのであんま言いたくないですが、ほとんどの人が特命さんの方が
矛盾しているって思ってますよ。普通の喫煙者ですらね。

[2760: 匿名さん]

>あなたはそうでも>2749氏の様な人がいるのですよ。
は？>2749氏がどこでそんなこと言ってる？？？

> >2749氏のような人の矛盾点を指摘しているだけです。
は？さんざ私に文句書いておいて、今さら別人を持ち出すのか？

>なんだかヤケにこだわりますが、日本語が理解できませんか？
日本語無視した、回答を繰り返してきておいて、何言ってやがるｗ

>道にどれだけ広がろうが、すれ違う時に避ければ問題ないと言っているのです。
広がって歩いてる側（道をふさいでいるが側）の一人が避ければいいだけの話なのに、「お互いに避けろ」なんて訳のわからんことを言ってるのが君なんだろうに・・・