嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[2501: 匿名さん]

>これはまぎれもなく被災者およあび被災地を愚弄した発言。
「タバコと原発を同列に語り」（そもそも同列になんてしてない）と「原発は核分裂するためにある」（そもそも私の持論を書いたわけでもない）が、「被災者およあび被災地」に直結し、あげく「愚弄」になる理屈がわからない・・・

[2502: 匿名さん]

誹謗中傷でも何でもないから、気にするな。

[2503: 匿名さん]

>「原発は核分裂するためにある」（そもそも私の持論を書いたわけでもない）
お前が書いたんだろうが。
匿名掲示板なのをいい事に、言い逃れか？
その核分裂で何人の人の命が失われたのかわかってるのかキサマは。
いいかげんにしろ！

[2504: 匿名さん]

>その核分裂で何人の人の命が失われたのかわかってるのかキサマは。
>いいかげんにしろ！

何人だ？
核分裂させずにどうやって発電するんだ？
バカか、お前。

[2505: 匿名さん]

原子力発電所（げんしりょくはつでんしょ）とは、ウランやプルトニウムが核分裂反応をする際に発生する熱で水を沸騰させ、水蒸気で蒸気タービンを回して発電する発電所のことである。一般に原発（げんぱつ）と略される。

[2506: 匿名さん]

2503って勘違い野郎？

[2507: 匿名さん]

喫煙者なんか年中 ベント してるよな

[2508: 匿名さん]

>お前が書いたんだろうが。
反語とかそういう修辞法ってもんが理解できない人間なんだろうな・・・

[2509: 匿名さん]

特命が、話題をうやむやにするために使ってる、キレキャラじゃないの？

[2510: 匿名さん]

核分裂と核分裂反応の違いが理解できてないんだろうな…

[2511: 匿名さん]

>お前が書いたんだろうが。
誰が見ても分かる事実を書いただけで、本人にしかわからない
「「被災者およあび被災地」に直結した理屈」
「それらが「愚弄」になる理屈」
を説明しない。（つか、出来ないんだろうけど・・・）

確かにひどい事件（あれは事故ではない！）ではあるから、印象深いのは分からんでもないけど・・・

[2512: 匿名さん]

鬼の首とったとでも思ったんだろうけど。
トホホな喫煙者だな。

[2513: 匿名さん]

因みに核分裂と核分裂反応ってどう区別すんの？
わりぃ俺理解できてないわ　一応物理専攻だけど

[2514: 匿名さん]

どこのFランだよ・・・

[2515: 匿名さん]

一応東京大

[2516: 特命]

>>2494
>タバコの販売は未成年には許可されていません。
しかし一般人（成人）には許可されています。

>じゃあ、誰かが誰かを撃っても、アメリカじゃ「無害」ってことで問題にはならないのねｗｗｗ
もちろんです。
法律に違反しなければ問題になる事はありません。

>君は、ネットの書き込みのせいで被害妄想に陥って「迷惑」してるの？ｗｗｗ
「迷惑」していたらやめるのですか？
やめないのであれば、嫌なら「マスク」「見るな」どちらも同じ事です。

>>2501
>「タバコと原発を同列に語り」（そもそも同列になんてしてない）
それなら、タバコのたとえ話にならない事も理解できるはずです。

[2517: 匿名さん]

>2491
＞真ん中を歩くあなたのために、前方からきた歩行者の集団は全員端っこによけろと？
そんなこと一言も言ってません。
『匿命はん』や私の言っていることは
「すれ違いたかったら端っこによけて、何列にもなって歩いている俺様たちの邪魔にならないようにしろよ。」
が間違っているということです。
このような行為が間違っていないと言うのはあなたと極一部の喫煙者（『匿命はん』はこのような喫煙者を『暴煙者』と位置づけていたと思います）だけでしょう。

＞どのような調査を行ったのか不明な「データの様な物」は信用できません。
『特命』さんが信用するかどうかは関係はありません。
余命に差があるという調査データは
日本の厚労省の調査とも一致（40歳喫煙者の余命が３．５年短い）していますから
この調査もデータとして正しいとするのが適当でしょう。
それよりも『特命』さんのように喫煙者と非喫煙者とに余命の差などないと
『虚』の情報を流すほうがより問題です。

[2518: 匿名]

17才から始めて今60才。43年間！ 初めは１日5本程度、その内10本になり、サラリーマン全盛期からは30本以上をキープしている。
父親は超ヘビースモーカーだが大病経験なし。母も健在で90近い。祖父もヘビーで88までの長寿家系。そんな血を引き継いだ私が3つの肺の病気にかかった！ 肺癌、肺気腫、肺線維症、全て大病である。昨年の健康診断では何でもなかった。原因が全てタバコとは言わないが、多少なりとも影響があるのは間違いない！相手は有害物質が含まれた煙りですからね。害がないはずがない！長期に亘り少しずつ蝕んできたのだろう？
肺線維症は治療方法がない難病でタバコも原因の一つ、肺気腫は100%タバコ、癌も恐らくタバコ！
私はもう少し生きたい！
これから癌の治療にかかるが完治か否かは不明！
悪いことに肺線維症と癌の併発は癌の治療に支障をきたし、希望する治療が受けられないでいる。

喫煙者の皆さん！
悪いことは言わない！
少しでも健康でいたい、長く生きたい、人生を楽しみたい人！
止められる人は止める！
止められない人は減らしましょう！

[2519: 匿名さん]

>しかし一般人（成人）には許可されています。
しかし発電業者には許可されています。

>もちろんです。
>法律に違反しなければ問題になる事はありません。
銃その物は製造も販売も禁止されてないから「無害」が君の主張ってことね。
要は「吸わなきゃタバコに害はない」的な空論だなｗ

>「迷惑」していたらやめるのですか？
>やめないのであれば、嫌なら「マスク」「見るな」どちらも同じ事です。
君が、自分の主張にのっとって被った迷惑に対して、既に「黙って病院」に行って、見ないなどの「自己防衛」をした後ならね。
私としては、完全に分煙された喫煙所での喫煙と同様、掲示板で自己の主張をしているだけだから、そもそも「迷惑」だとは思ってない。

>それなら、タバコのたとえ話にならない事も理解できるはずです。
例え話になってるから、君は話が続けられたんだろ？何を今さら・・・
それとも「愚弄」だなんだと書いてたのは、君か？ｗｗｗ

[2520: 特命]

>>2517
>そんなこと一言も言ってません。
それでは何がいいたいのでしょう？
私はすれ違う時には『お互い』がよけるのがマナーと考えています。
これが間違ってるというなら、きちんと理由を説明してください。
それから、交通マナーに喫煙者も何も関係ありません。

>余命に差があるという調査データは
あなたが最初に提示したものは「余命」ではなく「寿命」です。
７０歳までに約半数の喫煙者が死亡しているという事です。
>日本の厚労省の調査とも一致（40歳喫煙者の余命が３．５年短い）していますから
>この調査もデータとして正しいとするのが適当でしょう。
対して、こちらは現在40歳の喫煙者が今後何年生きられるかという「余命」を推測して試算したものです。
わかりやすく言えば『妄想』という事です。
「適当なデータ」とするのが正しいでしょう。

どちらにせよ、一致しているのは『妄想』という点以外、何もありません。

>>2518
>父親は超ヘビースモーカーだが大病経験なし。母も健在で90近い。祖父もヘビーで88までの長寿家系。
喫煙は長寿の秘訣なのかもしれませんね。

[2521: 匿名さん]

いや・・・
喫煙者の全てがこういう馬鹿だとは間違えても思わないけど、こんなのが喫煙者様でございと街で大手を振ってるのが現実なんだよね・・・

「黙ってないで、注意すればいい」なんて意見もたまに出るけど、こんなキ印の相手なんてしたくないよｗ

[2522: 特命]

>>2519
>しかし発電業者には許可されています。
一般人と特定業者の区別がつかないのであれば、これ以上の議論は無駄ですね。

>銃その物は製造も販売も禁止されてないから「無害」が君の主張ってことね。
正しい使用法をしなければ、「有害」になりうるのははなんでも同じです。

>「自己防衛」をした後ならね。
つまり、お互い様という事ですね、それがわかれば結構です。

>完全に分煙された喫煙所での喫煙と同様、掲示板で自己の主張をしているだけだから、そもそも「迷惑」だとは思ってない。
喫煙者も喫煙可能な場所で吸ってるだけなので、「迷惑」だとは思ってないでしょう。
つまりはそう言う事です。

>例え話になってるから、君は話が続けられたんだろ？
間違いを指摘しているだけです。

[2523: 匿名さん]

>>2520
＞それでは何がいいたいのでしょう？
一体何度書かせれば気がすむのでしょう。
「すれ違いたかったら端っこによけて、何列にもなって歩いている俺様たちの邪魔にならないようにしろよ。」
が間違っているということです。
『特命』さんはこのような行為が間違っていないと断言しました。
まずは、このような行為がなぜ間違っていないかを説明するのが先でしょう。

＞７０歳までに約半数の喫煙者が死亡しているという事です。
その通りです。
それが英国で行われた調査結果です。
表を見れば明らかなように、非喫煙者は同じ調査で８０％が生存しているという結果が出ました。
英国の調査でも喫煙者と非喫煙者では余命に大きな差が生じているのです。
厚労省も30歳以上の男女約1万人を対象とした追跡調査を基に
たばこを吸っている男性の40歳時点の平均余命は、吸わない男性より3.5年短い
という推計を発表しました。
英国の追跡調査と厚労省の推計に何ら矛盾はありません。

[2524: 匿名さん]

>一般人と特定業者の区別がつかないのであれば、これ以上の議論は無駄ですね。
一般人（成人）と未成年の区別があるんだろ？
区別があることに何の問題が？

>正しい使用法をしなければ、「有害」になりうるのははなんでも同じです。
じゃあ、「禁止されてない」云々ではなく、「正しい使用法」を語るべきだろ？
君の主張は「禁止されてなければ無害」だっただじゃないか。

>つまり、お互い様という事ですね、それがわかれば結構です。
は？もう病院に行ったのか？見るの止めたのか？
それを君が済ませてなければ、全く「お互い様」じゃないぞ？ｗｗｗ

>喫煙者も喫煙可能な場所で吸ってるだけなので、「迷惑」だとは思ってないでしょう。
都合良く「完全に分煙された」を無視ｗ
それおともネットの掲示板の書き込みは、掲示板を見ていなくても遮断できず、君の脳内に入ってきちゃうもんなのか？ｗｗｗ
「完全に分煙された喫煙所」以外での喫煙って言うのは、君の言う迷惑な意見とやらをあっちこっちに張り紙してるようなもんなんだよ。

>間違いを指摘しているだけです。
だから、「何を今さら・・・」とｗ

[2525: 匿名さん]

>＞それでは何がいいたいのでしょう？
>一体何度書かせれば気がすむのでしょう。
分かってるとは思いますが、「相手が呆れて諦めるまで何度でも」でしょう。
で、相手が呆れて書き込みを止めたことをもって「勝利宣言」ｗ
典型的な詭弁の論法ですよ。

[2526: 匿名さん]

>>2525
＞典型的な詭弁の論法ですよ。
そうなんだけど、
「すれ違いたかったら端っこによけて、何列にもなって歩いている俺様たちの邪魔にならないようにしろよ。」
が間違っていないなんて断言してしまったから、引っ込みがつかなくなったんだと思いますよ。
「間違っていました」で済む話なんですけどね。

[2527: 匿名さん]

>引っ込みがつかなくなったんだと思いますよ。
諸々引っ込みがつないから、別の話題にそらすか、話題その物を無かったことにしたいんですよ。
で、ほとぼりが冷めたころに同じ話題を持ち出して「反論がなかった！」の勝利宣言ｗ

[2528: 匿名さん]

誰が見ても特命論はすでに死んでいるけどね。

[2529: 匿名さん]

>>2527
＞ほとぼりが冷めたころに同じ話題を持ち出して「反論がなかった！」の勝利宣言ｗ
そうなんですか。
いずれにしても、「喫煙は健康被害を及ぼさない」なんて言ってる時点で敗北宣言しているようなものですけど。
そろそろ、『雲隠れ』しそうなタイミングだな。

[2530: 匿名]

＞２５２４
そうそう、「禁止されてないから無害」といっていた。

これがどれだけアホなことか？がいまだにわかってないよな。

認可が下りているから安全？
そんな神話なんてとっくに壊れているのに。
お上が白！と言ったら黒でも白になるような人なんでしょうね。

科学的な見地でも有害性は立証されているのに、立証されていないデータと言い切ってしまうあたりも
ちょっとどうかしてるぜな人ですね。

国の販売認可と科学的なデータに相関がないことくらいはわからないのかしら？

[2531: 特命]

>>2523
＞まずは、このような行為がなぜ間違っていないかを説明するのが先でしょう。
お互いが端っこによけなければ、すれ違う時に邪魔になるからです。
相手が集団ならなおさらですね。

＞表を見れば明らかなように、非喫煙者は同じ調査で８０％が生存しているという結果が出ました。
しかし、７０歳以降は非喫煙者の生存率は喫煙者に比べると激減してしまいます。

＞たばこを吸っている男性の40歳時点の平均余命は、吸わない男性より3.5年短いという推計を発表しました。
どのように推計したのか分かりませんが、現実は喫煙率８割の世代が平均寿命を伸ばし続けています。

＞英国の追跡調査と厚労省の推計に何ら矛盾はありません。
しかし現実は、喫煙率の低い英国の方が平均寿命は短いのですから、矛盾があると言わざるを得ないでしょう。

[2532: 特命]

>>2524
>区別があることに何の問題が？
区別されてるものと、そうでないものを混同されても困りますね。

>じゃあ、「禁止されてない」云々ではなく、「正しい使用法」を語るべきだろ？
正しい使用法が前提なのは当たり前でしょう。

>それを君が済ませてなければ、全く「お互い様」じゃないぞ？ｗｗｗ
迷惑ですが「我慢」します。タバコの匂いが迷惑でも「我慢」してください。
「お互い様」ですね。

>都合良く「完全に分煙された」を無視ｗ
掲示板は不特定多数が閲覧できるいわば「公共の場所」です。
あなたのしている事は、公共の場所でタバコの煙を吐き散らかしている喫煙者と何らかわりありません。

>>2530
>そうそう、「禁止されてないから無害」といっていた。
「有害なら禁止されるのでは？」と言っているだけです。

>国の販売認可と科学的なデータに相関がないことくらいはわからないのかしら？
基本的には、様々なデータに基づき、精査した上で販売が認可されていると考えています。

[2533: 匿名さん]

>>2532
＞お互いが端っこによけなければ、すれ違う時に邪魔になるからです。
つまり、
「すれ違いたかったら端っこによけて、何列にもなって歩いている俺様たちの邪魔にならないようにしろよ。」
は間違っているということで良いですね。
そうすると
『他人が近くにいる所でタバコを吸うことも間違っている（喫煙所を除く）』
という結論になります。

＞　７０歳以降は非喫煙者の生存率は喫煙者に比べると激減してしまいます。
やっとこの調査結果を認めてくれたようですね。
７０歳での生存率が５０％とはいかに喫煙が人間の寿命を短くするか理解できると思います。

＞しかし現実は、喫煙率の低い英国の方が平均寿命は短いのですから
確かに日本の場合は５０％を少し超えるかも知れませんね。
どちらにせよ、喫煙者と非喫煙者の間には何年もの余命の差があることに変わりません。

[2534: 匿名さん]

>区別されてるものと、そうでないものを混同されても困りますね。
区別されてる者同士なのに、区別するなんて困りますね。

>正しい使用法が前提なのは当たり前でしょう。
で、「正しい」の認識に齟齬があるから、「正しい」の根拠を聞くと「禁止されてない」にループするんだろうがｗ

>迷惑ですが「我慢」します。タバコの匂いが迷惑でも「我慢」してください。
我慢せずに文句、きっちり書いてたじゃないかｗ
他人には「我慢しろ」って言ってたくせに、なんつーダブスタ・・・
そもそも、こっちは現実ではキッチリ「我慢」してるんだよ。
で？自己防衛はしたか？病院には行ったか？ｗ

>掲示板は不特定多数が閲覧できるいわば「公共の場所」です。
掲示板は自ら望まなければ入れない限定された場所です。
あなたのしている事は、完全分煙された喫煙所に自ら入ってきて、タバコの害に文句を言うキチガイ嫌煙者と何らかわりありません。

[2535: 匿名はん]

>>2534
>あなたのしている事は、完全分煙された喫煙所に自ら入ってきて、タバコの害に文句を言うキチガイ嫌煙者と何らかわりありません。
あはは。これ正にあなたたちだ(^^。

[2536: 匿名さん]

>あはは。これ正にあなたたちだ(^^。
お前らほんとに別人？ｗｗｗｗ

[2537: 匿名さん]

＞あはは。これ正にあなたたちだ(^^。
君の脳内にはいるらしいね。

[2538: 匿名さん]

>>2534さん
これからちょっと出かけるから、今日はこれで終わりね。
『特命』さんが出できたら相手をしてあげて

[2539: 匿名さん]

ひとりキャッチボール　お疲れ様でした　

みんな気づいてるんだよね（爆笑

[2540: 匿名さん]

ｗを多用するからわかりやすい。

[2541: 周辺住民さん]

＞完全分煙された喫煙所に自ら入ってきて、タバコの害に文句を言うキチガイ嫌煙者と何らかわりありません。
自己紹介乙ってやつだな（笑）

[2542: 匿名さん]

＞完全分煙された喫煙所に自ら入ってきて、タバコの害に文句を言うキチガイ嫌煙者と何らかわりありません。
↑こんな奴いないけど、

禁煙場所でタバコ吸ってるキチガイ喫煙者はいるよな。

[2543: 特命]

>>2533
＞は間違っているということで良いですね
良くありません。
間違っていると言うのなら、あなたは端っこによけもせず集団の歩行者とどうすれ違うつもりなのでしょう？
今度もまた、回答できないのでしょうか。

＞『他人が近くにいる所でタバコを吸うことも間違っている（喫煙所を除く）』
喫煙が許されていない場所では、近くても遠くても吸ってはいけません。

＞やっとこの調査結果を認めてくれたようですね。
以前にも言いましたが、どこの誰が書いたかもわからない「データの様なもの」など信用できるはずがありません。

＞確かに日本の場合は５０％を少し超えるかも知れませんね。
つまり結果で考えるなら、喫煙率が上がるほど平均寿命が伸びているという事になります。

>>2534
＞ループするんだろうがｗ
あなたが勝手に「銃」や「原発」の話をして逃げているだけです。

＞そもそも、こっちは現実ではキッチリ「我慢」してるんだよ。
「我慢」は、お互い様です。
あなただけがしてるものではありません。

＞掲示板は自ら望まなければ入れない限定された場所です。
それなら掲示板ではなく、パス付きの個人ブログでなどでお願いします。
あなたの理屈なら「公共の場所」も望まなければ入る必要はありません。

＞完全分煙された喫煙所に自ら入ってきて、タバコの害に文句を言うキチガイ嫌煙者と何らかわりありません。
喫煙所で喫煙してきた喫煙者に文句を言うも、何らかわりありません。

[2544: ノースモーカーズ]

ここに居るスモーカーズの問題人物は、法律家のスモーカーズだったとしたら極めて厄介である。

科学的考証も証拠も出せないまま『いいえ』を連呼している。
この『いいえ』は日本語では優しい拒否の言葉であるが、自然科学の範疇であればこの100％完全否定は暴力的な拒否を示している。『いいえ』になんかよりも、科学の世界では完全否定出来ないために『それは違う』とした拒否的な言葉であるはず多。

米国の食品医薬局、つまりFDAはタバコの安全性に関してどこにも書かれていない筈だ。
悔しかったら和訳してみるとよい。

後、法律よりの倫理的と自然科学で言う理論的とは意味が違うと思う。

机上の理論と言うのは自然科学ではないか？

ここのスモーカーの問題人物は理論よりも法律色の強い倫理的な言葉ばかり発している。

[2545: ノースモーカーズ]

以前示した『anti』の意味は嫌うの意味ではない。
反対を示しており、『嫌煙』と言う言葉は英文の世界にはない。
単純に反喫煙を意味している。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=anti&dtype=1&dn...

例えば、アンチ・ロック・ブレーキとかアンチ・ウィルス・ソフトと言うと『嫌う』と言う意味は結びつかない。

[2546: ノースモーカーズ]

原発に始まってプルトニウムの話を持ち込んでくるなら、

スモーカーの問題人物は『原子力航空機』てなものが実験されていたのを知っているか？

どういう風にして動力を取り出す構想だったと思う？
この話を持ち込んでくるとクローン人間に対する倫理的な展開をするのではないか？
自然科学の暴走は危険！　と強く訴えられるだろうか？

実際に動力は取り出さなかったものの、旧ソ連は小型の原子炉を搭載して実際に飛行実験をさせていた。
この飛行実験の本当の目的は、乗員に対する放射能の遮蔽能力と乗員を被爆に対する実験とした狂気のものだったとされる。
そのテスト・パイロットは後になって早く亡くなったそうだが。

[2547: 匿名さん]

>>2543
＞＞は間違っているということで良いですね
＞良くありません。
やはりそうですか。
あなたが
「すれ違いたかったら端っこによけて、何列にもなって歩いている俺様たちの邪魔にならないようにしろよ。」
は『正しいことだ』と断言されるの待っていましたから、十分目的は達成されました。
私は間違っていると思いますけどね（多くの全うな喫煙者の方々も同意でしょう）。

＞喫煙が許されていない場所では、近くても遠くても吸ってはいけません。
当然です。
同様に
『喫煙が禁止されていない場所でも、他人が近くにいる場合にタバコを吸うこと（喫煙所を除く）』
も間違っているんですよ（これも多くの全うな喫煙者の方々が同意するでしょう）。

＞つまり結果で考えるなら
それでは、英国の調査結果を詳細にみてみましょう。
各年齢の生存率は下記の通りです。
70歳での生存率　喫煙者５０％　非喫煙者８０％
80歳での生存率　喫煙者２０％　非喫煙者６０％
90歳での生存率　喫煙者　０％　非喫煙者２０％
喫煙者が各年代の平均余命をかなり短くしていることがよくわかります。

[2548: 匿名さん]

好きで吸っているなら、良いんじゃないの？
嫌煙者は、せいぜいご自分のお体をご自愛下さい。

[2549: 匿名]

受動喫煙の責任を負わない喫煙者。

ダメ！絶対！

[2550: 特命]

>>2545
＞単純に反喫煙を意味している。
確かにその通りですが、接頭語として使用する場合、「〜が嫌い」という意味もあるのですよ。
例：アンチ野球→野球が嫌い。
日本では、このスレにいるような◯◯◯◯のような「タバコに反対する人」が多いため
嫌煙者という言葉が生まれ、定着したのでしょう。
（スレタイでも嫌煙者ですね）

>>2547
＞十分目的は達成されました。
なるほど。首尾一貫していますね。
私「だけ」が真ん中を歩くのだから、お前が端っこによけろ。
私「だけ」が質問するから、お前の質問には答えない（答えられない）
自分勝手な嫌煙者らしい理屈です。

＞それでは、英国の調査結果を詳細にみてみましょう。
あなたが、誰がつくったとも知れない落書きのようなグラフを、英国の調査としたいのならそれもよいでしょう。
思想・信条の自由は認められています。
結局はこのような人達が、タバコは有害！と無根拠に騒いでいるだけなのでしょうね・・・
嫌煙運動の実態なんてこんなものです。