嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[2361: 特命]

>>2331
>他人が近くにいる場所での喫煙は間違っていることも理解できないといけません。
その考えが既に間違っていることを理解できないといけません。

>>2332
>根拠のない嘘を書くことは控えてください。
『根拠のない嘘』ではなく、『根拠がない』と言っているのです。
タバコと健康被害を結びつける明確な医学的根拠はありません。

>>2333
>タバコが原因で肺がんなどになったときの喫煙者に対する対策なんだ
残念ですが、このように根拠も無く『〜になったのは、〜が原因』という感じで『言いがかり』をつける人がいますからね。
企業防衛の一環として必要な対策なのです。

>>2338
>喫煙問題に対して、「違法じゃない（ルールがない）」だけが、君らの主張の唯一の根拠なんだから、
十分ですね。
少なくとも何の根拠も無い嫌煙者よりは良いでしょう。
それとも、合法行為として認められた「法的根拠」を上回るものがあるのであれば教えて下さい。
もしくはそれに準ずるものでも構いません。

>「違法でさえなければ何をしても良い」って解釈になるに決まってるだろうが。
強迫観念にとらわれているのか、誇大妄想がお好きな様ですね。
しかし論点がずれてしまうので、この場合の「何」は、通常の喫煙行為という解釈でお願いします。

[2362: 匿名さん]

>>2361
＞その考えが既に間違っていることを理解できないといけません。
おやまぁ
それじゃ、横並びで歩道を歩くことも間違っていないと言ってるのと同じですね。
私は「匿名はん」と同じように横並びで歩くことは間違っていると思いますよ。

＞『根拠のない嘘』ではなく、『根拠がない』と言っているのです。
それでは言いなおしますね。
下記のような『嘘』を言ってはいけません。
＞＞タバコと健康被害を結びつける明確な医学的根拠はありません。

＞このように根拠も無く
もう一度書きますね。
掲示板とはいえ『嘘』を言ってはいけません。

[2363: 匿名さん]

詭弁のガイドライン

8.知能障害を起こす
>>2359
>読む気にならん

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
>>2360
>自分に自信がないと、無駄に言葉を重ねるそうです。
>病的な量ですね。あ、病人か。

[2364: 特命]

>>2362
>それじゃ、横並びで歩道を歩くことも間違っていないと言ってるのと同じですね。
『他人が近くにいる場所での喫煙』と、何が同じなのかわかりませんが、間違いでもなんでもありません。
そもそも、友人同士等で縦にならんで歩いている人など、あまりいないでしょう。
恋人同士であれば、手をつないだり腕を組んで歩いたりすれば必然的に『横並び』になります。

>下記のような『嘘』を言ってはいけません。

【タバコと健康被害を結びつける明確な医学的根拠はありません】

上記は『嘘』ではなく『真実』です。
むしろタバコを嫌うあまり、ネット上で流言飛語を流布している嫌煙者のほうが問題です。

[2365: 喫煙さん]

特異な喫煙者を相手にしても仕方ないぞ。
現実の喫煙者の思考は、もっとまともだ。

[2366: 匿名]

恋人も友人もいないの嫌煙者って？
なんだか可哀想…

[2367: 匿名はん]

>>2331
>同様に、タバコを吸う権利はあるけれども他人が近くにいる場所での喫煙は間違っていることも理解できないといけません。
嫌煙者どもの言い分ですね。
ところであなたの考える「近く」とは何ｍですか？ 喫煙所に他人がいるときでも
「喫煙は間違っている」のですか？

>>2338
>喫煙問題に対して、「違法じゃない（ルールがない）」だけが、君らの主張の唯一の根拠なんだから、「違法でさえなければ何をしても良い」って解釈になるに決まってるだろうが。
「だけ」という意味でしたら、私の主張ではありません。
確かに「ルール上は何をやっても良い」ですが、他人の迷惑になることが分かって
いることはやっていいわけがありません。むしろ今までの嫌煙者どもの主張が
「俺様がやることは迷惑がかかっていても構わない」ですよね。

>その間違っている『数人で通路のいっぱいに広がって歩くこと』や『全速力での通行』って行為をしてる人間に対して、君が文句を言った時に「権利がある」「違法じゃない」「自己防衛しろ」って反論されたら、何と言って「間違い」を納得させるんだ？ｗ
頭悪いんじゃないの？ その程度の回答に反論を窮してしまっているのですか？
このスレで議論にならないはずですねぇ。
このスレでの「喫煙は違法ではない」には全くといっていいほど反論できないですものねぇ。

>それとも、反論に窮して「間違ってない」に宗旨替えしちゃうか？ｗ
着目する観点によっては「間違っていない」としか言い様がないですねぇ。

>>2341
>＞＞世の中の全ての行為に対し「どんなに○○でも」「好き勝手」にやって良い
>と堂々と主張しているのはあなたと同じ喫煙者さんでしたよー。
そうですか？ 上記のように言っている喫煙者さんへ。許可されたことでも「どんなに
○○でも」や「好き勝手」にやってはダメですよ。
※これでいいですか？

>>2348
>何もないよね。だって麻痺してるから本人はわからないし、
>わからないから省みることもない。
>知らないって幸せだよねｗ
知らないって幸せですよ。タバコの匂いがしないが常にびくびくしているなんて
かわいそうなことこの上ありません。

>常人が気にも留めないことって
>どこまでが気にも留めないのか線引きが難しいから、「自己防衛しろ」
>じゃなくてそちらが「配慮する」んです。わかります？
今の時代、ほとんどの喫煙者は配慮はしているのではないかと思います。

>常人って誰と誰がそうなの？んで基準はなんなの？わかんないでしょ？
そうなのですよ。分からないのです。

>だから吸う側が配慮すんだよ。わかるだろ？それこそ常人の喫煙者ならさ。
だから嫌煙者側が衆人に知れ渡るように明文化するとか、自己防衛しないと
いけないのです。
※「他人より敏感」なことは自覚しているのですよねぇ。「他人より敏感」な人を
※常人として認識することもできません。

>>2362
>それじゃ、横並びで歩道を歩くことも間違っていないと言ってるのと同じですね。
>私は「匿名はん」と同じように横並びで歩くことは間違っていると思いますよ。
私は「横並びで歩道を歩くことを間違っている」なんて言っていませんよ。すれ違う
人や追い越す人の邪魔にならない程度の横並びなら間違っていません。
他人の近くの喫煙だって喫煙所だったら間違っているとは思えません。

[2368: 匿名さん]

>残念ですが、このように根拠も無く『〜になったのは、〜が原因』という感じで『言いがかり』をつける人がいますからね。
近々でこれをやらかしたのは、「喫煙者」だったりしますｗ

ちなみに喫煙者様の大好きな裁判所は、
「喫煙による健康影響のリスクは軽視できない」
「今日でも大人の嗜好（しこう）品として製造・販売は社会的に許容されている」
当時の注意表示について「英米より緩やかだが、当時の知見の下では合理性を否定しがたい」
だってさ。

ま、平たく言えば
「害があるから、害があるってわざわざ書いてあるのに、売ってるからって、わざわざ買ってまで吸ってたお前らが悪い」
だな。

[2369: 匿名さん]

>>2364
＞恋人同士であれば、手をつないだり腕を組んで歩いたりすれば必然的に『横並び』になります。
失礼、ちょっと言葉足らずでした。
何人もで横並びに歩くのは間違っていますが、あなたは間違っていないと言っているのと同じです。
私は『匿名はん』と同様に間違っていると思います。

＞上記は『嘘』ではなく『真実』です。
再度書きますが、何の根拠もなく
そのような『嘘』を書き込むことは良くありません。
他人に宣伝する事で自らを正当化しようとする余り、虚偽を書き込み続けるような喫煙者こそ問題です。

[2370: 匿名さん]

>「だけ」という意味でしたら、私の主張ではありません。
じゃあ、「だけ」じゃない方をメインに主張を進めろよｗ
「だけ」しか見たことないぞ？

>他人の迷惑になることが分かっていることはやっていいわけがありません。
君の常々の主張は、多数の人が他人が迷惑だと言っていても「違法じゃないんだから、俺様がやることが迷惑なわけがない」だよなｗ

>頭悪いんじゃないの？ その程度の回答に反論を窮してしまっているのですか？
相変わらず頭悪いな・・・
「何と言って「間違い」を納得させるんだ？」
と聞いてるんだ。君の相手に対する印象云々が聞きたいんじゃない。

それとも、いつものパターンで
「頭の良い俺様がそれを書いちゃうと、喫煙問題も同じ様に論破されちゃうから書かない」
っていう脳内言い逃れか？ｗｗｗ

[2371: 匿名さん]

>>2367
＞すれ違う人や追い越す人の邪魔にならない程度の横並びなら間違っていません。
＞他人の近くの喫煙だって喫煙所だったら間違っているとは思えません。
失礼しました。下記のように訂正します。
すれ違う人や追い越す人の邪魔になるような横並びが間違っているように、
他人の近くでの喫煙も間違っていることを理解しましょう（但し、喫煙所は除く）。
これで満足ですか？

[2372: 匿名さん]

>>2367に、
自分に自信がないと、無駄に言葉を重ねるそうです。
病的な量ですね。あ、病人か。

とは決して書かない、喫煙依存症患者のダブスタっプリが素敵ｗ

[2373: 匿名さん]

>>2367
＞ところであなたの考える「近く」とは何ｍですか？
近い遠いというのは個人の主観によるものですから
仮にあなたが１ｍも離れれば十分遠いと思うならば、あなたにとっては１ｍ以内が近くなのでしょう。
なので私からは他人が近くにいる場合の喫煙は間違っているとしか言いようがありません。
あなたも先ほど
＞＞他人の近くの喫煙だって喫煙所だったら間違っているとは思えません。
と喫煙所以外で他人が近くにいる場合は間違っていると述べているのですから、それで良いと思います。

[2374: 特命]

>>2368
話が断片的過ぎて何が言いたいのかよくわかりません。

>>2369
>あなたは間違っていないと言っているのと同じです。
まず、何をもって「同じ」と言っているのか説明願います。

>再度書きますが、何の根拠もなく
私はあなたの言う通り、何の根拠もないからこそ健康被害がない（だろう）と言ってるだけです。
あなたが何の根拠もなく『嘘』と言ってるのでないのなら、タバコと健康被害を裏付ける『明確な根拠』を示してください。

[2375: 匿名さん]

>>2374
タバコに人体に有害な物質が含まれているなんて幼稚園児でも知ってるでしょ。

本当に害がないと主張するのならタバコの葉をおひたしにでもして食ってみなさいよ。
すぐに急性ニコチン中毒で倒れるでしょうに。

加害者のくせに何開き直ってるの？盗人猛々しいとはこのことですね。

[2376: 匿名さん]

>>2374
＞まず、何をもって「同じ」と言っているのか説明願います。
>2371と>2373を読んでもらえばわかるはずです。

＞タバコと健康被害を裏付ける『明確な根拠』を示してください。
何度も既出で、あなたもそのたびに反論を試みては論破され続けているのは誰もがご存知です(あなたは認めたくないでしょうが）。
そろそろ、『健康被害などない』という根拠を出すべきだと思いますよ（多分無理でしょう）。

[2377: 匿名さん]

養老孟司も言ってたね。がんは根本的には遺伝的な病気で、肺ガンの主な原因は喫煙ではない、受動喫煙には害がないって。
でも、説明を繰り返し求められてもいっさいダンマリ。
トンデモ論を振りかざすけど説明はしない、それが喫煙者の論理です。

[2378: 匿名]

さすが、特命さん。言い切った！
真実って言い切ったよ！
とても滑稽に見えていることに気が付きませんか？

周辺住民さんの
＞わかりません。（きっぱり）
もう何も言うことはありません。
周りから迷惑だと思われながら、そしてそれを「認識」できないまま
知らずにのほほんと喫煙してください。
それでいいと思います。どっかのタイミングで勇者に注意されない限りｗ
そこで「無人島にでも行けよ！」と切れてください。きっとキ○○イ扱いされますから。
まぁリアルでできないからこんなとこにいるんだよね。うん、わかるぞ。

後明らかに嗅覚の実験ですが喫煙者と非喫煙者では圧倒的に嗅覚に差があります。
喫煙者はニオイには鈍感です。つまりニオイがしていても気が付かないんです。
実際に存在するニオイ物質に気が付くことができません。
そこにあるのにそれを認識できないんです。残念でなりません。。。
とても可愛想なのでそっとしておいて上げてください。

喫煙者は自分の嗅覚を「正常」だと思っています。非常に滑稽ですね。
そういう人に何を言っても届かないです。

[2379: 特命]

>>2375
＞タバコに人体に有害な物質が含まれているなんて幼稚園児でも知ってるでしょ。
幼稚園児にはわからないかもしれませんが、有害な物質というだけなら水にも含まれています。

>>2376
> すれ違う人や追い越す人の邪魔になるような横並びが間違っているように
すれ違う人や追い越す人が『お互いに』邪魔にならないようにすればよいだけです。
横並び自体が間違いではありません。
歩道は公共の場所ですから、「横並びをしてる人」「邪魔だと思う人」だけのものではありません。

>他人の近くでの喫煙も間違っていることを理解しましょう（但し、喫煙所は除く）。
分煙可が進んだ今日では、喫煙可とされる場所では「喫煙する」「喫煙される事を容認」が前提ですから
近くても遠くても間違いではありません。
喫煙可とされる場所以外では、人が近くにいてもいなくても吸ってはいけません。

>何度も既出で、あなたもそのたびに反論を試みては論破され続けているのは誰もがご存知です(あなたは認めたくないでしょうが）。
>本当に害がないと主張するのならタバコの葉をおひたしにでもして食ってみなさいよ。
確かに「タバコを食べろ」は何度か既出ですね。
ですが、『食べ物ではないものを食べたら有害』が根拠と言われて、納得出来る人がいるのですか？
それとも嫌煙者は「おひたし」を鼻から吸い込んでもなんともないのですか？

『根拠』や『論破』というには、あまりに幼稚で低レベルです。

[2380: 匿名はん]

>>2370
>「だけ」しか見たことないぞ？
私はこの手のスレは固定ハンドル「匿名はん」で発言していますから過去レスをご覧ください。

>君の常々の主張は、多数の人が他人が迷惑だと言っていても「違法じゃないんだから、俺様がやることが迷惑なわけがない」だよなｗ
あなたは「俺様は迷惑であってもやりたいことをやる」で私は「迷惑じゃないからやる」という
違いがあります。過去にも「迷惑だと認識していることはやるべきではない」とコメントを
差し上げたと記憶しています。

>「頭の良い俺様がそれを書いちゃうと、喫煙問題も同じ様に論破されちゃうから書かない」
>っていう脳内言い逃れか？ｗｗｗ
脳内かどうかは分かりませんが、おおむねその通りです。あなた方は私よりも頭が良いの
ですから私からヒントを与える必要もないでしょう。

>すれ違う人や追い越す人の邪魔になるような横並びが間違っているように、
>他人の近くでの喫煙も間違っていることを理解しましょう（但し、喫煙所は除く）。
>これで満足ですか？
はい、結構です。このスレの喫煙者側の意見の人は理解しているし、実行していると
思っています。
※間違っているのは「～するような横並び」です。（念のため）