嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[2321: ↑]

煽りばかりでだねアンタ

たまにはまともな意見言ってみたら？

[2322: 匿名さん]

＞煽りばかりでだねアンタ
でも、事実だから

[2323: 匿名さん]

こんなことがタバコのパーッケージに印刷されてるのによく吸う気になるもんだ
「喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります・・・・・」
「喫煙は、あなたにとって心筋梗塞の危険性を高めます・・・・・」
「喫煙は、あなたにとって脳卒中の危険性を高めます・・・・・」
「喫煙は、あなたにとって肺気腫を悪化させる危険性を高めます。」
「妊娠中の喫煙は、胎児の発育障害や早産の原因の一つとなります・・・・・・」
「たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします・・・・・」
「人により程度は異なりますが、ニコチンにより喫煙への依存が生じます。」
「未成年者の喫煙は、健康に対する悪影響やたばこへの依存をより強めます・・・・・・」

これを見るとタバコは
１．健康に悪い
２．受動喫煙被害を及ぼす
３．依存性がある
ってことが明白だね。

そういえば、タバコの健康被害なんて妄想だって誰かが書いていたけど、ＪＴまでも妄想してるって言うのかね？

[2324: 匿名]

嫌煙者は煽りが命ってか。

[2325: 匿名さん]

＞嫌煙者は煽りが命ってか。
結局論破され続けたってことは否定できない訳ね。

[2326: 喫煙さん]

喫煙者って立場が弱いのはわかっている。
世の中の流れがそうなのだ。その中で生き残るのさ。

[2327: 匿名さん]

＞結局論破され続けたってことは否定できない訳ね。
香水の話は嫌煙者が論破というか、みんなに叩かれてるとしか思えないけど・・・

[2328: 匿名]

権利を主張するには、義務が不可欠ってのが抜けてるなオイ。

香水をつける権利。教師に文句を言う権利、タバコを吸う権利。

ぜんぶ、他人に配慮する義務、子どもの利益となる活動を行う義務、そして

「受動喫煙が起きないように配慮する義務」

が存在しています。この義務を全うして初めて権利が発生します。
我慢しろとか何の論理？喫煙者の論理？

ニオイをつける権利があるなら、かぎたくないニオイをかがなくて良い権利もある。
同じことです。

[2329: 匿名はん]

>>2313
>を英訳してみたまえ。
>非喫煙者＝嫌煙者
>に限りなく近い。
英語と言う言語では日本語の繊細なニュアンスは伝わりません。
英語では「椎茸」も「松茸」も全部『キノコ』です。

>>2316
>「香水を付ける権利があれば、TPOを無視しても、どんな多量に付けても、誰にも文句言われる筋合いはない」
馬鹿じゃないの？ 嫌煙者どもの発想は二言目には「どんなに○○でも」や「好き勝手」に
なるんだよな。世の中の全ての行為に対し「どんなに○○でも」「好き勝手」にやって良い
ものはあまりありません。
※反論に詰まってしまったための苦し紛れと言うのも分かりますが・・・。

例えば「歩道を通行する権利はあるけど『数人で通路のいっぱいに広がって歩くこと』や
『全速力での通行』をしたとき誰にも文句言われる筋合いはない」は間違っていることは
あなたでも理解できると思います。

>>2328
>権利を主張するには、義務が不可欠ってのが抜けてるなオイ。
>香水をつける権利。教師に文句を言う権利、タバコを吸う権利。
文句を言う権利が抜けていますよ。

>ぜんぶ、他人に配慮する義務、子どもの利益となる活動を行う義務、そして
>「受動喫煙が起きないように配慮する義務」
>が存在しています。この義務を全うして初めて権利が発生します。
その通りです。

>我慢しろとか何の論理？喫煙者の論理？
個人のわがままに付き合う義務はありません。「他人より敏感」なんでしょ。

>ニオイをつける権利があるなら、かぎたくないニオイをかがなくて良い権利もある。
当然です。「他人より敏感」なのですから、自己防衛しましょうね。

[2330: 特命]

>>2323
＞こんなことがタバコのパーッケージに印刷されてるのによく吸う気になるもんだ
＞そういえば、タバコの健康被害なんて妄想だって誰かが書いていたけど、ＪＴまでも妄想してるって言うのかね？
単なるクレーマー対策ですからね。
タバコと健康被害を結びつける明確な根拠がある訳ではありません。

>>2328
＞「受動喫煙が起きないように配慮する義務」
＞が存在しています。
もちろんです。
禁煙とされている場所で吸ってはいけません。
喫煙者の義務ですね。

＞ニオイをつける権利があるなら、かぎたくないニオイをかがなくて良い権利もある。
嫌いな人はタバコを吸わなくてよいし、香水をつけなくても良いのですよ。
他人にすすめられても無理をする必要はありません。

[2331: 匿名さん]

>>2329
＞・・・・は間違っていることはあなたでも理解できると思います。
同様に、タバコを吸う権利はあるけれども他人が近くにいる場所での喫煙は間違っていることも理解できないといけません。

[2332: 匿名さん]

>>2330
＞タバコと健康被害を結びつける明確な根拠がある訳ではありません。
掲示板ですから自由に意見を述べることは勝手ですが
根拠のない嘘を書くことは控えてください。

[2333: 匿名さん]

＞単なるクレーマー対策ですからね。
なるほど
タバコが原因で肺がんなどになったときの喫煙者に対する対策なんだ
要するにタバコは肺がんなどを発病する危険性が高いってことね

[2334: 匿名さん]

嫌煙家はよく根拠のない嘘を書くけどね。

[2335: 喫煙さん]

未成年の喫煙ぐらい多めに見ろよ。
税金払ってるんだからな。

[2336: 匿名]

大人になったらやめるだろ普通。やめられない＊＊＊と同類に見られるぜ

[2337: 匿名さん]

>じゃあ、訳のわからん愚痴垂れ流してないで、とっとと病院行ってカウンセリングでも受けてこいよ。
なんで「臭いに敏感」って自覚があると、「病院行ってカウンセリング」って話になるんだ？
どっちかって言うと病院に行くべきは、悪臭に晒されつづけて臭覚が麻痺してる人間じゃないのか？ｗ
だいいち「自覚があるなら自己防衛しろ」って最初の主張はどこ行っちまったんだよｗ
実際のところ、現実での肩身の狭さに対する不満を、掲示板でぶつけてるだけだろｗ

>あのなぁ、「体臭」にまで文句言い出したらキリないぞ？
は？「体臭に文句を言う」だ？
「自己防衛しろ」なんて言い出す以前に、自身の体臭を省みたことがあるのか？って話だろうが。

>ちょっとでも自分の気にいらない事が我慢できないというなら、無人島でもいけよ。
「煙草の臭いが嫌い」って言う人の存在が気にいらなくて我慢できないなら、無人島でもいけよｗ

[2338: 匿名さん]

>馬鹿じゃないの？ 嫌煙者どもの発想は二言目には「どんなに○○でも」や「好き勝手」に
>なるんだよな。世の中の全ての行為に対し「どんなに○○でも」「好き勝手」にやって良い
>ものはあまりありません。
喫煙問題に対して、「違法じゃない（ルールがない）」だけが、君らの主張の唯一の根拠なんだから、「違法でさえなければ何をしても良い」って解釈になるに決まってるだろうが。

>例えば「歩道を通行する権利はあるけど『数人で通路のいっぱいに広がって歩くこと』や
>『全速力での通行』をしたとき誰にも文句言われる筋合いはない」は間違っていることは
>あなたでも理解できると思います。
アホだ・・・
その間違っている『数人で通路のいっぱいに広がって歩くこと』や『全速力での通行』って行為をしてる人間に対して、君が文句を言った時に「権利がある」「違法じゃない」「自己防衛しろ」って反論されたら、何と言って「間違い」を納得させるんだ？ｗ
それとも、反論に窮して「間違ってない」に宗旨替えしちゃうか？ｗ

[2339: 喫煙さん]

>違法でさえなければ何をしても良い
これ当然だろ。何を今更。

[2340: 匿名さん]

>これ当然だろ。何を今更。
「香水を付ける権利があれば、TPOを無視しても、どんな多量に付けても、誰にも文句言われる筋合いはない」
が君の意見なんだね。
それとも、喫煙依存症のせいで「煙草様」 だけが例外かい？ｗ

[2341: 匿名さん]

>2329の『匿名はん』さーん
＞＞世の中の全ての行為に対し「どんなに○○でも」「好き勝手」にやって良い
と堂々と主張しているのはあなたと同じ喫煙者さんでしたよー。

No.2339 by 喫煙さん　2012-03-15 16:08:52
＞＞違法でさえなければ何をしても良い
＞これ当然だろ。何を今更。

[2342: 喫煙さん]

俺はパラレルワールドの話をしてるのよ。

[2343: 匿名さん]

>俺はパラレルワールドの話をしてるのよ。
パラレルワールドの話をするのは別に構わんが、パラレルワールドの常識をこっちに持ち込むなよ？

[2344: 喫煙さん]

持ち込んでしまったよ？

[2345: 匿名さん]

詭弁のガイドライン
8.知能障害を起こす

ってやつだな・・・・

[2346: 周辺住民さん]

>だいいち「自覚があるなら自己防衛しろ」って最初の主張はどこ行っちまったんだよｗ
どこにも行かんよ？
常人が気にも留めない様な事が気になって仕方が無いなら、マスクでもして自己防衛するか
病院にいって診てもらえよ。

>現実での肩身の狭さに対する不満を
は？何が？

>自身の体臭を省みたことがあるのか？
で？
省みたらなんだと？

[2347: 喫煙さん]

俺は臭わないよ。体ににおいはついてない。
さっき、確かめたんだ。他の喫煙者たちも臭わないはず。

[2348: 匿名]

嗅覚が麻痺しとる・・・

＞省みたらなんだと？
何もないよね。だって麻痺してるから本人はわからないし、
わからないから省みることもない。
知らないって幸せだよねｗ

常人が気にも留めないことって
どこまでが気にも留めないのか線引きが難しいから、「自己防衛しろ」
じゃなくてそちらが「配慮する」んです。わかります？

常人って誰と誰がそうなの？んで基準はなんなの？わかんないでしょ？
だから吸う側が配慮すんだよ。わかるだろ？それこそ常人の喫煙者ならさ。

[2349: 匿名さん]

>常人が気にも留めない様な事が気になって仕方が無いなら、マスクでもして自己防衛するか
>病院にいって診てもらえよ。
単に「臭い」と言う発言が、何時の間にやら「気になって仕方」に飛躍ｗ
そうじゃないと、反論できないもんなｗ
それとも何かい？君は、
「電車で加齢臭のオッサンが臭かった」（別に「香水のオバチャン」でも良いぞ？ｗ）
って知り合いの誰かが発言したら、
「そんなもんが気になって仕方ないなら、マスクでもして自己防衛するか病院にいって診てもらえよ」
っていちいち喧嘩売るのか？ｗ

>は？何が？
現実に何の不満もないのに、いったいこんな所に何しに来てるんだ？ｗ
他人を罵倒して、優越感に浸りにでも来てるのか？ｗ

>省みたらなんだと？
省みたのか？
で？省みてどうだったんだよ？
「ボクちゃんは別に臭くない！」か？ｗ
もしまだ省みてないなら、まずはよく省みろｗ

[2350: 匿名さん]

>どこまでが気にも留めないのか線引きが難しいから、「自己防衛しろ」
>じゃなくてそちらが「配慮する」んです。わかります？
出来る限りの配慮しても、まだ臭いって言うなら、自己防衛って言うか我慢するけど、現実は、何の配慮もせず好き勝手しておいて「自己防衛しろ」だもんねぇ・・・

[2351: 匿名さん]

たばことか　やめられないの？

どんだけ弱いの？　にんげんだもの…とか言う？

お医者さんに相談しなよ

[2352: 匿名さん]

このご時世 たばこね～　　ば か じゃん

[2353: 匿名さん]

多数派と思いきや…今や２割弱ですか…　
やっぱ ば か じゃん

[2354: 匿名さん]

>多数派と思いきや…今や２割弱ですか…　
別に喫煙者が少数派だろうが多数派だろうが別に問題はない。
単に趣味嗜好の話だよ。
何の根拠もなく「タバコの煙が気にならない」って人間が多数派、つまりは「自分は他人に迷惑をかけてない」と思い込んでるのが、アホなんだよね・・・

[2355: 匿名さん]

嗜好ね～　違うだろ？中毒だろ？　

丸１日吸えないと聞いただけで　この世の終わりみてえに震えるんだろ

やっぱ　ば か じゃん　

[2356: 周辺住民さん]

＞知らないって幸せだよねｗ
まあ、見えない物が見えたり、匂わないものが匂うような症状はないかな。
健康って幸せだね。

＞そちらが「配慮する」んです。わかります？
わかりません（キッパリ）

＞単に「臭い」と言う発言が、何時の間にやら「気になって仕方」に飛躍ｗ
たいして気にならないなら、愚痴る必要もないんだから黙ってれば？

＞「そんなもんが気になって仕方ないなら、マスクでもして自己防衛するか病院にいって診てもらえよ」
＞っていちいち喧嘩売るのか？ｗ
ネットに張りついて延々と愚痴ってる様ならアドバイスはするかもな。

＞現実に何の不満もないのに、いったいこんな所に何しに来てるんだ？ｗ
何？お前不満タラタラなの？
俺は単なる暇つぶしの遊びだけど（笑）

＞「ボクちゃんは別に臭くない！」か？ｗ
毎日風呂には入ってるけど、人間だし体臭位する事はあるかもな。
で？
つうか、人様のつける香水や体臭に文句をつけてるけど、お前はそもそも無臭な訳？

＞何の配慮もせず好き勝手しておいて「自己防衛しろ」だもんねぇ・・・
「好き勝手」に飛躍（笑）

[2357: ↑]

ば か 参 上

[2358: 匿名さん]

>たいして気にならないなら、愚痴る必要もないんだから黙ってれば？
は？敏感だからかなり気になるぞ？
現実じゃそうそう言えないから、ネットで書いてる。
そんれが、君に一体何の問題だっていうんだ？
「煙草の臭いが嫌い」って言う人の存在が気にいらなくて我慢できないなら、無人島でもいけよｗ
さもなきゃ、
そんなもんが気になって仕方ないなら、ネット見ないで自己防衛するか病院にいって診てもらえよｗｗｗ

>ネットに張りついて延々と愚痴ってる様ならアドバイスはするかもな。
おいおい・・・自分を省みろよｗ

>何？お前不満タラタラなの？
おう。無遠慮な喫煙者は現実にたくさんいるから、不満たらたらだぞ。
ただ、現実には「人間関係」ってもんが存在するから、口には出しにくいけどな。

>俺は単なる暇つぶしの遊びだけど（笑）
だから、「自分はネットに張り付いてるわけじゃない」ってかい？ｗ
依存で止められないタバコを、「いつでもやめられる。好きで吸ってるだけだ」って言ってるのと同じだなｗ

>毎日風呂には入ってるけど、人間だし体臭位する事はあるかもな。
毎日風呂には入ってるから、喫煙所から出た後でも自分は臭くないってか？ｗｗｗ

>つうか、人様のつける香水や体臭に文句をつけてるけど、お前はそもそも無臭な訳？
少なくとも、香水は付けないし、タバコも吸わない。無駄な臭いを自分からまき散らしてはいないって点に関しては文句は言える。
体を清潔に保ったうえでも臭うと言われるのであれば、それは私にはどうしようもない。
つか、どうして欲しいんだ？ｗ

>「好き勝手」に飛躍（笑）
だったら、どんな配慮をしてるのか書いてみろ。
「10本を9本に」か？ｗｗｗｗ

[2359: ↑]

読む気にならん

[2360: 匿名さん]

自分に自信がないと、無駄に言葉を重ねるそうです。
病的な量ですね。あ、病人か。

[2361: 特命]

>>2331
>他人が近くにいる場所での喫煙は間違っていることも理解できないといけません。
その考えが既に間違っていることを理解できないといけません。

>>2332
>根拠のない嘘を書くことは控えてください。
『根拠のない嘘』ではなく、『根拠がない』と言っているのです。
タバコと健康被害を結びつける明確な医学的根拠はありません。

>>2333
>タバコが原因で肺がんなどになったときの喫煙者に対する対策なんだ
残念ですが、このように根拠も無く『〜になったのは、〜が原因』という感じで『言いがかり』をつける人がいますからね。
企業防衛の一環として必要な対策なのです。

>>2338
>喫煙問題に対して、「違法じゃない（ルールがない）」だけが、君らの主張の唯一の根拠なんだから、
十分ですね。
少なくとも何の根拠も無い嫌煙者よりは良いでしょう。
それとも、合法行為として認められた「法的根拠」を上回るものがあるのであれば教えて下さい。
もしくはそれに準ずるものでも構いません。

>「違法でさえなければ何をしても良い」って解釈になるに決まってるだろうが。
強迫観念にとらわれているのか、誇大妄想がお好きな様ですね。
しかし論点がずれてしまうので、この場合の「何」は、通常の喫煙行為という解釈でお願いします。

[2362: 匿名さん]

>>2361
＞その考えが既に間違っていることを理解できないといけません。
おやまぁ
それじゃ、横並びで歩道を歩くことも間違っていないと言ってるのと同じですね。
私は「匿名はん」と同じように横並びで歩くことは間違っていると思いますよ。

＞『根拠のない嘘』ではなく、『根拠がない』と言っているのです。
それでは言いなおしますね。
下記のような『嘘』を言ってはいけません。
＞＞タバコと健康被害を結びつける明確な医学的根拠はありません。

＞このように根拠も無く
もう一度書きますね。
掲示板とはいえ『嘘』を言ってはいけません。

[2363: 匿名さん]

詭弁のガイドライン

8.知能障害を起こす
>>2359
>読む気にならん

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
>>2360
>自分に自信がないと、無駄に言葉を重ねるそうです。
>病的な量ですね。あ、病人か。

[2364: 特命]

>>2362
>それじゃ、横並びで歩道を歩くことも間違っていないと言ってるのと同じですね。
『他人が近くにいる場所での喫煙』と、何が同じなのかわかりませんが、間違いでもなんでもありません。
そもそも、友人同士等で縦にならんで歩いている人など、あまりいないでしょう。
恋人同士であれば、手をつないだり腕を組んで歩いたりすれば必然的に『横並び』になります。

>下記のような『嘘』を言ってはいけません。

【タバコと健康被害を結びつける明確な医学的根拠はありません】

上記は『嘘』ではなく『真実』です。
むしろタバコを嫌うあまり、ネット上で流言飛語を流布している嫌煙者のほうが問題です。

[2365: 喫煙さん]

特異な喫煙者を相手にしても仕方ないぞ。
現実の喫煙者の思考は、もっとまともだ。

[2366: 匿名]

恋人も友人もいないの嫌煙者って？
なんだか可哀想…

[2367: 匿名はん]

>>2331
>同様に、タバコを吸う権利はあるけれども他人が近くにいる場所での喫煙は間違っていることも理解できないといけません。
嫌煙者どもの言い分ですね。
ところであなたの考える「近く」とは何ｍですか？ 喫煙所に他人がいるときでも
「喫煙は間違っている」のですか？

>>2338
>喫煙問題に対して、「違法じゃない（ルールがない）」だけが、君らの主張の唯一の根拠なんだから、「違法でさえなければ何をしても良い」って解釈になるに決まってるだろうが。
「だけ」という意味でしたら、私の主張ではありません。
確かに「ルール上は何をやっても良い」ですが、他人の迷惑になることが分かって
いることはやっていいわけがありません。むしろ今までの嫌煙者どもの主張が
「俺様がやることは迷惑がかかっていても構わない」ですよね。

>その間違っている『数人で通路のいっぱいに広がって歩くこと』や『全速力での通行』って行為をしてる人間に対して、君が文句を言った時に「権利がある」「違法じゃない」「自己防衛しろ」って反論されたら、何と言って「間違い」を納得させるんだ？ｗ
頭悪いんじゃないの？ その程度の回答に反論を窮してしまっているのですか？
このスレで議論にならないはずですねぇ。
このスレでの「喫煙は違法ではない」には全くといっていいほど反論できないですものねぇ。

>それとも、反論に窮して「間違ってない」に宗旨替えしちゃうか？ｗ
着目する観点によっては「間違っていない」としか言い様がないですねぇ。

>>2341
>＞＞世の中の全ての行為に対し「どんなに○○でも」「好き勝手」にやって良い
>と堂々と主張しているのはあなたと同じ喫煙者さんでしたよー。
そうですか？ 上記のように言っている喫煙者さんへ。許可されたことでも「どんなに
○○でも」や「好き勝手」にやってはダメですよ。
※これでいいですか？

>>2348
>何もないよね。だって麻痺してるから本人はわからないし、
>わからないから省みることもない。
>知らないって幸せだよねｗ
知らないって幸せですよ。タバコの匂いがしないが常にびくびくしているなんて
かわいそうなことこの上ありません。

>常人が気にも留めないことって
>どこまでが気にも留めないのか線引きが難しいから、「自己防衛しろ」
>じゃなくてそちらが「配慮する」んです。わかります？
今の時代、ほとんどの喫煙者は配慮はしているのではないかと思います。

>常人って誰と誰がそうなの？んで基準はなんなの？わかんないでしょ？
そうなのですよ。分からないのです。

>だから吸う側が配慮すんだよ。わかるだろ？それこそ常人の喫煙者ならさ。
だから嫌煙者側が衆人に知れ渡るように明文化するとか、自己防衛しないと
いけないのです。
※「他人より敏感」なことは自覚しているのですよねぇ。「他人より敏感」な人を
※常人として認識することもできません。

>>2362
>それじゃ、横並びで歩道を歩くことも間違っていないと言ってるのと同じですね。
>私は「匿名はん」と同じように横並びで歩くことは間違っていると思いますよ。
私は「横並びで歩道を歩くことを間違っている」なんて言っていませんよ。すれ違う
人や追い越す人の邪魔にならない程度の横並びなら間違っていません。
他人の近くの喫煙だって喫煙所だったら間違っているとは思えません。

[2368: 匿名さん]

>残念ですが、このように根拠も無く『〜になったのは、〜が原因』という感じで『言いがかり』をつける人がいますからね。
近々でこれをやらかしたのは、「喫煙者」だったりしますｗ

ちなみに喫煙者様の大好きな裁判所は、
「喫煙による健康影響のリスクは軽視できない」
「今日でも大人の嗜好（しこう）品として製造・販売は社会的に許容されている」
当時の注意表示について「英米より緩やかだが、当時の知見の下では合理性を否定しがたい」
だってさ。

ま、平たく言えば
「害があるから、害があるってわざわざ書いてあるのに、売ってるからって、わざわざ買ってまで吸ってたお前らが悪い」
だな。

[2369: 匿名さん]

>>2364
＞恋人同士であれば、手をつないだり腕を組んで歩いたりすれば必然的に『横並び』になります。
失礼、ちょっと言葉足らずでした。
何人もで横並びに歩くのは間違っていますが、あなたは間違っていないと言っているのと同じです。
私は『匿名はん』と同様に間違っていると思います。

＞上記は『嘘』ではなく『真実』です。
再度書きますが、何の根拠もなく
そのような『嘘』を書き込むことは良くありません。
他人に宣伝する事で自らを正当化しようとする余り、虚偽を書き込み続けるような喫煙者こそ問題です。

[2370: 匿名さん]

>「だけ」という意味でしたら、私の主張ではありません。
じゃあ、「だけ」じゃない方をメインに主張を進めろよｗ
「だけ」しか見たことないぞ？

>他人の迷惑になることが分かっていることはやっていいわけがありません。
君の常々の主張は、多数の人が他人が迷惑だと言っていても「違法じゃないんだから、俺様がやることが迷惑なわけがない」だよなｗ

>頭悪いんじゃないの？ その程度の回答に反論を窮してしまっているのですか？
相変わらず頭悪いな・・・
「何と言って「間違い」を納得させるんだ？」
と聞いてるんだ。君の相手に対する印象云々が聞きたいんじゃない。

それとも、いつものパターンで
「頭の良い俺様がそれを書いちゃうと、喫煙問題も同じ様に論破されちゃうから書かない」
っていう脳内言い逃れか？ｗｗｗ