住宅コロセウム「嫌煙者VS喫煙者」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅コロセウム
  3. 嫌煙者VS喫煙者
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2012-07-25 16:05:51
 

まさにバトル板にふさわしいのでは?

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう!

[スレ作成日時]2010-07-23 19:51:09

 
注文住宅のオンライン相談

嫌煙者VS喫煙者

1632: 匿名さん 
[2012-02-20 18:33:55]
成年すれば許されて、未成年なら許されない。
これに違反したからといって、則、悪というのはおかしい。
法を犯したというのも過剰。
君の会社は高卒者はいるか?
まあ、街でもいいや。
成年するまで、喫煙、飲酒させないようちゃんと見張ってくださいね。
看過するのも法を犯していることになるよ。
頑張ってね。
1633: 匿名さん 
[2012-02-20 19:11:24]
嫌煙者のほとんどは神経症。
病気のやつらだらけ。
1634: 匿名さん 
[2012-02-20 20:33:33]
喫煙自体が世の中の悪だから、未成年のときから、悪にならなくていいんだよ。
他人に迷惑しかかけない悪、それが喫煙。
臭いだけで大迷惑。
1635: 終わらない… 
[2012-02-20 20:48:58]
『嫌煙者』と言うならその反対は『好煙者』?
今の世の中『愛煙家』と書いて好印象は受けないだろう。
1636: 匿名 
[2012-02-20 22:08:32]
違法行為が法を犯してないとか意味不明。ニコチン依存脳はどこまでとろけてるんだか。
1637: 匿名 
[2012-02-20 22:15:21]
放射能撒き散らした東電があれだけ叩かれてるのに、猛毒発ガン性ガス発生装置を売りまくる死の商人が叩かれないのは何故なんだ!
1638: 特命 
[2012-02-20 23:47:36]
簡単な事です。
猛毒でも発ガン性ガスでもないからですよ。
1639: 愛煙家 
[2012-02-21 00:12:06]
タバコも喫わず屁もひらず、おまけに定職なくて終日ブラブラ・・・いずれ河原乞食に身を落すんだろうが、哀れな人生よの~ おまけに親の金で駅弁大学を浪人した果てに卒業して、高学歴とは笑わせる。しっかりせいよ!
1640: OL 
[2012-02-21 00:22:24]
世に我こそ善人なりと言ってはばからぬ御仁が居るけど、臭気芬々、タバコの匂いどころではないわね。
偽善者は人類の敵、ゴキブリ以下ね。この手の輩、不思議に嫌煙者が多いのよね。
会社でドロップアウトしていくのもこいつ等、半人前以下なのに屁理屈ばかり言って最後に自滅、自業自得とはよく言ったもんね。
1641: 匿名さん 
[2012-02-21 04:47:45]
アメリカでは喫煙者と肥満は経営首脳陣に入れない
おのれを律する事も出来ない者には無理だから
この考え方は先進国のスタンダードとなっている
1644: 匿名 
[2012-02-21 06:00:05]
ここは唯一人の嫌煙気違いが、延々と憂さを晴らして投稿している、一人専用のタンツボですから構わないで下さい。
動物園の檻の中の動物と一緒ですからエサを与えないでね。
1645: 愛煙家 
[2012-02-21 07:22:41]
この知恵なしが!
猿真似とはよく言ったもんだ。文章ぐらい自分で考えろ!
学校で何習って来たん?満足にタバコも喫えんで一人前面するな~
1647: 匿名さん 
[2012-02-21 07:43:10]
喫煙者って世界中どこでも絶滅危惧種だよねぇ。ま、誰も保護しようなんて思わないけどw
1649: 匿名さん 
[2012-02-21 08:39:41]
世の中、迷惑喫煙者だらけ。
1650: 匿名 
[2012-02-21 09:36:32]
タバコは体に悪い!!!


って叫べばきっとアイツがやってくるよー!
1651: 特命 
[2012-02-21 10:22:29]
>>1641
>アメリカでは喫煙者と肥満は経営首脳陣に入れない
日本では入る事ができます。

>この考え方は先進国のスタンダードとなっている
アメリカの一部だけの話でスタンダードでもなんでもありません。
先進国は全て喫煙国です。

>>1642
>数々の医学論文においてタバコの有害性を指摘する論文がたくさんある。
ですが、未だに信憑性のあるものは1つもありません。
タバコの有害性を解明するのは人類には難しいのかも知れません。
1654: 愛煙家 
[2012-02-21 11:06:10]
嫌煙者諸君、落書きするにしても少しは頭を使えよ、君達の日本語は読むに堪えん。
それからあの人が言っただの、こう言われてゐるなど、伝聞でものを言わないように。

脳味噌空っけつを天下に曝してるようなもんだ。

しっかりせにゃ~
1656: 特命 
[2012-02-21 11:40:35]
>>1655
>アクティブにタバコの良さを伝えないのかい?
嗜好品ですから吸いたい人が吸えばいいと思いますね
無理にすすめる物でもやめさせる物でもありません。

余談ですが、トマト、納豆、バナナ・・・
◯◯に効果がある〜、というマスコミを鵜呑みにして過信するのはよくありません。
1659: OL 
[2012-02-21 12:00:23]
1655,正にステレオタイプの典型ね。喫煙者は別にタバコを吸った方がいいなんて誰も言ってないのよ。
あくまでも個人の嗜好の問題なんだから傍でとやかく言わないこと。

1656さ~ん、とってもスマート!
1655って通販の背丈伸ばし器とか背を高く見せる靴に飛びつくタイプね、生涯お金に困るタイプ。
何故って安物買いの銭失いの相アリアリ。女が最も近づきたくないタイプでもあるわね。

1661: 愛煙家 
[2012-02-21 12:05:25]
どうも嫌煙者の日本語は分からんな。もっとましな文章を書けんのか?
1663: 匿名さん 
[2012-02-21 12:09:14]
喧嘩してるの
1665: 匿名さん 
[2012-02-21 13:01:19]
>>1661
自称まともなお前から見た、1659ってどうなの?
喫煙者同士じゃ、どうせ、かばいあうのだろうけどな。(大爆笑)
1666: 匿名さん 
[2012-02-21 17:27:17]
嫌煙者はかばってくれる人もいない。
哀れ。
1667: 匿名さん 
[2012-02-21 17:57:44]
喫煙者は保険適用の病人扱い。
哀れ。
1669: 匿名さん 
[2012-02-21 18:47:32]
愛煙家は、クサイクサイ絆で結ばれているからね。
お互いにおかしなことを言っても指摘できないの。
自分の鼻くそがヤニクサイのにも気づかないしね。
1670: 匿名さん 
[2012-02-21 19:26:22]
喫煙者が何を言っても無駄なんだよ。
結局、喫煙者=ロークラスの人間 っていうのは事実。
1671: 匿名さん 
[2012-02-21 19:48:59]
ホームレス、犯罪者、不良少年、暴力団
喫煙率高いのは何なんだろうね。
1672: 匿名さん 
[2012-02-21 20:33:23]
ハイクラスのニート(笑)
1673: 匿名さん 
[2012-02-21 20:49:18]
ニートの喫煙率も高いんじゃない?(大爆笑)
1674: 匿名さん 
[2012-02-21 21:21:11]
ここのニートは嫌煙者たけどな(大笑)
1675: 匿名さん 
[2012-02-21 21:26:38]
■嫌煙の主張・思考回路一覧■

【1】相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている。
(例:とりあえず「依存症」「ニコチン脳」「中毒」などと言う。実際に喫煙者かどうかは関係ない)

【2】完全にスレ違いにも関わらず、何の脈絡もなく突然素っ頓狂なことを言い出す
(例1:「迷惑行為をやめればいいだけなのに…」)(例2:健康被害、タバコ・喫煙者否定のコピペ)

【3】スレの趣旨・喫煙者のレスの意味を、独自の嫌煙脳で解釈し、話を進める※例え話を理解できない
(例:過去に何度となく説明されてきたスレの趣旨を完全に無視したレスをする)

【4】とりあえず相手を言い負かしたいだけなので、一通りヘリクツを並べる
(例1:矛盾や間違いは決して認めず、「じゃあ○○はどうなんだ?」などとスリ替える)
(例2:論理的に反論されると話題を迷惑論・害悪論・依存問題にスリ替える)

【5】言い返せなくなるのは悔しいので重箱の隅を突く
(例:タイプ・変換ミス、文法間違いなど、話題の主軸とは何の関係もない箇所を挙げて喜ぶ)

【6】延々と同じ内容をリピート。※質問に答えてもまた同じ質問をしてくる

【7】猿真似

【8】単なる罵倒(例:サル、童貞、**、無根拠な決めつけも含む)

【9】全く無意味で信憑性のない統計、及び数字・言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
(例:「喫煙は周囲の人の方が危険」「肺ガンで死亡するリスクを○倍高める」)

【10】「工作員」「JT社員」「タバコ屋」など誇大妄想を始める

【11】反社会的な内容のスレを乱立する(例:「射殺されろ」「イジメられろ」など多数)

【12】喫煙者向けの内容をコピペしまくり、喫煙者が荒らしているように見せかける

【13】どこの誰が作ったかもわからないフリースペースのサイトを「ソース」と言い張る

【14】サイエンスの成果を手前勝手に解釈
(例:サーベィもしていないのに、あらゆる科学的成果が自己の主張と一致しているかの
ような虚言を吐く(例:ワイネフ)、ある研究の「統計的有意性」を受け入れるかどうかは、
その論文が自己の主張に都合が良いか悪いかで決まる。)

【15】本質的に差別的行動を好む
1676: ↑ 
[2012-02-21 21:38:40]
被害妄想、恥ずかしいね。
1677: 匿名さん 
[2012-02-21 21:41:26]
>>1675
同じようなことをする喫煙もいるのに、見えていない。
これもニコチン脳のなせる技?(大爆笑)
1678: 匿名さん 
[2012-02-21 21:43:54]
ご期待に沿って、

http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/monkey_smokin.htm

かわいそうな猿。ちーん。
1679: 匿名 
[2012-02-21 22:02:38]
タバコを禁止してう○こにニコチンいれたら、食いまくるんだろうね。臭いのは同じだけど恥ずかしいね。
1680: 愛煙家 
[2012-02-21 22:03:34]
ここまで言われりゃ反論しなきゃな、嫌煙者諸君。
無い知恵絞って、ちゃんとした日本語で反論しなきゃ天下の笑いものぞ。

嗜好品に関して、毒だとか健康に良くないとか言ったって反論にはならんことぐらい分かってるだろうな。
ハイ、どうぞ~
1681: 匿名さん 
[2012-02-21 22:07:59]
ち○こにニコチン塗ったら、しゃぶりつくんだろうな。
喫煙者って恥ずかしいね。
1682: 匿名 
[2012-02-21 22:25:12]
それって○コチンぢゃないか
1683: 匿名 
[2012-02-21 22:26:39]
ニコチン中毒の女よりは○コチン中毒の女がいいね
1684: OL 
[2012-02-21 23:21:08]
1675さ~ん、お見事な分析ね。
でもこの嫌煙者達に理解出来るのかしら?漢字も多いし。
反論なんてとても無理ね。
1686: 匿名さん 
[2012-02-22 07:36:10]
ここに来るとおれの話聞いてもらえるし
1688: 匿名さん 
[2012-02-22 08:46:35]
>>1684
キショー
1689: 匿名さん 
[2012-02-22 08:58:43]
>1675
>【1】相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている。
喫煙者の7割がニコチン依存症という調査結果がありますが、これを否定する調査結果や信頼できる論文がありますか?(例えば喫煙者の1%しかニコン依存にはならないとか)

>4】とりあえず相手を言い負かしたいだけなので、一通りヘリクツを並べる
有名な喫煙者の『匿名はん』が得意とするところですね。

>【9】全く無意味で信憑性のない統計、及び数字・言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
喉頭がん患者の96.5%が喫煙者という事実がありますね。
女性の喫煙者は1割にも満たないのに女性の肺がん患者の2割は喫煙者だと、『特命』さんという方が自ら喫煙の害を指摘していました。

>【14】サイエンスの成果を手前勝手に解釈
WHOや厚労省や医療機関の発表するデータが間違っているという信憑性のある研究結果を見たことがありません。
そういえば、『パイプ愛好家向け冊子のコラム』レベルを唯一の根拠に反論していた『特命』さんという喫煙者がいましたね。

>【2】完全にスレ違いにも関わらず、何の脈絡もなく突然素っ頓狂なことを言い出す
>【3】スレの趣旨・喫煙者のレスの意味を、独自の嫌煙脳で解釈し、話を進める※例え話を理解できない
>【5】言い返せなくなるのは悔しいので重箱の隅を突く
>【6】延々と同じ内容をリピート。※質問に答えてもまた同じ質問をしてくる
>【7】猿真似
>【8】単なる罵倒(例:サル、童貞、**、無根拠な決めつけも含む)
>【10】「工作員」「JT社員」「タバコ屋」など誇大妄想を始める
>【11】反社会的な内容のスレを乱立する(例:「射殺されろ」「イジメられろ」など多数)
>【12】喫煙者向けの内容をコピペしまくり、喫煙者が荒らしているように見せかける
>【13】どこの誰が作ったかもわからないフリースペースのサイトを「ソース」と言い張る
>【15】本質的に差別的行動を好む
天に向かって唾を吐くようなことは得策ではありません。
1690: 匿名さん 
[2012-02-22 11:00:39]
>1689
>喫煙者の7割がニコチン依存症という調査結果がありますが、
【1】相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている。
【13】どこの誰が作ったかもわからないフリースペースのサイトを「ソース」と言い張る

>一通りヘリクツを並べる有名な喫煙者の『匿名はん』が得意とするところですね。
【8】単なる罵倒(例:サル、童貞、**、無根拠な決めつけも含む)

>喉頭がん患者の96.5%が喫煙者という事実がありますね。
【9】全く無意味で信憑性のない統計、及び数字・言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる

>WHOや厚労省や医療機関の発表するデータが間違っているという信憑性のある研究結果を見たことがありません。
【14】サイエンスの成果を手前勝手に解釈
1691: 匿名 
[2012-02-22 11:26:39]
>【1】相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている。
自分は薬物中毒ではないとかたくなに信じている。


>【13】どこの誰が作ったかもわからないフリースペースのサイトを「ソース」と言い張る
逆にそういった文献、サイトすら見つけることができない。または存在してない。

>【9】全く無意味で信憑性のない統計、及び数字・言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
無意味、信憑性のない統計であると証明することすら論理的にできない。

>【14】サイエンスの成果を手前勝手に解釈
喫煙がぼけ防止になるというサイエンスの成果?を同じように手前勝手に解釈

1692: 匿名さん 
[2012-02-22 11:30:50]
>1690
>>喫煙者の7割がニコチン依存症という調査結果がありますが、
>【1】相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている。
>【13】どこの誰が作ったかもわからないフリースペースのサイトを「ソース」と言い張る
調べればどこの調査結果かすぐにわかると思いますよ。
ところで、『喫煙者の1%しかニコン依存にはならない』なんていう調査結果ありますか?

>>一通りヘリクツを並べる有名な喫煙者の『匿名はん』が得意とするところですね。
>【8】単なる罵倒(例:サル、童貞、**、無根拠な決めつけも含む)
おやおや、勝手に文章を付け加えて、すりかえるのが得意なようですね。
有名な喫煙者の『匿名はん』が得意とするところですね。

>>喉頭がん患者の96.5%が喫煙者という事実がありますね。
>【9】全く無意味で信憑性のない統計、及び数字・言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
これも調べればどこの結果かすぐにわかると思いますよ。
喉頭がんの96.5%が喫煙者であれば、主要な原因は喫煙と言っても過言ではありません。
それとも、喉頭がん患者の96.5%は非喫煙者という調査結果でもあるのかな?

>>WHOや厚労省や医療機関の発表するデータが間違っているという信憑性のある研究結果を見たことがありません。
>【14】サイエンスの成果を手前勝手に解釈
勝手な解釈?
よく読んでね。
WHOや厚労省や医療機関の発表するデータが間違っているという信憑性のある研究結果を見たことがありません。

はい、出直してきてね。
1693: 匿名さん 
[2012-02-22 12:06:54]
↑がんばれ
1694: 匿名さん 
[2012-02-22 12:32:15]
喫煙者は頭悪いんだからそれなりにしてりゃいいのに、、、
1695: 匿名さん 
[2012-02-22 13:53:22]
>>1689
>喫煙者の7割がニコチン依存症という調査結果がありますが
また妄想ですか?

>女性の肺がん患者の2割は喫煙者だと
つまり「女性の肺ガン患者の8割は非喫煙者」という事です。

>そういえば、『パイプ愛好家向け冊子のコラム』
見た事ありませんね。

>WHOや厚労省や医療機関の発表するデータが間違っているという信憑性のある研究結果を見たことがありません。
年金問題をご存知ないのですか?
WHOは喫煙が乳ガンを抑制するという発表もしていますね。

1696: 匿名さん 
[2012-02-22 14:28:45]
>1695
>>喫煙者の7割がニコチン依存症という調査結果がありますが
>また妄想ですか?
いいえ。
喫煙者を対象としたれっきとした調査結果です。

>>女性の肺がん患者の2割は喫煙者だと
>つまり「女性の肺ガン患者の8割は非喫煙者」という事です。
そうなんですよ。
女性の喫煙者は1割もいないのに、肺がん患者は2倍以上の2割に増えてしまうんですね。
やはり喫煙が大きな要因といって差し支えないでしょう。

>>そういえば、『パイプ愛好家向け冊子のコラム』
>見た事ありませんね。
そうですか?
『特命』さんは知っていると思いますよ。
まるで書き写したかのような書き込みをしていましたから。

>年金問題をご存知ないのですか?
厚労省でも旧労働省はとんでもないですね。
でも喫煙に関して、WHOや厚労省や医療機関の発表データが間違っているという信憑性ある研究結果を見たことありません。

>WHOは喫煙が乳ガンを抑制するという発表もしていますね。
ちょっと調べたけどそのような発表出てきませんねぇ。
アメリカの調査では、喫煙は乳がんとは無関係という結果が出ています。しかし、つい最近、日本の厚生労働省は、閉経前の女性は喫煙によって乳がんになるリスクが吸わない女性の約4倍になると発表しました。
厚労省の発表は間違っていますか?

もしかしてあなたは『特命』さんですか?
1697: 匿名さん 
[2012-02-22 14:49:19]
>>1696
>喫煙者を対象としたれっきとした調査結果です。
そう思い込みたいのでしょうね。

>厚労省の発表は間違っていますか?
さあ?
私に解るのは異なる研究結果があるという事だけですね。
事実として認識できる事は、平均寿命やガン患者数はどちらも差異はないという事だけです。

>そうですか?
そうです。

>つまり「女性の肺ガン患者の8割は非喫煙者」という事です。
つまりタバコさえ吸っていれば肺ガンにはならずに済みそうですね(笑)
1698: 匿名さん 
[2012-02-22 14:56:10]
第三者から見ても1697の完全な敗北だな。
1697は議論にすらなっていないぞ。元喫煙者としては居たたまれないので少しは頑張れよ。
1699: ↑ 
[2012-02-22 15:05:08]
***
1700: 匿名さん 
[2012-02-22 15:08:48]
>厚労省でも旧労働省はとんでもないですね。
こういっておきながら・・・

>でも喫煙に関して、WHOや厚労省や医療機関の発表データが間違っているという信憑性ある研究結果を見たことありません。
なぜかこうなるのが嫌煙脳。
1701: 匿名さん 
[2012-02-22 15:27:19]
>1697
>つまりタバコさえ吸っていれば肺ガンにはならずに済みそうですね(笑)
そうだといいんですけど、残念ながら女性の非喫煙者は9割以上なのに肺がん患者は8割に減ってしまうんですよ(無念)。

>事実として認識できる事は
喫煙による悪影響について事実として認識できることは数多くありますが、いくつかあげれば
1.喫煙者の7割はニコチン依存症(喫煙者に対する調査結果)
2.喉頭がん患者の96.5%は喫煙者(某大学病院の実績)⇒喫煙が喉頭がんの主要な要因⇒喫煙さえしなければ喉頭がんに殆どならない。
3.女性の喫煙者は1割もいないのに肺がん患者の割合は2割と倍以上に増加(『特命』さんの指摘)⇒喫煙は肺がんの要因

>そうです。
『特命』さんに一度確認してみたら教えてくれるでしょう。
きっと、『書き写し』に驚きますよ。

どうして『特命』さんの名前を捨ててしまったんだろう?
1705: 匿名さん 
[2012-02-22 15:47:24]
喫煙者ってなりすましまでやるの?
他人に迷惑かけることが趣味なんだね。
1709: 匿名さん 
[2012-02-22 16:29:18]
なんだ、肺ガンってタバコ吸わない奴のが多いんだな。
1711: 匿名さん 
[2012-02-22 16:42:35]
>喫煙者を対象としたれっきとした調査結果です。
【13】どこの誰が作ったかもわからないフリースペースのサイトを「ソース」と言い張る
1712: 匿名さん 
[2012-02-22 16:44:50]
>それはアホの見解やろ

↓これの事ですね
>⇒喫煙が喉頭がんの主要な要因⇒喫煙さえしなければ喉頭がんに殆どならない。
1716: 周辺住民さん 
[2012-02-22 16:56:34]
まだやってんだ。
さんざん論破されてるのに懲りないね嫌煙どもは(笑)
1719: 匿名さん 
[2012-02-22 17:01:46]
>喫煙が喉頭がんの主要な要因⇒喫煙さえしなければ喉頭がんに殆どならない。
>これ間違いなのか~、へ~、本当はどうなの?

喫煙率が減少していますが、喉頭がんの患者数は年々増え続けています。
喫煙とは無関係というのが本当のところです。
1721: 周辺住民さん 
[2012-02-22 17:05:52]
嫌煙は匿名の雑魚しかいないもんな(笑)
このスレでも相変わらずフルボッコだな。
1723: 周辺住民さん 
[2012-02-22 17:12:38]
嫌煙者にも病名があるじゃないか(大笑)
1725: 匿名さん 
[2012-02-22 17:15:20]
>1719
>喫煙率が減少していますが、喉頭がんの患者数は年々増え続けています。
喉頭がんの患者数が増えているのは、もともとガンの発病が高齢者に多いことに起因します。
つまり平均余命が長くなった結果であって極論すれば、喫煙者だけしかかからないガンということに変わりはありません。
そしてこういったことが喫煙者の平均余命が非喫煙者に比べて短くなる、大きな要因になっています。

>喫煙とは無関係というのが本当のところです。
無関係どころか、これしかないという恐ろしい嗜好品です。

おや、『特命』さんとおぼしき方が書き方まで変えてきましたね。
1727: 匿名さん 
[2012-02-22 17:19:52]
なりすましの常連、それが喫煙。
1729: 匿名さん 
[2012-02-22 17:22:24]
>>1725
>そしてこういったことが喫煙者の平均余命が非喫煙者に比べて短くなる
喫煙者も非喫煙者も平均寿命に差はありません。
既に論理が破綻していますね。
1730: 匿名さん 
[2012-02-22 17:29:58]
>1729
>喫煙者も非喫煙者も平均寿命に差はありません。
平均寿命のことなんて何にも言ってないけど。

>既に論理が破綻していますね。
ということで却下ね。

というか喫煙者と非喫煙者の平均寿命って一体?

おっ、『特命』さんの書き方に戻ったね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる