嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[1197: 匿名さん]

>医者や科学者でさえわからないと言ってるのに
疫学上、「煙草は有害だ」と言っているんじゃないの？

[1198: 匿名さん]

>医者や科学者でさえわからないと言ってるのに
疫学上、「煙草は有害だ」と言っているんじゃないの？支持している、と言った方がいい？

「煙草は有害だ」を否定しているのかな？

[1199: 匿名]

【喫煙率８割の世代】
→はいウソ。平成21年度の世代別喫煙率で60代以上は27.8%です。
　一番多い世代で30代で46.9%です。
　喫煙率8割の世代って一体なんのことを？(笑)

そもそもロジックとして
「喫煙率8割の世代が平均寿命を延ばし続けている。」
っというのはデータをある一方から見つめて出した、
穿った見解をひねり出しただけ。
そもそも平均寿命は0歳での平均余命です。

大事なのは
「喫煙によって何歳余命が縮んでしまうのか」
だけ。平均寿命と喫煙率を結びつけるなんて意味がない。
おわかり？

長年医に及ぶ縦断的（同じ人を、時間をずらして調べる）データ収集の結果
喫煙者とそうでない者とでは余命が数年違うというデータがきちんと発表されてますよ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070509ik02.htm
部分的に引用しますと次の通り。
「1９８０年に、全国３００か所の保健所で健診を受けた男女約
１万人（平均年齢約５０歳）を対象に、喫煙習慣の有無や喫煙量を質問し、
１９９９年まで追跡調査。
亡くなった約２０００人の年齢と喫煙習慣から平均余命を算出した。
　その結果、８０年時点でたばこを吸っていた男性の場合、
４０歳時の平均余命は３８・６年で、吸わない男性の４２・１年に比べ、３・５年短かった。
１日に２箱以上吸う男性の余命は３８・１年で、非喫煙者との差が４年に拡大した。」

結局、煙草を吸う人は余命が短くなるし、たくさん吸う人ほど短くなる
という傾向があることは、データ上はっきりしています。

[1200: 匿名さん]

>>1194　古典的な煽り

[1201: 匿名さん]

>>1194　修行僧の方？

[1202: ↑]

でもそうなんでしょ？

[1203: 匿名さん]

タバコの話題が嫌なら、よそ行け、よそに。1194くん。

[1204: 匿名]

どうせ、ファーストフードやスナック菓子みたいのばかり食べてゴロゴロしながらスマホでポチポチ書き込んでいるのだろう。

そのような輩がタバコはガンだの有害だの片腹痛い。

[1205: 匿名さん]

たばこは有害、怖いよね。
害しか与えない。こんなものいらない。吸うのは馬鹿だけ。

[1206: 匿名さん]

>>1204 反論できずに、関係ない人格批判にきました。　どのような人も平等にカキコミしていいんだぉ～

[1207: 匿名さん]

>>1203
酒、タバコ、SEX…
あらゆるリスクや嗜好品を否定し、修行僧のような生活をしてるなら、主張として理解できなくもない。

しかし、ここで喚き散らしてる奴らはどうせタバコだけなんだろ？なんの意味もなければ説得力もないよ。

核心ついちゃってゴメンネ〜（笑）

[1208: 匿名さん]

喫煙者はインフルエンザかかりやすい　　気をつけてね
H5N1で絶滅するかもね

[1209: 匿名さん]

スルーされて、もう一度コピペ。恥ずかしい男。1207くん。

[1210: 匿名さん]

「致死率60％のH5N1ウイルス」…

禁煙しておけ、禁煙

[1211: 匿名さん]

>>1175　by 特命
>>紙面では、確か”病気理由（本人と家族）”が主な理由として書いてあったと思いますけど。
>病気になったからタバコをやめようという事が、ガンとの因果関係を結びつける事にはなりません。
>まったく無意味ですね。

記事を読んだのかな？
新聞購読していないのに・・・特命


＜うあ、同じことｺﾋﾟﾍﾟしてしまった、スルー怖いよ～＞

[1212: 匿名さん]

>>1193

貼ってもいいけど英語だよww

[1213: 匿名さん]

特命は英語バッチリ

[1214: 特命]

>>1178
＞疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります
予想は今のところ見事に外れてしまってる様ですね。
現実は肺ガンによる死亡者数はどちらも大した差はありません。

>>1178
＞喫煙したら肺ガンになるぞ！！
医学的根拠はまったくありませんから安心して下さい。

>>1180
＞喫煙が健康に及ぼす悪影響は、長い研究の歴史があり
長い歴史があるにもかかわらず、未だ解明される事ないまま喫煙者の寿命は伸び続けています。
悪影響など、何もないのかも知れませんね。

>>1181
見解としては、喉頭がんのリスクは、喫煙よりもＨＰＶの方が高いという事ですね。
コンドームをつけても完全ではないようですから気をつけた方がいいかもしれません。

>>1189
>はい、あなたの主張通り平均余命は試算ではないのですから
『試算』ですし、そんな主張はしていません。

>100年後くらいに減っていれば良いですね。
喫煙者の比率が減っても、患者数は増えてしまってるのでは意味がありません。

>私の理屈は
これで最後にしますが
「井戸水を飲んでいる人の９０％が病気になる」
「病気になってる人の９０％が井戸水を飲んでいる」
では、まったく意味が異なります。

>>1199
>喫煙率8割の世代って一体なんのことを？(笑)
1965年当時、男子の喫煙率は80％を超えていたようです。

>「喫煙によって何歳余命が縮んでしまうのか」
その「縮んでしまう」データが一切無いので疑問視しているだけです。

>喫煙者とそうでない者とでは余命が数年違うというデータがきちんと発表されてますよ。
調査をした厚労省自身が言っていますが、単なる『試算』に過ぎません。

[1215: 特命はん]

お久しぶりです。私、特命はんです。

[1216: 匿名さん]

>1214
＞「井戸水を飲んでいる人の９０％が病気になる」
＞「病気になってる人の９０％が井戸水を飲んでいる」
＞では、まったく意味が異なります。
本当に理解できていないようですね。
私の言っていることは
「ある病気になってる人（喉頭がん患者）の９６．５％が特定の場所の井戸水を飲んでいる（喫煙している）」
ということだけ。
そこから導きだ出されることは、
ある病気（喉頭がん）は特定の場所の井戸水を飲まなければ（喫煙しなければ）殆ど防げる。
ということです。
言い換えれば、ある病気になりたくなければ特定の場所の井戸水を飲まない（喫煙しない）。
となります。

[1217: 非]

人生いつかは終わるのは、ちがわないけど、

肺臓系の末路はつらいらしいよ。

COPDも、肺癌も…

まして避けられる苦しみなら、避けて欲しいのさ。

息できないって考えてもつらそうだし

[1218: 匿名]

病気はなんだって辛い

[1219: 匿名さん]

喫煙はクサイ。

[1220: 匿名さん]

>息できないって考えてもつらそうだし
喫煙者でも嫌煙者でも死ねば皆息が出来ないから同じ

何故、嫌煙者って向きになってタバコを止めさせようとするのだろう？

[1221: 匿名]

非喫煙者（元喫煙者）だけど、やめさせたがる理由は
やっぱり「におい」と「ヤニ汚れ」だと思うわ。

吸わない人にとってはやっぱり臭いし、ってか多分結構いると思うけど
タバコ吸ってた時でも、意外と他人のタバコのにおいとか喫煙所のニオイはキライだった。
自分勝手ですが(笑)

後ヤニ汚れだなぁ・・・茶色に汚れるのがやっぱり嫌だし、
歯も結構黄色くなってしまうからね。

そういうのが嫌だから、やめさせたくなるんじゃない。

自分は別にどっちでもいいけど。
やっぱりにおいは嫌だからあんまり近寄らないかな。

[1222: 匿名さん]

喫煙者がタバコやめると高確率で嫌煙になる。

ただの嗜好品を止めたに過ぎないのに、もの凄い偉業を達成したかのように誇らしげw
得意満面で禁煙までの道程を熱く語ったり、痛いブログで自慰行為。
それだけならまだしも、周囲に説教までしだす奴もいるからな。
もうね、ほんとにアホかとw

[1223: 匿名]

あーなるかもね。
自分の周りはみんな喫煙者だから必然的にそうならないけど。

でも、だからと言ってやめた奴を喫煙者が非国民みたいに言うのも納得いかんわ。
嗜好品だから選択の自由もあるんだろ？

っでもブログってｗｗｗいんのほんとにそんな人？
それはさすがに痛い。。

[1224: 匿名]

ふと思ったけど・・・

＞長い歴史があるにもかかわらず、未だ解明される事ないまま喫煙者の寿命は伸び続けています。
＞悪影響など、何もないのかも知れませんね。
これってカナーリ前のデータで話してるよね？
今の６０代以上の喫煙率が３０％くらいだとしてさ、さっき誰かが言ってた喫煙率80%が1965年だっけか？
ちょうど今60代以上がそれくらいになってるとして、喫煙率はトータル減ってきてるのは事実だから、

喫煙率が減ったから寿命が伸び続けてる

とも言えるのでは？かなりこれも斜めから見てるけど。

例えば喫煙率が1965年からずーーーっと今まで変わらなくて、
それでも寿命が伸び続けてるっていうなら明確に喫煙と寿命はまったく関係ないって言えるけど・・・
っていうかそれでも別の原因で死んだりとか地方の医療状態によっても変わるし・・・

そもそも、喫煙率と寿命を関係づけることが無理ある気がする。

だから上の理論で「タバコは健康上になんら影響はない」とするのは無理あるような・・・
他のアプローチした方が納得するんでないかい？

[1225: 匿名さん]

>やめた奴を喫煙者が非国民みたいに言うのも納得いかんわ。
あーw、でもネタで言う事はあっても、マジで言う奴はいないだろ。
逆は往々にしてあるけどな。

ついこの間まで吸ってた奴に、眉間に皺寄せられて煙払う仕草された時は軽くイラッとしたわw
まあ、嫌になったから止めたんだろうけど、やめた奴の前じゃ吸いづらくなるのも確か。
喫煙者にとっちゃ風当たりの強いご時世なんだから、軽く弄られる位は我慢してくれw

>っでもブログってｗｗｗいんのほんとにそんな人？
ここの親切な嫌煙さん？がたまに貼ってくれてるから、興味があったら見てみれば？
俺からすれば逆効果にしか思えんが・・・
まあ、よく見つけてくるなぁ〜とは思うw

[1226: 匿名さん]

＞ただの嗜好品を止めたに過ぎないのに、もの凄い偉業を達成したかのように誇らしげ

自転車の補助輪を早々と取れた子供が、いつまでも取れない子にいらつく感じかな
「俺は取るつもりはないんだよね～好きで取らないんだ」などとうそぶかれてもな～
スモーカーは、上から目線で見下されてもしょうがないよ

[1227: 匿名さん]

喫煙者保護法を準備検討したほうがよいのではないでしょうか　喫煙者のみなさん

【健康】 喫煙者（尿検査でニコチン反応）の採用拒む企業増える　職場での禁煙は米国では半ば常識
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327565849/

★喫煙者の採用拒む企業増える～病院など、雇用差別との批判も

　職場での禁煙が半ば常識となる中で、喫煙者に対しては採用すら見合わせる企業が増えている。

　USAトゥデイによると、病院を中心とするこうした雇用者は、就職希望者に尿検査を実施し、
ニコチン反応が出た場合、原因がたばこか電子たばこ、禁煙パッチかに関係なく採用しない方針を導入している。

　新しい採用条件は、従業員の健康増進に加え、医療保険料の引き下げにもつながるとみられている。
１月にはテキサス州の医療機関ベイラー・ヘルスケア・システムで導入されたほか、
オハイオ州トレドで今年開業するハリウッド・カジノでも導入される。

　厚生省疾病対策センター（CDC）によると、喫煙や間接喫煙は毎年44万3000人の早死にの原因となっており、
国民に総額1930億ドルの医療費負担、企業には生産性の低下をもたらしている。
一方、1965年に42.4％だった成人の喫煙率は、2010年には19.3％に低下している。

　ただし、喫煙者は採用しないという厳しい方針に対しては、公衆衛生の専門家からも異論が出ている。
ボストン大学のマイケル・シーゲル教授（公衆衛生学）は
「雇用差別だ。喫煙者の禁煙を助けるよりも罰しようとする行為で、かなり危険な先例になる」と警告する。

　たばこ産業や米市民自由連合（ACLU）は、アラスカ航空など数社が喫煙者を採用しない方針を導入した数十年前から、
喫煙者の権利を守るためのロビー活動をしている。その結果、現在29州とワシントンDCで喫煙者保護法が成立している。

[1228: 匿名さん]

特命って反論できずに終了したの？

[1229: 匿名さん]

いろんな名前でころころ意見を変えるのが、特命の特徴だからね。
何食わぬ顔で見てるよ。

[1230: 匿名さん]

>1220

「死んだら同じ」と言い出したら、世の中の全ての行為は許されることになるよ。
犯罪も含めてねwww

生きている間快適に暮らしたいから法律があるんだよ。嫌なら法治国家の日本から出て行くしかないな。

[1231: 匿名さん]

そういうこと。
法治国家である日本では喫煙はみとめられてるからね

タバコが嫌なら日本から出ていくしかない。

[1232: 匿名]

法治国家である日本では吸わない自由も認められているからね。

煙・匂いに十分気を付けて、ひっそり、こっそりお願いします。

嫌煙者は匂いに敏感です！見つかったら・・・ヒェーー・・・


オーコワ。

[1233: 匿名さん]

吸いたくなければ吸わなければいいだけじゃん。
アホくさ。

[1234: 匿名さん]

>タバコが嫌なら日本から出ていくしかない。

喫煙禁止区域で喫煙しているお友達に説教してやってください。「ここから立ち退け」ってねww

[1235: 匿名さん]

他人に迷惑かけずに吸えばいいだけじゃん。
アホくさ。

[1236: 匿名さん]

他人に迷惑かけずに吸えばいいだけじゃん。
迷惑かけているやつ見つけたら説教じゃん。
アホくさ。

[1237: 匿名さん]

迷惑かけているやつ見つけたら説教じゃん。
迷惑かけている喫煙者が問題じゃん。
アホくさ。

[1238: 匿名さん]

迷惑かけている喫煙者が問題じゃん。
タバコが問題なんじゃなくて、吸っている奴の問題じゃん。
アホくさ。

[1239: 匿名さん]

タバコが問題なんじゃなくて、吸っている奴の問題じゃん。
タバコは合法、、って言っても意味ないってことじゃん。
アホくさ。

[1240: 匿名さん]

タバコは合法、、って言っても意味ないってことじゃん。
「吸いたくなければ吸わなければいいだけじゃん」、、って言っても意味ないってことじゃん。
アホくさ。

[1241: 匿名さん]

はい、論破

[1242: 匿名さん]

論破って言葉で終わるはずないじゃん。
アホくさ。

[1243: 匿名さん]

どうぞ、続けていいですよ。

[1244: 匿名さん]

>嫌煙者は匂いに敏感です！見つかったら・・・ヒェーー・・・
どうなるの？
咽せるの？咳き込むの？泣いちゃうの？www

[1245: 匿名]

さぁ？人によるんじゃねｗｗｗ

侮蔑の目一閃ってのが多数だとは思うけど。

[1246: 匿名さん]

＞歯も結構黄色くなってしまうからね。
歯をちゃんと磨けよwww

＞自転車の補助輪を早々と取れた子供が、いつまでも取れない子にいらつく感じかな
補助輪って・・・自転車に乗る事が前提じゃん。
皆が自転車（禁煙）に乗りたいと思ってる所が痛いw
自分が好き（嫌い）なものは皆そうに違いない、そうでなければならないという偏った考えだな。

＞侮蔑の目一閃ってのが多数だとは思うけど。
好きにすれば？w
一般人からすれば、嫌煙なんて気持ちの悪い存在でしかないし、どうでもいいよw