嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[1177: 匿名さん]

スタートは疫学です。

疫学抜きにして医学は語れません。

[1178: 匿名さん]

タバコのパッケージの警告文

　【　喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。

　　　疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が

　　　非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。】


現実に基づいて書かれた警告文です。
今の世の中この文の内容を共通認識にして動いています。
それは一般的なことです。

[1179: 匿名さん]

>>1178
”現実の数字”を分析集計した結果ですので間違いありません。今でもその数字は集計中です。

喫煙と肺ガンは深い関係性が示されています。

喫煙したら肺ガンになるぞ！！
　　

[1180: 匿名さん]

喫煙者本人への健康影響は大

喫煙が健康に及ぼす悪影響は、長い研究の歴史があり、今日においては多くの研究成果が蓄積しています。

研究により、喫煙者に、がん、心臓病、脳卒中、肺気腫、喘息、歯周病等、

特定の病気の罹患率や死亡率等が高いことがわかっています。

これらの疾病の原因と関連は、疫学研究等により指摘されています。
　

[1181: 匿名さん]

見解としては、

>喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者
　
男女比　１０：１

つまり、フ○ラする喫煙男　ホモの方？

それとも、フ○ラした女とキスして喉頭がん？　　自分の「尖圭コンジローマ」で自爆？

恐ぇ～、腹いて～（大爆笑）　

喉頭がん↓
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111018/dms111018122500...
　

[1182: 匿名]

喫煙者狩りにうつつを抜かしてる、特に癌だ癌だと騒いでるお前！
４０代男性で週に１回程度カミさんなり女性なりとナニしない人間の癌発症率、ナ、ナント７０％、これは英国での統計らしいが知ってたか？

現今の草食類と言われる若い衆に至っては・・・可哀想に。

[1183: 匿名さん]

中毒あわれ

[1184: 匿名さん]

タバコの健康被害から目を逸らせようと必死ですね

[1185: 匿名さん]

朝日、毎日、産経・・・　どこの新聞も読まないのかな？　ネットを信じないとか言っている人は

「喫煙率」１０％台前半に　厚労省、数値目標設定へ　産経新聞 1月24日(火)12時8分配信

　厚生労働省は２３日、平成２５～３４年度の国民の健康増進に関する方針を示す
「次期健康づくり計画」に、成人の喫煙率の数値目標を初めて明記する方針を決めた。
喫煙者のうち「たばこをやめたい」と希望する人全員が禁煙した場合の喫煙率を目標値とし、
数値は１０％台前半になる見通し。

　具体的な数値は、今月末に公表する２２年版国民健康・栄養調査の喫煙率などを基に計算する。

　厚労省によると、２１年の同調査では、成人の喫煙率は２３・４％で、うち禁煙希望者は３４・２％。
２１年調査を基に目標値を設定した場合、禁煙希望者が全員禁煙すれば残る喫煙者は全体の約１５％
になるため、目標値も約１５％になる。

　たばこの大幅値上げなどで２２年調査の禁煙希望者は増加するとみられており、
実際の目標値は１５％を下回る１０％台前半になる見通し。

[1186: 匿名]

今時、新聞なんかとるの老人だけだよ。

[1187: 匿名さん]

”紙”の事？

[1188: 匿名さん]

1,000円のたばこ　3年後の予行演習でしょうか？　吸ってみては？

20本入り1000円の「ピース」　ＪＴが高級たばこ
　日本経済新聞　2012/1/11 22:36

日本たばこ産業（ＪＴ）は、20本入りの製品では最も高価格となる1000円の
「ザ・ピース」を２月上旬に発売する。
香りが特徴的なバージニア葉を100％使ったのが特徴。
対面販売をするたばこ店など約3500店で販売する。
同社としては初めての平たい缶のパッケージに入れ、高級感を出す。

[1189: 匿名さん]

>1175
＞ですから『現実』になってから主張して下さい。
はい、あなたの主張通り平均余命は試算ではないのですから『現実』、に３．５年も余命に差が出てしまっています。
都合が悪いからと言って『現実』から目を逸らすのは如何なことかと思います。

＞さらに比率は減少していくでしょうね。
100年後くらいに減っていれば良いですね。
でも現実には現在は喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者という現実からは逃れることはできません。

＞「?の病気の患者は99.9％水道水を飲んでいる。だから水道水は有害」と言ってるにすぎません。
まだわかりませんか？私の理屈は
『?の病気の患者は９６．５％特定の場所の井戸水を飲んでいるから、その井戸水が有害』ということです。
そのタバコを吸っている喫煙者の患者の比率が喉頭がんでは９６．５％、肺気腫では８０％、女性の肺がんでは喫煙者の比率が２倍にも増加しています。
このことから喫煙が身体に著しい害を与えていることは明白です。

[1190: 匿名さん]

>>1175　by 特命
>>紙面では、確か”病気理由（本人と家族）”が主な理由として書いてあったと思いますけど。
>病気になったからタバコをやめようという事が、ガンとの因果関係を結びつける事にはなりません。
>まったく無意味ですね。

記事を読んだのかな？
　　

[1191: 匿名さん]

新聞購読していないのに・・・特命

[1192: 匿名さん]

>>1181

あの～
その記事「喉頭がん」じゃなくて「咽頭がん」なんですけど・・・

まあ記事中でも咽頭と喉頭をごちゃ混ぜにしているので無理もないですが。
（所詮ZAKZAKだしね）

[1193: 匿名さん]

そんなに主張したいならまず記事を貼れば？
自分の言葉では何にもいえないのだろ？嫌煙は。

[1194: 匿名さん]

酒、タバコ、SEX…
あらゆるリスクや嗜好品を否定し、修行僧のような生活をしてるなら、主張として理解できなくもない。

しかし、ここで喚き散らしてる奴らはどうせタバコだけなんだろ？なんの意味もなければ説得力もないよ。

[1195: 匿名]

そりゃ、喫煙も同じだ。
科学者や医学者でもない限り、ソースを元に判断できん。

[1196: 匿名さん]

医者や科学者でさえわからないと言ってるのに
素人がガンだの有害だの言ってもしょうがないんだけどね

あ、これ言っちゃったらこのスレの意味なくなっちゃうね(笑)

[1197: 匿名さん]

>医者や科学者でさえわからないと言ってるのに
疫学上、「煙草は有害だ」と言っているんじゃないの？

[1198: 匿名さん]

>医者や科学者でさえわからないと言ってるのに
疫学上、「煙草は有害だ」と言っているんじゃないの？支持している、と言った方がいい？

「煙草は有害だ」を否定しているのかな？

[1199: 匿名]

【喫煙率８割の世代】
→はいウソ。平成21年度の世代別喫煙率で60代以上は27.8%です。
　一番多い世代で30代で46.9%です。
　喫煙率8割の世代って一体なんのことを？(笑)

そもそもロジックとして
「喫煙率8割の世代が平均寿命を延ばし続けている。」
っというのはデータをある一方から見つめて出した、
穿った見解をひねり出しただけ。
そもそも平均寿命は0歳での平均余命です。

大事なのは
「喫煙によって何歳余命が縮んでしまうのか」
だけ。平均寿命と喫煙率を結びつけるなんて意味がない。
おわかり？

長年医に及ぶ縦断的（同じ人を、時間をずらして調べる）データ収集の結果
喫煙者とそうでない者とでは余命が数年違うというデータがきちんと発表されてますよ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070509ik02.htm
部分的に引用しますと次の通り。
「1９８０年に、全国３００か所の保健所で健診を受けた男女約
１万人（平均年齢約５０歳）を対象に、喫煙習慣の有無や喫煙量を質問し、
１９９９年まで追跡調査。
亡くなった約２０００人の年齢と喫煙習慣から平均余命を算出した。
　その結果、８０年時点でたばこを吸っていた男性の場合、
４０歳時の平均余命は３８・６年で、吸わない男性の４２・１年に比べ、３・５年短かった。
１日に２箱以上吸う男性の余命は３８・１年で、非喫煙者との差が４年に拡大した。」

結局、煙草を吸う人は余命が短くなるし、たくさん吸う人ほど短くなる
という傾向があることは、データ上はっきりしています。

[1200: 匿名さん]

>>1194　古典的な煽り

[1201: 匿名さん]

>>1194　修行僧の方？

[1202: ↑]

でもそうなんでしょ？

[1203: 匿名さん]

タバコの話題が嫌なら、よそ行け、よそに。1194くん。

[1204: 匿名]

どうせ、ファーストフードやスナック菓子みたいのばかり食べてゴロゴロしながらスマホでポチポチ書き込んでいるのだろう。

そのような輩がタバコはガンだの有害だの片腹痛い。

[1205: 匿名さん]

たばこは有害、怖いよね。
害しか与えない。こんなものいらない。吸うのは馬鹿だけ。

[1206: 匿名さん]

>>1204 反論できずに、関係ない人格批判にきました。　どのような人も平等にカキコミしていいんだぉ～

[1207: 匿名さん]

>>1203
酒、タバコ、SEX…
あらゆるリスクや嗜好品を否定し、修行僧のような生活をしてるなら、主張として理解できなくもない。

しかし、ここで喚き散らしてる奴らはどうせタバコだけなんだろ？なんの意味もなければ説得力もないよ。

核心ついちゃってゴメンネ〜（笑）

[1208: 匿名さん]

喫煙者はインフルエンザかかりやすい　　気をつけてね
H5N1で絶滅するかもね

[1209: 匿名さん]

スルーされて、もう一度コピペ。恥ずかしい男。1207くん。

[1210: 匿名さん]

「致死率60％のH5N1ウイルス」…

禁煙しておけ、禁煙

[1211: 匿名さん]

>>1175　by 特命
>>紙面では、確か”病気理由（本人と家族）”が主な理由として書いてあったと思いますけど。
>病気になったからタバコをやめようという事が、ガンとの因果関係を結びつける事にはなりません。
>まったく無意味ですね。

記事を読んだのかな？
新聞購読していないのに・・・特命


＜うあ、同じことｺﾋﾟﾍﾟしてしまった、スルー怖いよ～＞

[1212: 匿名さん]

>>1193

貼ってもいいけど英語だよww

[1213: 匿名さん]

特命は英語バッチリ

[1214: 特命]

>>1178
＞疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります
予想は今のところ見事に外れてしまってる様ですね。
現実は肺ガンによる死亡者数はどちらも大した差はありません。

>>1178
＞喫煙したら肺ガンになるぞ！！
医学的根拠はまったくありませんから安心して下さい。

>>1180
＞喫煙が健康に及ぼす悪影響は、長い研究の歴史があり
長い歴史があるにもかかわらず、未だ解明される事ないまま喫煙者の寿命は伸び続けています。
悪影響など、何もないのかも知れませんね。

>>1181
見解としては、喉頭がんのリスクは、喫煙よりもＨＰＶの方が高いという事ですね。
コンドームをつけても完全ではないようですから気をつけた方がいいかもしれません。

>>1189
>はい、あなたの主張通り平均余命は試算ではないのですから
『試算』ですし、そんな主張はしていません。

>100年後くらいに減っていれば良いですね。
喫煙者の比率が減っても、患者数は増えてしまってるのでは意味がありません。

>私の理屈は
これで最後にしますが
「井戸水を飲んでいる人の９０％が病気になる」
「病気になってる人の９０％が井戸水を飲んでいる」
では、まったく意味が異なります。

>>1199
>喫煙率8割の世代って一体なんのことを？(笑)
1965年当時、男子の喫煙率は80％を超えていたようです。

>「喫煙によって何歳余命が縮んでしまうのか」
その「縮んでしまう」データが一切無いので疑問視しているだけです。

>喫煙者とそうでない者とでは余命が数年違うというデータがきちんと発表されてますよ。
調査をした厚労省自身が言っていますが、単なる『試算』に過ぎません。

[1215: 特命はん]

お久しぶりです。私、特命はんです。

[1216: 匿名さん]

>1214
＞「井戸水を飲んでいる人の９０％が病気になる」
＞「病気になってる人の９０％が井戸水を飲んでいる」
＞では、まったく意味が異なります。
本当に理解できていないようですね。
私の言っていることは
「ある病気になってる人（喉頭がん患者）の９６．５％が特定の場所の井戸水を飲んでいる（喫煙している）」
ということだけ。
そこから導きだ出されることは、
ある病気（喉頭がん）は特定の場所の井戸水を飲まなければ（喫煙しなければ）殆ど防げる。
ということです。
言い換えれば、ある病気になりたくなければ特定の場所の井戸水を飲まない（喫煙しない）。
となります。

[1217: 非]

人生いつかは終わるのは、ちがわないけど、

肺臓系の末路はつらいらしいよ。

COPDも、肺癌も…

まして避けられる苦しみなら、避けて欲しいのさ。

息できないって考えてもつらそうだし

[1218: 匿名]

病気はなんだって辛い

[1219: 匿名さん]

喫煙はクサイ。

[1220: 匿名さん]

>息できないって考えてもつらそうだし
喫煙者でも嫌煙者でも死ねば皆息が出来ないから同じ

何故、嫌煙者って向きになってタバコを止めさせようとするのだろう？

[1221: 匿名]

非喫煙者（元喫煙者）だけど、やめさせたがる理由は
やっぱり「におい」と「ヤニ汚れ」だと思うわ。

吸わない人にとってはやっぱり臭いし、ってか多分結構いると思うけど
タバコ吸ってた時でも、意外と他人のタバコのにおいとか喫煙所のニオイはキライだった。
自分勝手ですが(笑)

後ヤニ汚れだなぁ・・・茶色に汚れるのがやっぱり嫌だし、
歯も結構黄色くなってしまうからね。

そういうのが嫌だから、やめさせたくなるんじゃない。

自分は別にどっちでもいいけど。
やっぱりにおいは嫌だからあんまり近寄らないかな。

[1222: 匿名さん]

喫煙者がタバコやめると高確率で嫌煙になる。

ただの嗜好品を止めたに過ぎないのに、もの凄い偉業を達成したかのように誇らしげw
得意満面で禁煙までの道程を熱く語ったり、痛いブログで自慰行為。
それだけならまだしも、周囲に説教までしだす奴もいるからな。
もうね、ほんとにアホかとw

[1223: 匿名]

あーなるかもね。
自分の周りはみんな喫煙者だから必然的にそうならないけど。

でも、だからと言ってやめた奴を喫煙者が非国民みたいに言うのも納得いかんわ。
嗜好品だから選択の自由もあるんだろ？

っでもブログってｗｗｗいんのほんとにそんな人？
それはさすがに痛い。。

[1224: 匿名]

ふと思ったけど・・・

＞長い歴史があるにもかかわらず、未だ解明される事ないまま喫煙者の寿命は伸び続けています。
＞悪影響など、何もないのかも知れませんね。
これってカナーリ前のデータで話してるよね？
今の６０代以上の喫煙率が３０％くらいだとしてさ、さっき誰かが言ってた喫煙率80%が1965年だっけか？
ちょうど今60代以上がそれくらいになってるとして、喫煙率はトータル減ってきてるのは事実だから、

喫煙率が減ったから寿命が伸び続けてる

とも言えるのでは？かなりこれも斜めから見てるけど。

例えば喫煙率が1965年からずーーーっと今まで変わらなくて、
それでも寿命が伸び続けてるっていうなら明確に喫煙と寿命はまったく関係ないって言えるけど・・・
っていうかそれでも別の原因で死んだりとか地方の医療状態によっても変わるし・・・

そもそも、喫煙率と寿命を関係づけることが無理ある気がする。

だから上の理論で「タバコは健康上になんら影響はない」とするのは無理あるような・・・
他のアプローチした方が納得するんでないかい？

[1225: 匿名さん]

>やめた奴を喫煙者が非国民みたいに言うのも納得いかんわ。
あーw、でもネタで言う事はあっても、マジで言う奴はいないだろ。
逆は往々にしてあるけどな。

ついこの間まで吸ってた奴に、眉間に皺寄せられて煙払う仕草された時は軽くイラッとしたわw
まあ、嫌になったから止めたんだろうけど、やめた奴の前じゃ吸いづらくなるのも確か。
喫煙者にとっちゃ風当たりの強いご時世なんだから、軽く弄られる位は我慢してくれw

>っでもブログってｗｗｗいんのほんとにそんな人？
ここの親切な嫌煙さん？がたまに貼ってくれてるから、興味があったら見てみれば？
俺からすれば逆効果にしか思えんが・・・
まあ、よく見つけてくるなぁ〜とは思うw

[1226: 匿名さん]

＞ただの嗜好品を止めたに過ぎないのに、もの凄い偉業を達成したかのように誇らしげ

自転車の補助輪を早々と取れた子供が、いつまでも取れない子にいらつく感じかな
「俺は取るつもりはないんだよね～好きで取らないんだ」などとうそぶかれてもな～
スモーカーは、上から目線で見下されてもしょうがないよ