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匿名さん [更新日時] 2012-07-25 16:05:51
 

まさにバトル板にふさわしいのでは?

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう!

[スレ作成日時]2010-07-23 19:51:09

 
注文住宅のオンライン相談

嫌煙者VS喫煙者

1151: 匿名さん 
[2012-01-25 14:37:29]
>>1144
>購読者ではないので、紙面を全て確認する事ができません。

紙面では、確か”病気理由(本人と家族)”が主な理由として書いてあったと思いますけど。
だってさ、勉強になったじゃん。
疑い深いようだから、自分で裏をとれば?
1152: 匿名さん 
[2012-01-25 14:42:15]
特命は釣りが大好きなの。
みなさん、遊び相手にならないようにね。
1153: 匿名さん 
[2012-01-25 14:46:06]
特命は釣りw
1154: 匿名さん 
[2012-01-25 14:55:34]
結局、匿名はん、特命は都合が悪くなると沈黙か・・・
まあ、いつも通りだな。

あとはせいぜい、なりすましの特命太鼓持ちが、下らない煽りでスレをあらすのが関の山か。
1155: 匿名さん 
[2012-01-25 14:58:05]
>>1144  購読者ではないので、紙面を全て確認する事ができません。

タバコのネガティブ情報は遮断されました
喫煙洗脳完了
1156: 匿名 
[2012-01-25 15:03:56]
嫌煙者が誰もまともに反論できなくてワロタw
まあ、同じ奴なんだろうが。
1157: 匿名さん 
[2012-01-25 15:07:06]
あとはせいぜい、なりすましの特命太鼓持ちが、下らない煽りでスレをあらすのが関の山か。
1158: 匿名さん 
[2012-01-25 15:07:53]
>>1149
だから止めたい奴は勝手に止めりゃいいだろ?w
やめたいのが40%になろうが100%になろうが
だから何?なんだけどwww
1159: 匿名さん 
[2012-01-25 15:09:57]
強力な喫煙洗脳者
タバコのネガティブ情報は遮断されました ?
1160: 匿名さん 
[2012-01-25 15:11:56]

   「止めたい奴は勝手に止めりゃいいだろ?w 中略 だから何?なんだけどwww」 それでいいじゃないか ほっといてくれ!!


タバコのネガティブ情報は遮断されました
喫煙洗脳完了
1161: 匿名さん 
[2012-01-25 15:19:10]
ここまで、嫌煙者の論理的反論は一切無し。
1162: 匿名さん 
[2012-01-25 15:22:09]
タバコのネガティブ情報は遮断されました
1163: 匿名さん 
[2012-01-25 15:33:09]
1164: 匿名さん 
[2012-01-25 15:59:04]
>1144
>あと45年程すれば、あなたの主張する「試算」の結果がでるでしょう。
>現時点での「妄想」について議論するつもりはありません。
『妄想』などではなくあなたの論(平均寿命は試算ではない)に従えば、平均余命に3.5年もの差があるのは『現実』なのです。
『試算』というのは私の勘違いかもしれないので、あなたの主張どおり『試算ではない』とすることにしまいした。
ご自分の主張には責任を持ってくださいね。

>【喫煙率8割の世代が平均寿命を延ばし続けている】
それと同時に40歳の男性の平均余命があなたの主張どおり(平均寿命は試算ではない)とすれば3.5年もの差が現実におきているのです。

>喫煙率が低下した若者世代がガン年齢に差しかかる頃には、喫煙者の比率も変化していくことになるでしょう。
患者数は減るでしょうが、96.5%という比率が減るとは思えませんね。

>あなたの理屈だと、8割は喫煙さえしていれば肺がんにならない事になりますね。
いいえ、そんな理屈にはなりません。
普通に理解できる人の理屈だと
女性の喫煙者が10%に満たないのに、肺がん患者の2割が喫煙者ということは、タバコが身体に著しい悪影響を及ぼす元凶になるということです。
何せ、あなたの指摘どおり、喫煙者の比率が2倍以上に増加してしまうんですから。
喉頭がんなどそんなものではありません。
殆ど全員が喫煙者と言っても良いくらいですからね。
1165: 匿名さん 
[2012-01-25 16:07:49]
現時点での「妄想」について議論・・・・

耳の痛い妄想
40歳男性の余命に3.5年もの差が出てしまいます。

都合の良い妄想
【喫煙率8割の世代が平均寿命を延ばし続けている】
喫煙率が低下した若者世代がガン年齢に差しかかる頃には、喫煙者の比率も変化していくことになるでしょう。
1166: 匿名さん 
[2012-01-25 16:21:01]
あのタールまみれの黒い肺をみれば、病気になるのもうなずける。
お前達の肺も黒くて汚いぞ。ニコチン依存ども。
1167: 匿名さん 
[2012-01-25 16:42:11]
>1164は頭が悪過ぎる
嫌煙、喫煙以前の問題だよ。
1168: 匿名 
[2012-01-25 17:00:59]
ぜんぜんよくわかんないけど

【喫煙率8割の世代が平均寿命を延ばし続けている】

がウソってことはさすがにわかる(笑)
1169: 匿名 
[2012-01-25 17:09:56]
日本人の平均寿命は伸び続けてるの知らんの?
1170: 匿名さん 
[2012-01-25 19:39:00]
喫煙者だけが寿命延びてるなら、とてもわかりやすいんだけどね。
非喫煙者と比較したデータがなければ無意味。
1171: 匿名さん 
[2012-01-25 19:42:33]
喫煙飲酒老人と比べ、嫌煙草食若者が長生きできる気がまったくしない。

コイツラら風邪でもないのにマスクして、青白い顔しながらスマホとにらめっこしてるようなのばっかりだし。
1172: 匿名 
[2012-01-25 19:45:05]
だいぶ偏見だなww
1173: 匿名さん 
[2012-01-25 19:52:42]
喫煙者の余命が短くなって嫌煙者の方々に何か問題が有るの?
嫌煙者は喫煙の為に医療費が増えると言っているが
先日も試算が報道されていたが喫煙の為の医療費増加は約1500億
タバコ税税収は6300億(H.10)で何も問題ないだろ?
1174: 匿名さん 
[2012-01-25 20:08:24]
>1173
つか、喫煙者が嫌煙者の分も面倒みてるようなものだよね。
まあ、脛かじりのニートが親に文句いうようなもんか・・・
1175: 特命 
[2012-01-25 23:37:30]
>>1147
>それは違うよ。間違ってる。たばこが良いって論拠にならんよ。
たばこが良いと主張したこともなければ、するつもりもありません。
あなたが「良い」と感じてしまうのなら、そういう「事実」があるだけの事です。

>>1148
>嘘です。
本当です。

>>1151
>紙面では、確か”病気理由(本人と家族)”が主な理由として書いてあったと思いますけど。
病気になったからタバコをやめようという事が、ガンとの因果関係を結びつける事にはなりません。
まったく無意味ですね。

>>1164
>平均余命に3.5年もの差があるのは『現実』なのです。
ですから『現実』になってから主張して下さい。

>患者数は減るでしょうが、96.5%という比率が減るとは思えませんね。
既に減りつつありますが、このまま患者数が増え続けて喫煙者数が減るのであれば
さらに比率は減少していくでしょうね。

>肺がん患者の2割が喫煙者ということは、タバコが身体に著しい悪影響を及ぼす元凶になるということです。
8割が非喫煙者ならば、どちらが身体に悪影響かは明白ですね。
吸ってさえいれば8割は予防出来る事になります(笑)

>殆ど全員が喫煙者と言っても良いくらいですからね。
まだわかりませんか?あなたの理屈は
「〜の病気の患者は99.9%水道水を飲んでいる。だから水道水は有害」と言ってるにすぎません。

>>1170
>喫煙者だけが寿命延びてるなら、とてもわかりやすいんだけどね。
喫煙をしてもしなくても、人間の寿命に大した変化はないというだけの話です。
1176: 匿名さん 
[2012-01-26 03:18:28]
>吸ってさえいれば8割は予防出来る事になります(笑)
喫煙だけで肺がんにはならんだろうに、女(笑)
1177: 匿名さん 
[2012-01-26 03:22:07]
スタートは疫学です。

疫学抜きにして医学は語れません。
1178: 匿名さん 
[2012-01-26 03:26:16]
タバコのパッケージの警告文

 【 喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。

   疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が

   非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。】


現実に基づいて書かれた警告文です。
今の世の中この文の内容を共通認識にして動いています。
それは一般的なことです。
1179: 匿名さん 
[2012-01-26 03:35:22]
>>1178
”現実の数字”を分析集計した結果ですので間違いありません。今でもその数字は集計中です。

喫煙と肺ガンは深い関係性が示されています。

喫煙したら肺ガンになるぞ!!
  

1180: 匿名さん 
[2012-01-26 03:39:56]
喫煙者本人への健康影響は大

喫煙が健康に及ぼす悪影響は、長い研究の歴史があり、今日においては多くの研究成果が蓄積しています。

研究により、喫煙者に、がん、心臓病、脳卒中、肺気腫、喘息、歯周病等、

特定の病気の罹患率や死亡率等が高いことがわかっています。

これらの疾病の原因と関連は、疫学研究等により指摘されています。
 
1181: 匿名さん 
[2012-01-26 03:45:00]
見解としては、

>喉頭がん患者の96.5%が喫煙者
 
男女比 10:1

つまり、フ○ラする喫煙男 ホモの方?

それとも、フ○ラした女とキスして喉頭がん?  自分の「尖圭コンジローマ」で自爆?

恐ぇ~、腹いて~(大爆笑) 

喉頭がん↓
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111018/dms111018122500...
 
1182: 匿名 
[2012-01-26 04:51:23]
喫煙者狩りにうつつを抜かしてる、特に癌だ癌だと騒いでるお前!
40代男性で週に1回程度カミさんなり女性なりとナニしない人間の癌発症率、ナ、ナント70%、これは英国での統計らしいが知ってたか?

現今の草食類と言われる若い衆に至っては・・・可哀想に。
1183: 匿名さん 
[2012-01-26 05:16:47]
中毒あわれ
1184: 匿名さん 
[2012-01-26 07:02:54]
タバコの健康被害から目を逸らせようと必死ですね
1185: 匿名さん 
[2012-01-26 08:06:29]
朝日、毎日、産経・・・ どこの新聞も読まないのかな? ネットを信じないとか言っている人は

「喫煙率」10%台前半に 厚労省、数値目標設定へ 産経新聞 1月24日(火)12時8分配信

 厚生労働省は23日、平成25~34年度の国民の健康増進に関する方針を示す
「次期健康づくり計画」に、成人の喫煙率の数値目標を初めて明記する方針を決めた。
喫煙者のうち「たばこをやめたい」と希望する人全員が禁煙した場合の喫煙率を目標値とし、
数値は10%台前半になる見通し。

 具体的な数値は、今月末に公表する22年版国民健康・栄養調査の喫煙率などを基に計算する。

 厚労省によると、21年の同調査では、成人の喫煙率は23・4%で、うち禁煙希望者は34・2%。
21年調査を基に目標値を設定した場合、禁煙希望者が全員禁煙すれば残る喫煙者は全体の約15%
になるため、目標値も約15%になる。

 たばこの大幅値上げなどで22年調査の禁煙希望者は増加するとみられており、
実際の目標値は15%を下回る10%台前半になる見通し。
1186: 匿名 
[2012-01-26 08:30:13]
今時、新聞なんかとるの老人だけだよ。
1187: 匿名さん 
[2012-01-26 08:44:24]
”紙”の事?
1188: 匿名さん 
[2012-01-26 08:57:24]
1,000円のたばこ 3年後の予行演習でしょうか? 吸ってみては?

20本入り1000円の「ピース」 JTが高級たばこ
 日本経済新聞 2012/1/11 22:36

日本たばこ産業(JT)は、20本入りの製品では最も高価格となる1000円の
「ザ・ピース」を2月上旬に発売する。
香りが特徴的なバージニア葉を100%使ったのが特徴。
対面販売をするたばこ店など約3500店で販売する。
同社としては初めての平たい缶のパッケージに入れ、高級感を出す。
1189: 匿名さん 
[2012-01-26 09:00:35]
>1175
>ですから『現実』になってから主張して下さい。
はい、あなたの主張通り平均余命は試算ではないのですから『現実』、に3.5年も余命に差が出てしまっています。
都合が悪いからと言って『現実』から目を逸らすのは如何なことかと思います。

>さらに比率は減少していくでしょうね。
100年後くらいに減っていれば良いですね。
でも現実には現在は喉頭がん患者の96.5%が喫煙者という現実からは逃れることはできません。

>「?の病気の患者は99.9%水道水を飲んでいる。だから水道水は有害」と言ってるにすぎません。
まだわかりませんか?私の理屈は
『?の病気の患者は96.5%特定の場所の井戸水を飲んでいるから、その井戸水が有害』ということです。
そのタバコを吸っている喫煙者の患者の比率が喉頭がんでは96.5%、肺気腫では80%、女性の肺がんでは喫煙者の比率が2倍にも増加しています。
このことから喫煙が身体に著しい害を与えていることは明白です。
1190: 匿名さん 
[2012-01-26 09:00:52]
>>1175 by 特命
>>紙面では、確か”病気理由(本人と家族)”が主な理由として書いてあったと思いますけど。
>病気になったからタバコをやめようという事が、ガンとの因果関係を結びつける事にはなりません。
>まったく無意味ですね。

記事を読んだのかな?
  
1191: 匿名さん 
[2012-01-26 09:23:10]
新聞購読していないのに・・・特命
1192: 匿名さん 
[2012-01-26 09:24:29]
>>1181

あの~
その記事「喉頭がん」じゃなくて「咽頭がん」なんですけど・・・

まあ記事中でも咽頭と喉頭をごちゃ混ぜにしているので無理もないですが。
(所詮ZAKZAKだしね)


1193: 匿名さん 
[2012-01-26 09:31:30]
そんなに主張したいならまず記事を貼れば?
自分の言葉では何にもいえないのだろ?嫌煙は。
1194: 匿名さん 
[2012-01-26 09:50:32]
酒、タバコ、SEX…
あらゆるリスクや嗜好品を否定し、修行僧のような生活をしてるなら、主張として理解できなくもない。

しかし、ここで喚き散らしてる奴らはどうせタバコだけなんだろ?なんの意味もなければ説得力もないよ。
1195: 匿名 
[2012-01-26 10:08:59]
そりゃ、喫煙も同じだ。
科学者や医学者でもない限り、ソースを元に判断できん。
1196: 匿名さん 
[2012-01-26 10:23:37]
医者や科学者でさえわからないと言ってるのに
素人がガンだの有害だの言ってもしょうがないんだけどね

あ、これ言っちゃったらこのスレの意味なくなっちゃうね(笑)
1197: 匿名さん 
[2012-01-26 10:52:06]
>医者や科学者でさえわからないと言ってるのに
疫学上、「煙草は有害だ」と言っているんじゃないの?
1198: 匿名さん 
[2012-01-26 10:54:38]
>医者や科学者でさえわからないと言ってるのに
疫学上、「煙草は有害だ」と言っているんじゃないの?支持している、と言った方がいい?

「煙草は有害だ」を否定しているのかな?
1199: 匿名 
[2012-01-26 10:55:02]
【喫煙率8割の世代】
→はいウソ。平成21年度の世代別喫煙率で60代以上は27.8%です。
 一番多い世代で30代で46.9%です。
 喫煙率8割の世代って一体なんのことを?(笑)

そもそもロジックとして
「喫煙率8割の世代が平均寿命を延ばし続けている。」
っというのはデータをある一方から見つめて出した、
穿った見解をひねり出しただけ。
そもそも平均寿命は0歳での平均余命です。

大事なのは
「喫煙によって何歳余命が縮んでしまうのか」
だけ。平均寿命と喫煙率を結びつけるなんて意味がない。
おわかり?

長年医に及ぶ縦断的(同じ人を、時間をずらして調べる)データ収集の結果
喫煙者とそうでない者とでは余命が数年違うというデータがきちんと発表されてますよ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070509ik02.htm
部分的に引用しますと次の通り。
「1980年に、全国300か所の保健所で健診を受けた男女約
1万人(平均年齢約50歳)を対象に、喫煙習慣の有無や喫煙量を質問し、
1999年まで追跡調査。
亡くなった約2000人の年齢と喫煙習慣から平均余命を算出した。
 その結果、80年時点でたばこを吸っていた男性の場合、
40歳時の平均余命は38・6年で、吸わない男性の42・1年に比べ、3・5年短かった。
1日に2箱以上吸う男性の余命は38・1年で、非喫煙者との差が4年に拡大した。」

結局、煙草を吸う人は余命が短くなるし、たくさん吸う人ほど短くなる
という傾向があることは、データ上はっきりしています。
1200: 匿名さん 
[2012-01-26 11:06:36]
>>1194 古典的な煽り
1201: 匿名さん 
[2012-01-26 11:20:22]
>>1194 修行僧の方?
1202: ↑ 
[2012-01-26 11:24:27]
でもそうなんでしょ?
1203: 匿名さん 
[2012-01-26 11:24:51]
タバコの話題が嫌なら、よそ行け、よそに。1194くん。
1204: 匿名 
[2012-01-26 11:35:01]
どうせ、ファーストフードやスナック菓子みたいのばかり食べてゴロゴロしながらスマホでポチポチ書き込んでいるのだろう。

そのような輩がタバコはガンだの有害だの片腹痛い。


1205: 匿名さん 
[2012-01-26 11:37:01]
たばこは有害、怖いよね。
害しか与えない。こんなものいらない。吸うのは馬鹿だけ。
1206: 匿名さん 
[2012-01-26 11:39:51]
>>1204 反論できずに、関係ない人格批判にきました。 どのような人も平等にカキコミしていいんだぉ~
1207: 匿名さん 
[2012-01-26 11:40:55]
>>1203
酒、タバコ、SEX…
あらゆるリスクや嗜好品を否定し、修行僧のような生活をしてるなら、主張として理解できなくもない。

しかし、ここで喚き散らしてる奴らはどうせタバコだけなんだろ?なんの意味もなければ説得力もないよ。

核心ついちゃってゴメンネ〜(笑)
1208: 匿名さん 
[2012-01-26 11:43:07]
喫煙者はインフルエンザかかりやすい  気をつけてね
H5N1で絶滅するかもね
1209: 匿名さん 
[2012-01-26 11:44:08]
スルーされて、もう一度コピペ。恥ずかしい男。1207くん。
1210: 匿名さん 
[2012-01-26 11:45:02]
「致死率60%のH5N1ウイルス」…

禁煙しておけ、禁煙
1211: 匿名さん 
[2012-01-26 11:48:12]
>>1175 by 特命
>>紙面では、確か”病気理由(本人と家族)”が主な理由として書いてあったと思いますけど。
>病気になったからタバコをやめようという事が、ガンとの因果関係を結びつける事にはなりません。
>まったく無意味ですね。

記事を読んだのかな?
新聞購読していないのに・・・特命


<うあ、同じことコピペしてしまった、スルー怖いよ~>
1212: 匿名さん 
[2012-01-26 11:51:12]
>>1193

貼ってもいいけど英語だよww
1213: 匿名さん 
[2012-01-26 12:09:25]
特命は英語バッチリ
1214: 特命 
[2012-01-26 12:35:51]
>>1178
>疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります
予想は今のところ見事に外れてしまってる様ですね。
現実は肺ガンによる死亡者数はどちらも大した差はありません。

>>1178
>喫煙したら肺ガンになるぞ!!
医学的根拠はまったくありませんから安心して下さい。

>>1180
>喫煙が健康に及ぼす悪影響は、長い研究の歴史があり
長い歴史があるにもかかわらず、未だ解明される事ないまま喫煙者の寿命は伸び続けています。
悪影響など、何もないのかも知れませんね。

>>1181
見解としては、喉頭がんのリスクは、喫煙よりもHPVの方が高いという事ですね。
コンドームをつけても完全ではないようですから気をつけた方がいいかもしれません。

>>1189
>はい、あなたの主張通り平均余命は試算ではないのですから
『試算』ですし、そんな主張はしていません。

>100年後くらいに減っていれば良いですね。
喫煙者の比率が減っても、患者数は増えてしまってるのでは意味がありません。

>私の理屈は
これで最後にしますが
「井戸水を飲んでいる人の90%が病気になる」
「病気になってる人の90%が井戸水を飲んでいる」
では、まったく意味が異なります。

>>1199
>喫煙率8割の世代って一体なんのことを?(笑)
1965年当時、男子の喫煙率は80%を超えていたようです。

>「喫煙によって何歳余命が縮んでしまうのか」
その「縮んでしまう」データが一切無いので疑問視しているだけです。

>喫煙者とそうでない者とでは余命が数年違うというデータがきちんと発表されてますよ。
調査をした厚労省自身が言っていますが、単なる『試算』に過ぎません。
1215: 特命はん 
[2012-01-26 12:52:17]
お久しぶりです。私、特命はんです。
1216: 匿名さん 
[2012-01-26 18:07:27]
>1214
>「井戸水を飲んでいる人の90%が病気になる」
>「病気になってる人の90%が井戸水を飲んでいる」
>では、まったく意味が異なります。
本当に理解できていないようですね。
私の言っていることは
「ある病気になってる人(喉頭がん患者)の96.5%が特定の場所の井戸水を飲んでいる(喫煙している)」
ということだけ。
そこから導きだ出されることは、
ある病気(喉頭がん)は特定の場所の井戸水を飲まなければ(喫煙しなければ)殆ど防げる。
ということです。
言い換えれば、ある病気になりたくなければ特定の場所の井戸水を飲まない(喫煙しない)。
となります。
1217: 非 
[2012-01-26 18:51:17]
人生いつかは終わるのは、ちがわないけど、

肺臓系の末路はつらいらしいよ。

COPDも、肺癌も…

まして避けられる苦しみなら、避けて欲しいのさ。

息できないって考えてもつらそうだし

1218: 匿名 
[2012-01-26 20:05:25]
病気はなんだって辛い
1219: 匿名さん 
[2012-01-26 20:08:40]
喫煙はクサイ。
1220: 匿名さん 
[2012-01-26 21:53:31]
>息できないって考えてもつらそうだし
喫煙者でも嫌煙者でも死ねば皆息が出来ないから同じ

何故、嫌煙者って向きになってタバコを止めさせようとするのだろう?


1221: 匿名 
[2012-01-26 23:58:24]
非喫煙者(元喫煙者)だけど、やめさせたがる理由は
やっぱり「におい」と「ヤニ汚れ」だと思うわ。

吸わない人にとってはやっぱり臭いし、ってか多分結構いると思うけど
タバコ吸ってた時でも、意外と他人のタバコのにおいとか喫煙所のニオイはキライだった。
自分勝手ですが(笑)

後ヤニ汚れだなぁ・・・茶色に汚れるのがやっぱり嫌だし、
歯も結構黄色くなってしまうからね。

そういうのが嫌だから、やめさせたくなるんじゃない。

自分は別にどっちでもいいけど。
やっぱりにおいは嫌だからあんまり近寄らないかな。
1222: 匿名さん 
[2012-01-27 00:30:11]
喫煙者がタバコやめると高確率で嫌煙になる。

ただの嗜好品を止めたに過ぎないのに、もの凄い偉業を達成したかのように誇らしげw
得意満面で禁煙までの道程を熱く語ったり、痛いブログで自慰行為。
それだけならまだしも、周囲に説教までしだす奴もいるからな。
もうね、ほんとにアホかとw
1223: 匿名 
[2012-01-27 00:40:43]
あーなるかもね。
自分の周りはみんな喫煙者だから必然的にそうならないけど。

でも、だからと言ってやめた奴を喫煙者が非国民みたいに言うのも納得いかんわ。
嗜好品だから選択の自由もあるんだろ?

っでもブログってwwwいんのほんとにそんな人?
それはさすがに痛い。。
1224: 匿名 
[2012-01-27 01:30:45]
ふと思ったけど・・・

>長い歴史があるにもかかわらず、未だ解明される事ないまま喫煙者の寿命は伸び続けています。
>悪影響など、何もないのかも知れませんね。
これってカナーリ前のデータで話してるよね?
今の60代以上の喫煙率が30%くらいだとしてさ、さっき誰かが言ってた喫煙率80%が1965年だっけか?
ちょうど今60代以上がそれくらいになってるとして、喫煙率はトータル減ってきてるのは事実だから、

喫煙率が減ったから寿命が伸び続けてる

とも言えるのでは?かなりこれも斜めから見てるけど。

例えば喫煙率が1965年からずーーーっと今まで変わらなくて、
それでも寿命が伸び続けてるっていうなら明確に喫煙と寿命はまったく関係ないって言えるけど・・・
っていうかそれでも別の原因で死んだりとか地方の医療状態によっても変わるし・・・

そもそも、喫煙率と寿命を関係づけることが無理ある気がする。

だから上の理論で「タバコは健康上になんら影響はない」とするのは無理あるような・・・
他のアプローチした方が納得するんでないかい?
1225: 匿名さん 
[2012-01-27 01:32:59]
>やめた奴を喫煙者が非国民みたいに言うのも納得いかんわ。
あーw、でもネタで言う事はあっても、マジで言う奴はいないだろ。
逆は往々にしてあるけどな。

ついこの間まで吸ってた奴に、眉間に皺寄せられて煙払う仕草された時は軽くイラッとしたわw
まあ、嫌になったから止めたんだろうけど、やめた奴の前じゃ吸いづらくなるのも確か。
喫煙者にとっちゃ風当たりの強いご時世なんだから、軽く弄られる位は我慢してくれw

>っでもブログってwwwいんのほんとにそんな人?
ここの親切な嫌煙さん?がたまに貼ってくれてるから、興味があったら見てみれば?
俺からすれば逆効果にしか思えんが・・・
まあ、よく見つけてくるなぁ〜とは思うw

1226: 匿名さん 
[2012-01-27 04:26:10]
>ただの嗜好品を止めたに過ぎないのに、もの凄い偉業を達成したかのように誇らしげ

自転車の補助輪を早々と取れた子供が、いつまでも取れない子にいらつく感じかな
「俺は取るつもりはないんだよね~好きで取らないんだ」などとうそぶかれてもな~
スモーカーは、上から目線で見下されてもしょうがないよ
1227: 匿名さん 
[2012-01-27 07:44:58]
喫煙者保護法を準備検討したほうがよいのではないでしょうか 喫煙者のみなさん

【健康】 喫煙者(尿検査でニコチン反応)の採用拒む企業増える 職場での禁煙は米国では半ば常識
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327565849/

★喫煙者の採用拒む企業増える~病院など、雇用差別との批判も

 職場での禁煙が半ば常識となる中で、喫煙者に対しては採用すら見合わせる企業が増えている。

 USAトゥデイによると、病院を中心とするこうした雇用者は、就職希望者に尿検査を実施し、
ニコチン反応が出た場合、原因がたばこか電子たばこ、禁煙パッチかに関係なく採用しない方針を導入している。

 新しい採用条件は、従業員の健康増進に加え、医療保険料の引き下げにもつながるとみられている。
1月にはテキサス州の医療機関ベイラー・ヘルスケア・システムで導入されたほか、
オハイオ州トレドで今年開業するハリウッド・カジノでも導入される。

 厚生省疾病対策センター(CDC)によると、喫煙や間接喫煙は毎年44万3000人の早死にの原因となっており、
国民に総額1930億ドルの医療費負担、企業には生産性の低下をもたらしている。
一方、1965年に42.4%だった成人の喫煙率は、2010年には19.3%に低下している。

 ただし、喫煙者は採用しないという厳しい方針に対しては、公衆衛生の専門家からも異論が出ている。
ボストン大学のマイケル・シーゲル教授(公衆衛生学)は
「雇用差別だ。喫煙者の禁煙を助けるよりも罰しようとする行為で、かなり危険な先例になる」と警告する。

 たばこ産業や米市民自由連合(ACLU)は、アラスカ航空など数社が喫煙者を採用しない方針を導入した数十年前から、
喫煙者の権利を守るためのロビー活動をしている。その結果、現在29州とワシントンDCで喫煙者保護法が成立している。
1228: 匿名さん 
[2012-01-27 07:59:42]
特命って反論できずに終了したの?
1229: 匿名さん 
[2012-01-27 09:15:40]
いろんな名前でころころ意見を変えるのが、特命の特徴だからね。
何食わぬ顔で見てるよ。
1230: 匿名さん 
[2012-01-27 12:27:11]
>1220

「死んだら同じ」と言い出したら、世の中の全ての行為は許されることになるよ。
犯罪も含めてねwww

生きている間快適に暮らしたいから法律があるんだよ。嫌なら法治国家の日本から出て行くしかないな。
1231: 匿名さん 
[2012-01-27 12:30:34]
そういうこと。
法治国家である日本では喫煙はみとめられてるからね

タバコが嫌なら日本から出ていくしかない。
1232: 匿名 
[2012-01-27 12:34:47]
法治国家である日本では吸わない自由も認められているからね。

煙・匂いに十分気を付けて、ひっそり、こっそりお願いします。

嫌煙者は匂いに敏感です!見つかったら・・・ヒェーー・・・


オーコワ。

1233: 匿名さん 
[2012-01-27 12:51:28]
吸いたくなければ吸わなければいいだけじゃん。
アホくさ。
1234: 匿名さん 
[2012-01-27 13:06:56]
>タバコが嫌なら日本から出ていくしかない。

喫煙禁止区域で喫煙しているお友達に説教してやってください。「ここから立ち退け」ってねww
1235: 匿名さん 
[2012-01-27 13:07:11]
他人に迷惑かけずに吸えばいいだけじゃん。
アホくさ。
1236: 匿名さん 
[2012-01-27 13:17:00]
他人に迷惑かけずに吸えばいいだけじゃん。
迷惑かけているやつ見つけたら説教じゃん。
アホくさ。
1237: 匿名さん 
[2012-01-27 13:18:05]
迷惑かけているやつ見つけたら説教じゃん。
迷惑かけている喫煙者が問題じゃん。
アホくさ。
1238: 匿名さん 
[2012-01-27 13:19:04]
迷惑かけている喫煙者が問題じゃん。
タバコが問題なんじゃなくて、吸っている奴の問題じゃん。
アホくさ。
1239: 匿名さん 
[2012-01-27 13:20:05]
タバコが問題なんじゃなくて、吸っている奴の問題じゃん。
タバコは合法、、って言っても意味ないってことじゃん。
アホくさ。
1240: 匿名さん 
[2012-01-27 13:25:35]
タバコは合法、、って言っても意味ないってことじゃん。
「吸いたくなければ吸わなければいいだけじゃん」、、って言っても意味ないってことじゃん。
アホくさ。
1241: 匿名さん 
[2012-01-27 13:28:45]
はい、論破
1242: 匿名さん 
[2012-01-27 13:31:49]
論破って言葉で終わるはずないじゃん。
アホくさ。
1243: 匿名さん 
[2012-01-27 13:33:44]
どうぞ、続けていいですよ。
1244: 匿名さん 
[2012-01-27 14:07:17]
>嫌煙者は匂いに敏感です!見つかったら・・・ヒェーー・・・
どうなるの?
咽せるの?咳き込むの?泣いちゃうの?www
1245: 匿名 
[2012-01-27 14:27:07]
さぁ?人によるんじゃねwww

侮蔑の目一閃ってのが多数だとは思うけど。
1246: 匿名さん 
[2012-01-27 14:46:49]
>歯も結構黄色くなってしまうからね。
歯をちゃんと磨けよwww

>自転車の補助輪を早々と取れた子供が、いつまでも取れない子にいらつく感じかな
補助輪って・・・自転車に乗る事が前提じゃん。
皆が自転車(禁煙)に乗りたいと思ってる所が痛いw
自分が好き(嫌い)なものは皆そうに違いない、そうでなければならないという偏った考えだな。

>侮蔑の目一閃ってのが多数だとは思うけど。
好きにすれば?w
一般人からすれば、嫌煙なんて気持ちの悪い存在でしかないし、どうでもいいよw
1247: 匿名さん 
[2012-01-27 14:57:44]
喫煙者は一般人じゃないからね。
人口の半分もいないんだから。
喫煙者は、ただの迷惑人。
1248: 匿名さん 
[2012-01-27 15:05:08]
喫煙者は異端児
非喫煙が正常
1249: 匿名さん 
[2012-01-27 15:06:46]
非喫煙者と嫌煙者を一緒にされるのは迷惑。

喫煙者・・・・タバコを吸う人
非喫煙者・・・タバコを吸わない人
嫌煙者・・・・タバコを煙を過度に嫌う人

勘違いしないように。
1250: 匿名さん 
[2012-01-27 15:08:38]
マナーの悪い喫煙者と一緒にされるのは迷惑。

勘違いしないように。
by 管理担当
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