嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[1037: 匿名さん]

>平均寿命は試算ではありません。
試算でいいんじゃない？

[1038: 匿名さん]

>程度によっては「喫煙」も「嫌煙」も病気の可能性はありますね。
ニコチン中毒は病気だけど。　
ニコチン依存症と言ったらいいかね。

[1039: 匿名さん]

>女性の肺ガン患者は８割が非喫煙者のようですから
>喫煙さえしていれば肺ガンは防げるかもしれませんね。
ま、それは冗談だとして、

喉頭がんの原因は喫煙、これは事実。

[1040: 匿名さん]

>1033
>現在生存している全ての世代は、生まれた時からタバコは存在しています。
存在してても無害じゃないね。

ちなみに国が煙草の害を吐露したのは戦後しばらくしてからだ。
ま、煙草は存在はしていたが、害は知らされていなかった。
知らないから対策もしなかった。

[1041: 匿名さん]

喫煙者も頑張って声をあげないと　ただ、屁理屈では誰にも聞いてもらえない

日本政府、喫煙者を２分の１に減らす目標ー全人口の10％まで

日本政府は、国内の喫煙者数を全成人の１０パーセントにまで減らす課題を立てた。
この数字は現在の喫煙者率の２分の１となる。厚生労働省は、１３年から２２年までの
計画に喫煙者率の削減目標を盛り込んだとイタル・タス通信は伝えている。

　０９年の調査では、日本の成人喫煙者率は２３．４パーセントで、成人男性の喫煙率は４０パーセント弱で、
成人女性は約１１パーセントだった。厚生労働省の専門家らは、最近の著しいタバコの値上がりが主な理由となり、
喫煙者の３分の１以上が禁煙をしたがっていると見ている。日本政府は喫煙者の禁煙傾向を促進する意向だ。

　日本政府は、以前より禁煙を促進してきたが、国内で、喫煙者数の削減目標が明確な数字で示されたのは
今回が初めてとなる。１０年にも、日本政府は地域の自治体に公共の場所での喫煙を禁止する条例の作成を
提案するなどの措置を取っている。

[1042: 匿名さん]

>1033
＞当然そのような状況もあるでしょうね。
『あるでしょうね』ではなくてそのような要素を様々組み合わせて平均寿命は算出されているのです。
喫煙率は単なる一要素に過ぎません。
あなたのように喫煙率だけを取り上げて平均寿命を語るのは大きな誤りです。
それは自分の都合の良い面しか見ようとしない人が度々陥る過ちではありますが。

＞ですが、懇意的に考えても喫煙によって平均寿命下がる事を証明できるものでもありません。
平均寿命が下がるなど書いたこともありません。
私は４０歳男性の平均余命が喫煙者と非喫煙者で３．５年も違うと指摘しているだけです。

＞平均寿命は試算ではありません。
突拍子もないことを言いはじめましたね。
『平均余命が試算で平均寿命は試算ではない』とは驚きです。

＞現在生存している全ての世代は、生まれた時からタバコは存在しています。
そんなこと指摘されるまでもありません。誰もが知っていることです。

＞その論理が成り立つのであれば、
はい、成り立ちます。
喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者ですから。
成人男子の喫煙率が９６．５％だったら因果関係は認められないでしょうね。
でも実際の喫煙率はその半分以下でしょう。
ここから求められる解は喫煙しなければ、殆ど喉頭がんを患うことはないということです。
すなわち、喫煙は健康を著しく害するものであるとしか言いようがありません。

[1043: ↑]

バカ？

[1044: 匿名さん]

喉頭がん↓
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111018/dms111018122500...

[1045: 匿名さん]

>1033
＞女性の肺ガン患者は８割が非喫煙者のようですから
そうなんですか。
女性の９割以上は非喫煙者ですから、女性も喫煙者は肺がんになる危険が高まるってことになりますね。
このことからも喫煙が健康に悪影響を及ぼすことがよくわかります。

[1046: 匿名]

つまりフ○ラすると喫煙より喉頭ガンになりやすいという事か！
確率で言えば100%位か！？

恐ぇ～、腹いて～（大爆笑）

[1047: 匿名さん]

ま、特命の太鼓持ちだから

[1048: 匿名さん]

相変わらず嫌煙者の妄想はスゴいですね。

[1049: 匿名さん]

喫煙論破されて罵倒合戦へ

[1050: 匿名]

論破されると煽りにはしるのは嫌煙者の常套手段だからな～

また、勝ちだの負けだの騒ぎだすんだろうな(笑)

[1051: 匿名さん]

>>1046
>喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者
　
男女比　１０：１

つまり、フ○ラする喫煙男　ホモの方？

それとも、フ○ラした女とキスして喉頭がん？　　自分の「尖圭コンジローマ」で自爆？

恐ぇ～、腹いて～（大爆笑）　

教えて詳しい人。

[1052: 匿名さん]

童貞くんかな？

[1053: 匿名さん]

旦那に構ってもらえない、マ○コにクモの巣張ってるBBAだよ。

チ○コくわえたくてもできないから僻んでるんだろうね(笑)

[1054: 匿名さん]

ま、どっちにしろ

喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者
　
男女比　１０：１

[1055: 匿名さん]

ま、どっちにしろ

1054はバカって事に変わりはない。

[1056: 匿名さん]

喫煙者だからね

[1057: 匿名さん]

匿名はんを知りませんか？

[1058: 特命]

>>1035
＞情報を受け取る側の問題で「事実」自体は問題になってないと思います。
おっしゃる意味がよくわかりません。
「事実」というのが「アルツハイマーを予防」なら明確に否定しています。

＞それに可能性レベルではなくて、ちゃんと142もの論文を「精査」した結果ですし、
いえ、そう言う事ではありません。
「研究」「論文」という時点で「可能性」という段階なのですよ。

＞　1032さんも私とは違うものを信じているというのはわかります。
私はネットのソースレベルのものは基本的に信用していません。

>>1040
>ま、煙草は存在はしていたが、害は知らされていなかった。
>知らないから対策もしなかった。
つまり、知らされなければ何百年もの間、国民は気づく事もなく
健康で居続け、平均寿命も伸び続けたという事ですね。

>>1042
>喫煙率は単なる一要素に過ぎません。
そうです。「たった」一要素にすぎません。
ガンにしろ寿命にしろ喫煙位で左右されるものではありません。

>『平均余命が試算で平均寿命は試算ではない』とは驚きです。
「試算」の言葉の意味を理解してから書き込んでください。

>成人男子の喫煙率が９６．５％だったら因果関係は認められないでしょうね。
ガンにかかりすい年代といわれる、当時の成人男子喫煙率は９割程ですね。
「喫煙者の９６．５％が喉頭ガン」であれば因果関係は認められるかもしれません。
どちらにせよ「喫煙率は単なる一要素」に過ぎません。

[1059: 匿名]

＞特命さんでいいですよね？

回答ありがとうございます。

＞「事実」というのが「アルツハイマーを予防」なら明確に否定しています。
すいませんこの部分ですが、よくわからなかったです。もう少し説明くれませんか？
研究結果が「アルツハイマーを予防」で、それを明確に否定しているものってなんですか？
さっきの研究結果の受け取り方の問題以外でお願いします。
それだとさっきも書きましたが納得できなかったものですから。

＞「研究」「論文」という時点で「可能性」という段階なのですよ。
では、どの段階で「正確な情報」と認定されますでしょう？

少なくとも「論文」はネットソースではなくて、科学雑誌に掲載されている
「紙媒体」であり、私は信用たるものだと思っています。

＞＞1032さんも私とは違うものを信じているというのはわかります。
＞＞ですので、それを信じることができるたる「情報」を示してもらえると嬉しいです。
すいません、あとこちらをまだ教えてもらってないので、教えてもらえますか？
できれば、もう少し主張とその根拠となる「情報」を一緒に教えてもらえると
わかりやすいです。

[1060: 匿名さん]

>>1058
>ガンにしろ寿命にしろ喫煙位で左右されるものではありません。

「喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。
　疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が
　非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。」

疫学をベースに対策を立てます。
疫学は無視できませんね。

　

[1061: 匿名さん]

>1033 by 特命
>>国立がん研究センター　予防研究部　「がんリスクチェック」　
>>http://epi.ncc.go.jp/riskcheck/
>言葉は悪いですが「単なるお遊び」です。

内容は否定できないでしょう。
「がんリスクチェック」のベースとなった疫学論文に異論・反証でもあるのですか？
論文・発表リスト参照　http://epi.ncc.go.jp/index.html
　

[1062: 匿名さん]

>>1058 by 特命
>>ま、煙草は存在はしていたが、害は知らされていなかった。
>>知らないから対策もしなかった。
>つまり、知らされなければ何百年もの間、国民は気づく事もなく
>健康で居続け、平均寿命も伸び続けたという事ですね。

平均寿命は延びたが、癌は増えた。
国が害を知らせなかったので煙草対策が後手に回ったのですよ。

癌の原因として煙草があり、煙草は無害ではない。
　

[1063: 匿名さん]

>>1058 by 特命

「癌の原因として煙草があり、煙草は無害ではない。>>1062」補足

喫煙、４割減を目標　厚労省案、がん対策の柱に　-朝日新聞 2012年1月23日
http://www.asahi.com/national/update/0123/TKY201201220391.html

【 がんの原因として、たばこが30%を占める 】　
朝日新聞の朝刊トップ記事。これが今の時代のがんと煙草の関係を示す最新の基本的な認識です。

疑問を持つのは結構ですが、資料を示してから反論してください。

[1064: 匿名さん]

反論資料なんかいらない。
俺様を含めた周りの喫煙者がガンでないからそうなのだ。(笑

[1065: 特命]

>>1059
＞もう少し説明くれませんか？
飲酒をする事によってアルツハイマーになるリスクが上昇するといっています。
（最終的には遺伝的要素が大きいとの事ですが）
つまり、飲酒がアルツハイマー予防にはならない（むしろリスク）という事になります。

＞では、どの段階で「正確な情報」と認定されますでしょう？
本当に事実であれば、副作用の有無や臨床実験等を得たのち、何らかの形で治療薬として実用化されるでしょう。
そして実際に効果が認められれば、広く世間に認知される事となります。
そうなった暁には「正確な情報」と呼ぶに足りると思います。

＞少なくとも「論文」はネットソースではなくて、科学雑誌に掲載されている
＞「紙媒体」であり、私は信用たるものだと思っています。
あなたが何を信用するかは自由ですが、私の提示したソースも「論文」であり「紙媒体」です。

＞すいません、あとこちらをまだ教えてもらってないので、教えてもらえますか？
おっしゃる意味がよくわかりません。具体的にお願いします。

>>1060
＞疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。」
推計はあくまで推計であり「妄想」に過ぎません。
事実、肺がんによる死亡者数はどちらもほぼ同じです。

＞疫学をベースに対策を立てます。
そんな事をされたら医療現場は崩壊です。

>>1061
＞内容は否定できないでしょう。
「お遊び」に否定も肯定もするつもりはありません。

>>1062
＞癌の原因として煙草があり、
医学的根拠はまったくありませんね。

>>1063
＞朝日新聞の朝刊トップ記事。これが今の時代のがんと煙草の関係を示す最新の基本的な認識です。
タバコをやめたい人が35%とはありましたが、それがガンと何の関係性があるのかわかりません。

[1066: 匿名さん]

>1058
＞そうです。「たった」一要素にすぎません。
そうです。あなたが認めたとおり、喫煙率の一要素をもってブータンと日本の平均寿命を論じても意味がないことは明らかです。
ところが、日本人という共通要素のなかで喫煙者と非喫煙者とに区分すると４０歳男性の余命に３．５年もの差が出てしまいます。
このことからも、喫煙が身体に著しい弊害を与えることが読み取れます。
その現実を如実に現しているのが、喉頭がん患者の実に９６．５％が喫煙者という現実や肺気腫患者の８割がやはり喫煙者という現実です。

＞ガンにかかりすい年代といわれる、当時の成人男子喫煙率は９割程ですね。
ところが、喫煙率が４０％以下に低下した今でも喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者であるという現実は変えられません。
しかもあなたが指摘したように女性の場合は喫煙率が１０％に満たないにも係らず、女性の肺がん患者の２割は喫煙者ということですね。
つまり男女を問わず喫煙は身体を蝕む元凶といえます。

＞どちらにせよ「喫煙率は単なる一要素」に過ぎません。
その単なる一要素の違いだけで喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者に偏るのですから、喫煙の恐ろしさは半端じゃありません。

[1067: 匿名さん]

>>1065
>タバコをやめたい人が35%とはありましたが、それがガンと何の関係性があるのかわかりません。
紙面では、確か”病気理由（本人と家族）”が主な理由として書いてあったと思いますけど。

[1068: 匿名さん]

本音はこの不景気＆タバコの値上げじゃない？

[1069: 匿名さん]

複数回答

[1070: 匿名]

タバコを吸えば癌だ、酒呑みゃアルツハイマーだと姦しいのう、これ全て嗜好の問題。吸いたくなけりゃ吸わずばよし、呑みたくなけりゃそれもよし、が、人に説教垂れるのだけは止めろ！（それも他人の意見の受け売りとはオソマツ極まりなし）

[1071: 匿名さん]

>>1070姦しい　嫌煙者VS喫煙者の掲示板で説教垂れるな

[1072: 匿名]

癌だアルツだ、根拠は新聞がこう書いただとか役所の統計がどうだとか・・・ちったぁ自分のオツムで考えろ！

[1073: 匿名さん]

自分の見解を述べずに姦しい1072

[1074: 匿名さん]

私の見解　コピーを貼ってみた

>喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者
　
男女比　１０：１

つまり、フ○ラする喫煙男　ホモの方？

それとも、フ○ラした女とキスして喉頭がん？　　自分の「尖圭コンジローマ」で自爆？

恐ぇ～、腹いて～（大爆笑）　
　

[1075: 匿名さん]

※1074は魔法使いです

[1076: 匿名さん]

>匿名はんを知りませんか？
特命でしょ

[1077: 匿名さん]

>1075喫煙魔法使いがすぐ後ろにいる

[1078: 匿名さん]

さすがに>1074にツッコミをいれるのは可哀想だな・・・

[1079: 匿名さん]

コピー貼っただけだよ

[1080: 匿名さん]

>ちったぁ自分のオツムで考えろ
オツムで考えた見解はナシ

　　　　　　　　　　　　　　　＝オツム無し
ということだな

[1081: 匿名さん]

>>1078
喫煙者の扱いに不満でもあるのか？

[1082: 匿名さん]

喫煙者は可哀想、けど仕方ない

[1083: 匿名さん]

喫煙者にも言い分がある

[1084: 匿名さん]

夜通しネットにへばりついてるバカがタバコの煙が有害とか(笑)

[1085: 匿名]

特命論破されたな・・・言ってることむちゃくちゃだもんな。

[1086: 匿名さん]

たばこは、他人にとって害しかない。

[1087: 匿名]

臭い、汚い、老ける、体力なくなる、良いことなんかないですね。
気持ちが落ち着く（これにしたって単なる依存症の緩和）

法的に守られたからって、法律なんて人が作ったもんだろ？
おかしなことだってたくさんある。

現時点で勝手に吸えるので特に嫌煙でもないから文句もないけど、
副流煙だけは勘弁。

吸う人は吸った後の煙の行先まで責任持ってほしいわ。
携帯空気清浄器とか誰か開発しねぇかな？

[1088: 匿名]

オマエが開発すれば？

[1089: 匿名さん]

嗜好品なんだから、苦手なら吸わなければいいだけの話。

[1090: 匿名さん]

医療番組では事ある毎に”禁煙”という言葉が聞かれます　洗脳でしょうか

喫煙率：厚労省が数値目標、「１０％台前半」で調整
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120124k0000m040069000c.html

厚生労働省が２０１３年度から２２年度までの次期健康づくり計画に、成人の
喫煙率の数値目標を明記する方針を決めたことが２３日、分かった。１０％台
前半で調整しており、０９年の２３．４％と比べると、半分に近い値となる見通し。
具体的な目標値は、１月末にも公表される１０年の国民健康・栄養調査で、
習慣的な喫煙者のうち「たばこをやめたい」と答えた人が全員禁煙すると仮定
し設定。０９年調査を基にすると目標値は約１５％となるが、１０年はたばこ
値上げの影響などで喫煙率が下がる一方、約３４％だったやめたい人の割合
は４０％前後になるとみられ、目標値は１０％台前半となる見通し。（共同）

毎日新聞　2012年1月23日　22時06分

[1091: 匿名]

そうかもしれないね。
マスコミが捏造するなんて日常茶飯事。

[1092: 匿名さん]

バラエティー番組では事ある毎に”韓国”という言葉が聞かれます　洗脳でしょうか

[1093: 匿名さん]

>>1091　だから、喫煙すると？　見解の続きをよろしく、喫煙者さん

[1094: 匿名さん]

>１０年はたばこ値上げの影響などで喫煙率が下がる一方
なんだ・・・健康なんちゃらは関係ないって事だね。

[1095: 匿名さん]

>>1092　洗脳でしょうね　喫煙することは洗脳ではないの？

[1096: 匿名さん]

>嫌煙でもないから文句もないけど
文句ないんじゃなかったのか（笑）

[1097: 匿名さん]

>1094　紙面では、確か”病気理由（本人と家族）”が主な理由として書いてあったと思いますけど。

[1098: 匿名さん]

>1095
マスコミが過剰に”禁煙”と騒ぎ立てるのは洗脳でしょう。
某◯◯と同じですね。

[1099: 匿名さん]

>>1098
喫煙と騒ぎ立てるのも洗脳？

[1100: 匿名さん]

>1099
誰も騒いでないよね。
広告を出してる訳でもない。

[1101: 匿名さん]

>>1098
君は政府マスコミが”禁煙”　というときだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過剰に踊る喫煙者？
　

[1102: 匿名さん]

>>1100　広告を出していたじゃない

[1103: ↑]

日本語で

[1104: 匿名さん]

パークハビオ新宿タワーには豪華な喫煙室があるわね
先進のマンションよ

[1105: 匿名さん]

>1102
例えば？
喫煙を過剰に推奨するような広告や番組があるなら教えてくれよ？

[1106: 匿名さん]

1103、1104が話の展開がマズイ　と思ったらしいね
喫煙者は洗脳されているよな

[1107: 匿名さん]

>1106
ゴタクはいいから
喫煙を過剰に推奨するような広告や番組があるなら教えてくれよ？
マズイと思ったから話をそらしたいのか？（笑）

[1108: 匿名さん]

↑　オマエも洗脳されてるな。

[1109: 匿名]

>1088

そりゃむりだ。他力ばんざいｗｗ

[1110: 匿名さん]

>>1107ごたく？
”嫌煙は洗脳されていて、喫煙は洗脳されていない”

そう思っている時点で喫煙洗脳されているんじゃないの？

[1111: 匿名]

＞１１０７

さっきの奴じゃないけど、広告は昔じゃね？
CABINとかセブンスターとかかっこいい人がかっこよくタバコ吸ってる
CMが昔はあったなぁ。懐かしいぜ。

[1112: 匿名さん]

結局、嫌煙者は都合が悪くなると沈黙か・・・
まあ、いつも通りだな。

あとはせいぜい下らない煽りでスレをあらすのが関の山か。

[1113: 匿名さん]

>>1107
「なぜ君は喫煙しているの？」
その問いをたどれば洗脳の元がわかるんじゃないの？

なぜ君は喫煙しているの？　君にピッタリの答えを教えてやるからさ。

[1114: 匿名さん]

>>1112　洗脳されている人間ほど、自分は洗脳されていない、と言う

[1115: ↑]

自己紹介？

[1116: 匿名さん]

>>1115 自己紹介？　”禁煙”洗脳されているんじゃないか？　という疑問は持っているよ

[1117: 匿名さん]

古典的な煽り>>1115　この話は都合悪い？

[1118: 匿名さん]

まあ、◯◯外じみた禁煙ブログみたいのが多いのは事実。
ああいうの、見てると洗脳というか痛々しさ丸出しw

[1119: 匿名さん]

>>111６
嫌煙者自身も自分の異常性に気づいてるって事？
わかっているけど、タバコが嫌いな故に止められないってことか・・・

[1120: 匿名さん]

>>1118　他人のキチガイ話はどうでもいい

「なぜ君は喫煙しているの？」
その問いをたどれば洗脳の元がわかるんじゃないの？

なぜ君は喫煙しているの？　君にピッタリの答えを教えてやるからさ。

[1121: 匿名]

洗脳ｗｗｗって喫煙は洗脳じゃなくて依存だろ？

[1122: 匿名さん]

心の病気なんだろうね

[1123: 匿名さん]

>>1119　嫌煙洗脳の話？　喫煙洗脳の例えを知りたいんだろ？

[1124: 匿名さん]

>>1120
俺が何故タバコを吸うかなんてそれこそどうでもいい。
オマエははやく喫煙が過剰を過剰に推奨してる広告なり番組の「ソース」をだせ。
論点をすり替えようとするなよ。

[1125: 匿名]

＞１１２４
だから昔のたばこのCMじゃｎ・・・

[1126: 匿名]

喫煙者あるある

夜中にたばこが切れてプチパニック！

やべぇ・・・コンビニかぁ・・・自販機遠いし・・・
さみいなぁ・・・どうしよ？
あぁでも行くかなぁ・・・明日朝すいてぇし。。。


すでにたばこで頭がいっぱい。ま、俺は行くけどね！コンビニ！

[1127: 匿名さん]

>>1111
さっきの奴じゃないけど、広告は昔じゃね？
CABINとかセブンスターとかかっこいい人がかっこよくタバコ吸ってる
CMが昔はあったなぁ。懐かしいぜ。

その昔の洗脳が効いているんだな

[1128: 匿名さん]

>>1125
「今」の話をしてるんだが？
それに、昔にしたって過剰感があるのはマルボロくらいだろ。

[1129: 匿名さん]

昔→喫煙者が洗脳されてた
今→嫌縁者が洗脳されてる

これでいいじゃないですか！

[1130: 匿名]

あぁそうかもしれないなぁ・・・
かっこよかったもんなぁ・・・

マルボロ以外にもセブンスターもかっこよかったぞ。

後はドラマとかアニメかなぁ、かっこよくタバコを吸うところとか。
危ない刑事のたばこシーンはいつもかっこよかったｗｗ

[1131: 匿名]

＞１１２９
すげぇな。そうかもしれんな。
ただし、どっちも洗脳されているとしたらどっちも洗脳はとけてない。

[1132: 匿名さん]

「なぜ、自分が喫煙しているのか」

それも分からないほど、洗脳されています。

[1133: 匿名さん]

>>1129　1131
昔→喫煙者が洗脳されてた
今→喫煙者、嫌縁者が洗脳されてる

こんな感じじゃない？
洗脳されている人間ほど、自分は洗脳されていない、と言う

[1134: 匿名さん]

皆が自然にかっこよく感じる「ムーブメント」か
過度に有害性を主張する「ゴリ推し」の違いなんだろうね。

[1135: 匿名さん]

別にカッコいいから吸ってる訳でもないけどねw

[1136: 匿名さん]

過去には洗脳されていた、という認識なのかな？