嫌煙者VS喫煙者
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1001:
匿名さん
[2012-01-23 15:12:46]
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1002:
匿名さん
[2012-01-23 15:18:41]
>999
＞＞患者の95%以上が喫煙者という病気があるけどね。 ＞それはなんでしょうか？ それはね、喉頭がんですよ。 喉頭がん患者の96.5%は喫煙者というのが現実ですよ。 ＞タバコを嗜む人だけがかかる病気なんて聞いたこともありません。 喉頭がん患者の96.5%は喫煙者という現実を直視したほうが良いね。 ＞世界的な統計でみても、喫煙が盛んな国とそうでない国で平均寿命に差はありません。 ところが喫煙者と非喫煙者とでは余命に大分差が出てしまうんだな。 ＞現時点では有害性を肯定するに足りる医学的根拠は何もありません。 根拠も何も、喉頭がん患者の96.5%は喫煙者というのが現実。 |
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1003:
匿名さん
[2012-01-23 15:21:52]
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1004:
匿名さん
[2012-01-23 15:29:06]
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1005:
特命
[2012-01-23 15:50:59]
>>998
>精神面以外でたばこが体に良いということってあるんですか？ 前述しましたが、肉体面でいえば酒もタバコも体に良いという事は特にないでしょう。 しかしながら、精神面の充足なくして肉体の健康もありえません。 そう言う意味では酒もタバコも身体に良いといってもいいでしょう。 適切な量を嗜む分には、どちらも過度に心配する事はありません。 >>1000 >煙草を吸っている、吸っていない、を差分点として >比較しなくてはいけないのではないですか？ もちろん様々の要因があるのは承知しています。 しかしながら、「タバコはが健康に甚大な被害をあたえる」が事実であるならば 「客観的事実」として顕著にあらわれると考えています。 >>1001 >疫学が示していますよ。 どう示しているのでしょうか？ それに勘違いされてるようですが、疫学は医学ではありません。 |
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1006:
特命
[2012-01-23 15:57:44]
>>1002
>それはね、喉頭がんですよ。 >喉頭がん患者の96.5%は喫煙者というのが現実ですよ。 パーセンテージはともかく、喉頭がん患者に喫煙者が多いというのは事実の様です。 しかしながら 「喫煙者はの96.5%は喉頭がん」 ではありませんから、因果関係を結びつけるものではありませんね。 実際、喫煙者数は減少傾向にありますが、喉頭がんの患者は毎年２０００人程度増加傾向にあるようです。 他の複合的要因が高いと考えるのが妥当ですね。 それにお酒も喉頭がんの一因と考えられているようですよ。 >ところが喫煙者と非喫煙者とでは余命に大分差が出てしまうんだな。 残念ながら全く差がありません。 それどころか、喫煙大国とよばれる国のほうが平均寿命は高かったりするのが現実です。 >>1003 >>1004 論理的にお願いします。 |
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1007:
匿名さん
[2012-01-23 15:58:09]
>1005
＞しかしながら、「タバコはが健康に甚大な被害をあたえる」が事実であるならば ＞「客観的事実」として顕著にあらわれると考えています。 顕著に現れてますねぇ。 『喫煙者と非喫煙者の平均余命差３．５年』という現実 『喉頭がん患者の９６．５％は喫煙者』という現実 『肺気腫患者の８０％は喫煙者』という現実 |
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1008:
匿名
[2012-01-23 15:59:56]
＞1005さん
回答ありがとうございました。 ＞肉体面でいえば酒もタバコも体に良いという事は特にないでしょう。 このご意見はちょっと疑問です。酒好きだからですけど(笑) お酒の効用は研究結果がたくさんありますよ。（前述のURL参照） もちろん、あなたが言及されているように悪い面ももちろんあるのですが・・・ なので、 「酒は少しながら良い面もあるが、たばこは特に良いということはない。」 が正しいのではないでしょうか？ 精神面は確かにそうですね。たばこを吸うと集中力が増す（ドーパミンだったかな？） ということもあるようですね。 |
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1009:
匿名さん
[2012-01-23 16:02:52]
>疫学は医学ではありません。
当たり前です。医学的研究に疫学が応用されているんです。 物理学は数学抜きでは存在できませんが、物理の話で数式を持ち出したら「それは物理学ではありません」って言うんですかwww |
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1010:
匿名さん
[2012-01-23 16:03:44]
>1006
＞パーセンテージはともかく、喉頭がん患者に喫煙者が多いというのは事実の様です。 パーセンテージが重要なんですよ。 １００人の喉頭がん患者のうち、非喫煙者はわずか３．５人。 つまりタバコを吸わなければ、殆ど喉頭がんにならないってことです。 これを因果関係がないとは恐れ入った。 ＞残念ながら全く差がありません。 日本では４０歳の平均余命に３．５年の差があると厚労省が試算しているよ。 |
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1011:
匿名さん
[2012-01-23 16:04:53]
>精神面は確かにそうですね。たばこを吸うと集中力が増す（ドーパミンだったかな？）
>ということもあるようですね。 それはニコチン中毒患者に限った話です。 ニコチン中毒でなければそもそもタバコを吸うという行為によって集中力を取り戻す必要がありませんからね。 |
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1012:
匿名
[2012-01-23 16:19:05]
＞１０１１さん
そうなんですね。失礼しました。 じゃあたばこの効用ってなんでしょう？ そもそも論として体に良いものではないってことだから、 まぁ吸わない方がいいですね。 吸う自由はあるって前提ですけど。 ちなみに軽く計算すると1日1箱410円のたばこを1年間吸うと149,650円。 10年数吸うと1,496,500円。20年で2,993,000円・・・ うあ・・・金持ちじゃないと無理だ。。。。もう自分はそんなにお金かけられないなぁ・・・ |
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1013:
匿名さん
[2012-01-23 17:12:53]
>1012
私は金持ちだから別に良いです。 |
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1014:
匿名
[2012-01-23 17:17:35]
いや、個人の感想ですので、嫌味に聞こえたのならごめんなさい。
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1015:
特命
[2012-01-23 17:45:50]
>>1007
＞顕著に現れてますねぇ。 そうですね、前レスであった禁煙国であるブータンは平均寿命61歳です。 日本と比べたら20歳以上、一般的な国と比べても１０歳以上低い数値です。 >>1008 ＞このご意見はちょっと疑問です。酒好きだからですけど(笑) そんなものです。 自分の好きな物に対しては甘く、嫌いな物に対しては厳しくなるのが人間です。 私はあえて「嫌煙者の方と同じ目線」で話をしているだけです。 酒もタバコも過度に心配する必要はないでしょう。 ＞お酒の効用は研究結果がたくさんありますよ。（前述のURL参照） 申し訳ありあません。お布団がどのような研究結果なのかわかりません。 （私のPCがおかしいのでしようか？） ＞「酒は少しながら良い面もあるが、たばこは特に良いということはない。」 が正しいのではないでしょうか？ いいえ。（理由は前述の通りです） >>1003 ＞当たり前です。医学的研究に疫学が応用されているんです。 全く次元が違うという事です。 ＞つまりタバコを吸わなければ、殆ど喉頭がんにならないってことです。 近年、喫煙率は減少していますが喉頭がん患者は増えています。 よって何の説得力もありません。 ＞日本では４０歳の平均余命に３．５年の差があると厚労省が試算しているよ。 「試算」というのが一種のトリックですね。 タバコの歴史を踏まえて考えれば、本来ならとっくにデータとしあるはずです。 >>1011 ＞それはニコチン中毒患者に限った話です。 医学的見地でいえば、「アルコール中毒」は存在しますが「ニコチン中毒」というのは存在しません。 |
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1016:
匿名
[2012-01-23 17:54:42]
＞１０１５
＞医学的見地でいえば、「アルコール中毒」は存在しますが「ニコチン中毒」というのは存在しません。 そうなの？ニコチン中毒って普通にないの？ だから禁煙が難しいし、たばこをやめれないと思ってましたけど？ ちょっと論理が飛躍してない？ |
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1017:
匿名
[2012-01-23 18:08:14]
＞１０１５さん
回答ありがとうございました。 大変すいません。論文はこちらです。 http://www.sciencedaily.com/releases/2011/08/110816112134.htm 日本語の概略はこちらです。 http://blog.livedoor.jp/xcrex/archives/65603810.html ロヨラ大学シカゴの研究者らによる143の論文の精査によって、 少量の飲酒はアルツハイマー病などの神経疾患を防ぐ効果がある可能性が分かった。 そうです。 ＞私はあえて「嫌煙者の方と同じ目線」で話をしているだけです。 ＞酒もタバコも過度に心配する必要はないでしょう。 もちろん、そうなんですが、私は嫌煙家ではないので、ちょっと嫌煙家と同じ目線を 一旦辞めてもらっても良いですか？そのうえで 「酒は少しながら良い面もあるが、たばこは特に良いということはない。」 はやっぱり正しくないと思いますか？ 私としては たばこは「完全に」健康を害するものですが、嗜好品として認められているので マナーを守って普通に吸ったりする分には何も問題ないと思います。 一部、たばこを撲滅するかのような動きにはちょっと疑問視しています。 と考えていますが、どうでしょう？ |
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1018:
匿名さん
[2012-01-23 18:11:17]
>1015
＞前レスであった禁煙国であるブータンは平均寿命61歳です。 ブータンではまだ乳幼児の死亡率が日本に比べて高いんでしょうね。 そして医療も日本と比べて劣っているんでしょう。 日本のように医療が発達すれば、平均寿命も日本に近づくでしょう。 しかしながら、厚労省の試算があるように、日本の40歳の男子の平均余命は3.5年もの差があります。 喫煙者は余命では１０％近く短くなるということです。 ＞よって何の説得力もありません。 説得力も何も、喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者というのが現実だから。 喫煙さえしなければ殆どならない典型的な疾病です。 肺気腫も８０％が喫煙者ですから、これも喫煙により発症する典型的な疾病といってもいいでしょう。 ＞タバコの歴史を踏まえて考えれば、本来ならとっくにデータとしあるはずです。 それなら、人間の長い歴史を踏まえて考えれば、寿命も本来ならとっくにのデータとしてあってもおかしくないけどね。 なんで平均寿命も試算なんだろうね。 ＞医学的見地でいえば、「アルコール中毒」は存在しますが「ニコチン中毒」というのは存在しません。 『ニコチン依存症』と言えばいい？ 喫煙者の実に７０％が『ニコチン依存症』だそうだよ。 |
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1019:
匿名
[2012-01-23 18:14:11]
医学的見地からみても、アルコールもニコチンも立派に
「薬物依存」 の一つですし、ちゃんと医学用語として扱われている言葉でもありますが、 何をどうしたら、そうなるんでしょう？ |
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1020:
特命
[2012-01-23 18:16:53]
>>1016
それはついゲームをやってしまう小学生と一緒です。 病気という訳ではありません。 （度をこしたものや、揶揄して「依存症」「中毒」という事はあるでしょう） 中毒症状（医学的な）とは文字通り、毒物を体内に取り込んだ事により生体の正常な機能が阻害されることです。 簡単に言ってしまえば、お酒を飲んで死んでしまったり救急車で運ばれる人がいるのはそういうことです。 |
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1021:
匿名さん
[2012-01-23 18:26:42]
>1015
＞近年、喫煙率は減少していますが喉頭がん患者は増えています。 『近年では女性の喫煙が増えていることから、女性の喉頭がんが増加傾向にあります。』 こういうことのようだね。 やはり喉頭がんと喫煙の因果関係は明白ですね。 |
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1022:
１０１６
[2012-01-23 18:27:23]
それって単なる言葉の定義の話でしょ？
俺が言ってるのは「中毒」＝「依存症」のことで、 ニコチン中毒症＝ニコチン依存症のことだよ。 薬物依存→ある薬物を取り入れることでその効用が切れた時に同じ薬物を渇望する状態 ってことだから、そういう意味で「ニコチン中毒（依存症）」はあるでオーケーだよね？ |
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1023:
匿名さん
[2012-01-23 19:46:27]
受動喫煙についてはいかがでしょう。
これこそ百害あって一理なしなのでは。 |
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1024:
匿名さん
[2012-01-23 20:28:30]
>タバコの歴史を踏まえて考えれば、本来ならとっくにデータとしあるはずです。
疫学で出ているでしょ。 タバコのパッケージにも、大きく書いてある。 |
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1025:
匿名さん
[2012-01-23 20:37:29]
>それに勘違いされてるようですが、疫学は医学ではありません。
嘘、医学に使わないの～？医学で使うでしょ。 |
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1026:
匿名さん
[2012-01-23 20:42:59]
>>疫学が示していますよ。
>どう示しているのでしょうか？ 例えば 喫煙者に伝えやすいように、タバコのパッケージにも大きく書いてある。 国立がん研究センター 予防研究部 「がんリスクチェック」 http://epi.ncc.go.jp/riskcheck/ |
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1027:
匿名さん
[2012-01-23 20:49:47]
>私は金持ちだから別に良いです。
ま、全体的にみれば、喫煙者は貧乏が多いから、値上げすれば喫煙量は減る。 喫煙全体の量を減らすのも有効だね。 |
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1028:
匿名さん
[2012-01-23 20:55:28]
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1029:
匿名さん
[2012-01-23 21:14:16]
”ニコチュウ” ”ニコチン中毒” ”ニコチン依存症” どれも通じるよ。
医者にも。 |
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1030:
匿名さん
[2012-01-23 23:06:19]
あ～、そうですか。
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1031:
匿名さん
[2012-01-23 23:10:53]
それが一般的でしょ。
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1032:
特命
[2012-01-23 23:30:01]
>>1017
＞少量の飲酒はアルツハイマー病などの神経疾患を防ぐ効果がある可能性が分かった。 ＞そうです。 なるほど、とりあえず概略を参考にさせて頂きました。 しかしながら、その程度の「可能性」レベルのものであれば、反証材料はネットにはいくらでもあります。 http://www.nms.ac.jp/ig/biocell/topics/alzheimer.html お酒を好きな人は、「アルツハイマー病の予防」を飲酒の口実にした。 また、お酒に弱い人では、無理してお酒を飲むことに努めた人も多いようだ。 お酒がアルツハイマー病の予防薬のように誤解してしまった人も実際にかなりいたのである。 私自身は学者でも研究者でもなんでもありませんから、どちらも否定できる知識は持ち合わせていません。 失礼ながら、あなたも同じ事ではないでしょうか？ あなたは、自身の信じたい情報を真実としているだけにすぎないと思います。 ＞はやっぱり正しくないと思いますか？ はい。 ＞たばこは「完全に」健康を害するものですが、嗜好品として認められているので ＞マナーを守って普通に吸ったりする分には何も問題ないと思います。 ＞たばこを撲滅するかのような動きにはちょっと疑問視しています。 私は「完全に」健康を害するものでしかないのであれば、撲滅するべきだと考えていますね。 そのような毒物が普通に販売され、嗜好品として認めらる事は問題でしょう。 |
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1033:
特命
[2012-01-23 23:33:47]
>>1018
＞ブータンではまだ乳幼児の死亡率が日本に比べて高いんでしょうね。 ＞そして医療も日本と比べて劣っているんでしょう。 当然そのような状況もあるでしょうね。 ですが、懇意的に考えても喫煙によって平均寿命下がる事を証明できるものでもありません。 数字だけを見れば、喫煙が健康に良いと考えるのが自然でしょう。 ＞厚労省の試算があるように、 ですから「試算」する意味がありません。 現在生存している全ての世代は、生まれた時からタバコは存在しています。 ＞喫煙さえしなければ殆どならない典型的な疾病です。 その論理が成り立つのであれば、女性の肺ガン患者は８割が非喫煙者のようですから 喫煙さえしていれば肺ガンは防げるかもしれませんね。 ＞なんで平均寿命も試算なんだろうね。 平均寿命は試算ではありません。 >>1024 ＞疫学で出ているでしょ。 ですから、未だ記述疫学の推計でしかない事に違和感があるのですよ。 >>1026 注釈でも記載されてますが信頼性のあるものではありません。 言葉は悪いですが「単なるお遊び」です。 >>1028 程度によっては「喫煙」も「嫌煙」も病気の可能性はありますね。 |
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1034:
匿名
[2012-01-24 00:00:23]
喫煙者完全にあまのじゃく発言が多いね。職場で毎日ニコニコ接してくれてる人も内心(こいつ息クサ！)。可愛そうな同僚と家族。
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1035:
匿名
[2012-01-24 00:00:36]
>1032さん
回答ありがとうございました。 ですが、研究結果は事実ですし、1032さんが上げられた反証は 情報を受け取る側の問題で「事実」自体は問題になってないと思います。 これを反証として言われるとちょっと納得できないです。 それに可能性レベルではなくて、ちゃんと142もの論文を「精査」した結果ですし、 それを「可能性レベル」と言うのもちょっと無理があるような気がします。 確かに受け取り方で逆に適量を超えて飲まれる人もいると思いますのでそれも考えものですよね。 ＞あなたは、自身の信じたい情報を真実としているだけにすぎないと思います。 それは、1032さんも同じではないですか？ 私は信じたい情報というか、こうではないか？と思うことの根拠を論文とか科学データなどを見て 「ある程度間違いではないのかな？」と考えてます。 ですので、差し出がましいですが論文などリンクさせてもらいました。 1032さんも私とは違うものを信じているというのはわかります。 ですので、それを信じることができるたる「情報」を示してもらえると嬉しいです。 どうでしょうか？ |
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1036:
匿名さん
[2012-01-24 00:03:21]
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1037:
匿名さん
[2012-01-24 00:09:06]
>平均寿命は試算ではありません。
試算でいいんじゃない？ |
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1038:
匿名さん
[2012-01-24 00:10:39]
>程度によっては「喫煙」も「嫌煙」も病気の可能性はありますね。
ニコチン中毒は病気だけど。 ニコチン依存症と言ったらいいかね。 |
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1039:
匿名さん
[2012-01-24 00:20:29]
>女性の肺ガン患者は８割が非喫煙者のようですから
>喫煙さえしていれば肺ガンは防げるかもしれませんね。 ま、それは冗談だとして、 喉頭がんの原因は喫煙、これは事実。 |
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1040:
匿名さん
[2012-01-24 00:30:09]
>1033
>現在生存している全ての世代は、生まれた時からタバコは存在しています。 存在してても無害じゃないね。 ちなみに国が煙草の害を吐露したのは戦後しばらくしてからだ。 ま、煙草は存在はしていたが、害は知らされていなかった。 知らないから対策もしなかった。 |
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1041:
匿名さん
[2012-01-24 08:19:07]
喫煙者も頑張って声をあげないと ただ、屁理屈では誰にも聞いてもらえない
日本政府、喫煙者を２分の１に減らす目標ー全人口の10％まで 日本政府は、国内の喫煙者数を全成人の１０パーセントにまで減らす課題を立てた。 この数字は現在の喫煙者率の２分の１となる。厚生労働省は、１３年から２２年までの 計画に喫煙者率の削減目標を盛り込んだとイタル・タス通信は伝えている。 ０９年の調査では、日本の成人喫煙者率は２３．４パーセントで、成人男性の喫煙率は４０パーセント弱で、 成人女性は約１１パーセントだった。厚生労働省の専門家らは、最近の著しいタバコの値上がりが主な理由となり、 喫煙者の３分の１以上が禁煙をしたがっていると見ている。日本政府は喫煙者の禁煙傾向を促進する意向だ。 日本政府は、以前より禁煙を促進してきたが、国内で、喫煙者数の削減目標が明確な数字で示されたのは 今回が初めてとなる。１０年にも、日本政府は地域の自治体に公共の場所での喫煙を禁止する条例の作成を 提案するなどの措置を取っている。 |
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1042:
匿名さん
[2012-01-24 09:05:53]
>1033
＞当然そのような状況もあるでしょうね。 『あるでしょうね』ではなくてそのような要素を様々組み合わせて平均寿命は算出されているのです。 喫煙率は単なる一要素に過ぎません。 あなたのように喫煙率だけを取り上げて平均寿命を語るのは大きな誤りです。 それは自分の都合の良い面しか見ようとしない人が度々陥る過ちではありますが。 ＞ですが、懇意的に考えても喫煙によって平均寿命下がる事を証明できるものでもありません。 平均寿命が下がるなど書いたこともありません。 私は４０歳男性の平均余命が喫煙者と非喫煙者で３．５年も違うと指摘しているだけです。 ＞平均寿命は試算ではありません。 突拍子もないことを言いはじめましたね。 『平均余命が試算で平均寿命は試算ではない』とは驚きです。 ＞現在生存している全ての世代は、生まれた時からタバコは存在しています。 そんなこと指摘されるまでもありません。誰もが知っていることです。 ＞その論理が成り立つのであれば、 はい、成り立ちます。 喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者ですから。 成人男子の喫煙率が９６．５％だったら因果関係は認められないでしょうね。 でも実際の喫煙率はその半分以下でしょう。 ここから求められる解は喫煙しなければ、殆ど喉頭がんを患うことはないということです。 すなわち、喫煙は健康を著しく害するものであるとしか言いようがありません。 |
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1043:
↑
[2012-01-24 10:27:25]
バカ？
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1044:
匿名さん
[2012-01-24 10:32:28]
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1045:
匿名さん
[2012-01-24 10:34:41]
>1033
＞女性の肺ガン患者は８割が非喫煙者のようですから そうなんですか。 女性の９割以上は非喫煙者ですから、女性も喫煙者は肺がんになる危険が高まるってことになりますね。 このことからも喫煙が健康に悪影響を及ぼすことがよくわかります。 |
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1046:
匿名
[2012-01-24 10:37:42]
つまりフ○ラすると喫煙より喉頭ガンになりやすいという事か！
確率で言えば100%位か！？ 恐ぇ～、腹いて～（大爆笑） |
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1047:
匿名さん
[2012-01-24 14:02:16]
ま、特命の太鼓持ちだから
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1048:
匿名さん
[2012-01-24 14:11:41]
相変わらず嫌煙者の妄想はスゴいですね。
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1049:
匿名さん
[2012-01-24 14:30:46]
喫煙論破されて罵倒合戦へ
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1050:
匿名
[2012-01-24 14:49:28]
論破されると煽りにはしるのは嫌煙者の常套手段だからな～
また、勝ちだの負けだの騒ぎだすんだろうな(笑) |
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1051:
匿名さん
[2012-01-24 14:50:08]
>>1046
>喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者 男女比 １０：１ つまり、フ○ラする喫煙男 ホモの方？ それとも、フ○ラした女とキスして喉頭がん？ 自分の「尖圭コンジローマ」で自爆？ 恐ぇ～、腹いて～（大爆笑） 教えて詳しい人。 |
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1052:
匿名さん
[2012-01-24 15:06:48]
童貞くんかな？
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1053:
匿名さん
[2012-01-24 15:16:42]
旦那に構ってもらえない、マ○コにクモの巣張ってるBBAだよ。
チ○コくわえたくてもできないから僻んでるんだろうね(笑) |
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1054:
匿名さん
[2012-01-24 15:22:10]
ま、どっちにしろ
喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者 男女比 １０：１ |
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1055:
匿名さん
[2012-01-24 16:01:39]
ま、どっちにしろ
1054はバカって事に変わりはない。 |
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1056:
匿名さん
[2012-01-24 16:03:11]
喫煙者だからね
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1057:
匿名さん
[2012-01-24 16:55:25]
匿名はんを知りませんか？
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1058:
特命
[2012-01-24 17:20:38]
>>1035
＞情報を受け取る側の問題で「事実」自体は問題になってないと思います。 おっしゃる意味がよくわかりません。 「事実」というのが「アルツハイマーを予防」なら明確に否定しています。 ＞それに可能性レベルではなくて、ちゃんと142もの論文を「精査」した結果ですし、 いえ、そう言う事ではありません。 「研究」「論文」という時点で「可能性」という段階なのですよ。 ＞ 1032さんも私とは違うものを信じているというのはわかります。 私はネットのソースレベルのものは基本的に信用していません。 >>1040 >ま、煙草は存在はしていたが、害は知らされていなかった。 >知らないから対策もしなかった。 つまり、知らされなければ何百年もの間、国民は気づく事もなく 健康で居続け、平均寿命も伸び続けたという事ですね。 >>1042 >喫煙率は単なる一要素に過ぎません。 そうです。「たった」一要素にすぎません。 ガンにしろ寿命にしろ喫煙位で左右されるものではありません。 >『平均余命が試算で平均寿命は試算ではない』とは驚きです。 「試算」の言葉の意味を理解してから書き込んでください。 >成人男子の喫煙率が９６．５％だったら因果関係は認められないでしょうね。 ガンにかかりすい年代といわれる、当時の成人男子喫煙率は９割程ですね。 「喫煙者の９６．５％が喉頭ガン」であれば因果関係は認められるかもしれません。 どちらにせよ「喫煙率は単なる一要素」に過ぎません。 |
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1059:
匿名
[2012-01-24 17:38:52]
＞特命さんでいいですよね？
回答ありがとうございます。 ＞「事実」というのが「アルツハイマーを予防」なら明確に否定しています。 すいませんこの部分ですが、よくわからなかったです。もう少し説明くれませんか？ 研究結果が「アルツハイマーを予防」で、それを明確に否定しているものってなんですか？ さっきの研究結果の受け取り方の問題以外でお願いします。 それだとさっきも書きましたが納得できなかったものですから。 ＞「研究」「論文」という時点で「可能性」という段階なのですよ。 では、どの段階で「正確な情報」と認定されますでしょう？ 少なくとも「論文」はネットソースではなくて、科学雑誌に掲載されている 「紙媒体」であり、私は信用たるものだと思っています。 ＞＞1032さんも私とは違うものを信じているというのはわかります。 ＞＞ですので、それを信じることができるたる「情報」を示してもらえると嬉しいです。 すいません、あとこちらをまだ教えてもらってないので、教えてもらえますか？ できれば、もう少し主張とその根拠となる「情報」を一緒に教えてもらえると わかりやすいです。 |
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1060:
匿名さん
[2012-01-24 18:01:52]
>>1058
>ガンにしろ寿命にしろ喫煙位で左右されるものではありません。 「喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。 疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が 非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。」 疫学をベースに対策を立てます。 疫学は無視できませんね。 |
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1061:
匿名さん
[2012-01-24 18:22:50]
>1033 by 特命
>>国立がん研究センター 予防研究部 「がんリスクチェック」 >>http://epi.ncc.go.jp/riskcheck/ >言葉は悪いですが「単なるお遊び」です。 内容は否定できないでしょう。 「がんリスクチェック」のベースとなった疫学論文に異論・反証でもあるのですか？ 論文・発表リスト参照 http://epi.ncc.go.jp/index.html |
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1062:
匿名さん
[2012-01-24 18:37:54]
>>1058 by 特命
>>ま、煙草は存在はしていたが、害は知らされていなかった。 >>知らないから対策もしなかった。 >つまり、知らされなければ何百年もの間、国民は気づく事もなく >健康で居続け、平均寿命も伸び続けたという事ですね。 平均寿命は延びたが、癌は増えた。 国が害を知らせなかったので煙草対策が後手に回ったのですよ。 癌の原因として煙草があり、煙草は無害ではない。 |
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1063:
匿名さん
[2012-01-24 18:50:11]
>>1058 by 特命
「癌の原因として煙草があり、煙草は無害ではない。>>1062」補足 喫煙、４割減を目標 厚労省案、がん対策の柱に -朝日新聞 2012年1月23日 http://www.asahi.com/national/update/0123/TKY201201220391.html 【 がんの原因として、たばこが30%を占める 】 朝日新聞の朝刊トップ記事。これが今の時代のがんと煙草の関係を示す最新の基本的な認識です。 疑問を持つのは結構ですが、資料を示してから反論してください。 |
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1064:
匿名さん
[2012-01-24 19:35:29]
反論資料なんかいらない。
俺様を含めた周りの喫煙者がガンでないからそうなのだ。(笑 |
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1065:
特命
[2012-01-24 20:11:00]
>>1059
＞もう少し説明くれませんか？ 飲酒をする事によってアルツハイマーになるリスクが上昇するといっています。 （最終的には遺伝的要素が大きいとの事ですが） つまり、飲酒がアルツハイマー予防にはならない（むしろリスク）という事になります。 ＞では、どの段階で「正確な情報」と認定されますでしょう？ 本当に事実であれば、副作用の有無や臨床実験等を得たのち、何らかの形で治療薬として実用化されるでしょう。 そして実際に効果が認められれば、広く世間に認知される事となります。 そうなった暁には「正確な情報」と呼ぶに足りると思います。 ＞少なくとも「論文」はネットソースではなくて、科学雑誌に掲載されている ＞「紙媒体」であり、私は信用たるものだと思っています。 あなたが何を信用するかは自由ですが、私の提示したソースも「論文」であり「紙媒体」です。 ＞すいません、あとこちらをまだ教えてもらってないので、教えてもらえますか？ おっしゃる意味がよくわかりません。具体的にお願いします。 >>1060 ＞疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。」 推計はあくまで推計であり「妄想」に過ぎません。 事実、肺がんによる死亡者数はどちらもほぼ同じです。 ＞疫学をベースに対策を立てます。 そんな事をされたら医療現場は崩壊です。 >>1061 ＞内容は否定できないでしょう。 「お遊び」に否定も肯定もするつもりはありません。 >>1062 ＞癌の原因として煙草があり、 医学的根拠はまったくありませんね。 >>1063 ＞朝日新聞の朝刊トップ記事。これが今の時代のがんと煙草の関係を示す最新の基本的な認識です。 タバコをやめたい人が35%とはありましたが、それがガンと何の関係性があるのかわかりません。 |
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1066:
匿名さん
[2012-01-24 20:46:33]
>1058
＞そうです。「たった」一要素にすぎません。 そうです。あなたが認めたとおり、喫煙率の一要素をもってブータンと日本の平均寿命を論じても意味がないことは明らかです。 ところが、日本人という共通要素のなかで喫煙者と非喫煙者とに区分すると４０歳男性の余命に３．５年もの差が出てしまいます。 このことからも、喫煙が身体に著しい弊害を与えることが読み取れます。 その現実を如実に現しているのが、喉頭がん患者の実に９６．５％が喫煙者という現実や肺気腫患者の８割がやはり喫煙者という現実です。 ＞ガンにかかりすい年代といわれる、当時の成人男子喫煙率は９割程ですね。 ところが、喫煙率が４０％以下に低下した今でも喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者であるという現実は変えられません。 しかもあなたが指摘したように女性の場合は喫煙率が１０％に満たないにも係らず、女性の肺がん患者の２割は喫煙者ということですね。 つまり男女を問わず喫煙は身体を蝕む元凶といえます。 ＞どちらにせよ「喫煙率は単なる一要素」に過ぎません。 その単なる一要素の違いだけで喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者に偏るのですから、喫煙の恐ろしさは半端じゃありません。 |
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1067:
匿名さん
[2012-01-25 00:24:40]
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1068:
匿名さん
[2012-01-25 00:34:36]
本音はこの不景気＆タバコの値上げじゃない？
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1069:
匿名さん
[2012-01-25 00:53:47]
複数回答
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1070:
匿名
[2012-01-25 01:16:28]
タバコを吸えば癌だ、酒呑みゃアルツハイマーだと姦しいのう、これ全て嗜好の問題。吸いたくなけりゃ吸わずばよし、呑みたくなけりゃそれもよし、が、人に説教垂れるのだけは止めろ！（それも他人の意見の受け売りとはオソマツ極まりなし）
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1071:
匿名さん
[2012-01-25 01:55:40]
>>1070姦しい 嫌煙者VS喫煙者の掲示板で説教垂れるな
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1072:
匿名
[2012-01-25 02:31:48]
癌だアルツだ、根拠は新聞がこう書いただとか役所の統計がどうだとか・・・ちったぁ自分のオツムで考えろ！
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1073:
匿名さん
[2012-01-25 03:22:19]
自分の見解を述べずに姦しい1072
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1074:
匿名さん
[2012-01-25 03:36:22]
私の見解 コピーを貼ってみた
>喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者 男女比 １０：１ つまり、フ○ラする喫煙男 ホモの方？ それとも、フ○ラした女とキスして喉頭がん？ 自分の「尖圭コンジローマ」で自爆？ 恐ぇ～、腹いて～（大爆笑） |
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1075:
匿名さん
[2012-01-25 03:53:02]
※1074は魔法使いです
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1076:
匿名さん
[2012-01-25 03:53:24]
>匿名はんを知りませんか？
特命でしょ |
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1077:
匿名さん
[2012-01-25 03:56:15]
>1075喫煙魔法使いがすぐ後ろにいる
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1078:
匿名さん
[2012-01-25 04:00:38]
さすがに>1074にツッコミをいれるのは可哀想だな・・・
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1079:
匿名さん
[2012-01-25 04:03:50]
コピー貼っただけだよ
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1080:
匿名さん
[2012-01-25 04:05:11]
>ちったぁ自分のオツムで考えろ
オツムで考えた見解はナシ ＝オツム無し ということだな |
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1081:
匿名さん
[2012-01-25 04:07:16]
>>1078
喫煙者の扱いに不満でもあるのか？ |
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1082:
匿名さん
[2012-01-25 04:14:37]
喫煙者は可哀想、けど仕方ない
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1083:
匿名さん
[2012-01-25 04:16:45]
喫煙者にも言い分がある
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1084:
匿名さん
[2012-01-25 10:38:37]
夜通しネットにへばりついてるバカがタバコの煙が有害とか(笑)
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1085:
匿名
[2012-01-25 10:52:53]
特命論破されたな・・・言ってることむちゃくちゃだもんな。
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1086:
匿名さん
[2012-01-25 11:52:37]
たばこは、他人にとって害しかない。
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1087:
匿名
[2012-01-25 11:59:00]
臭い、汚い、老ける、体力なくなる、良いことなんかないですね。
気持ちが落ち着く（これにしたって単なる依存症の緩和） 法的に守られたからって、法律なんて人が作ったもんだろ？ おかしなことだってたくさんある。 現時点で勝手に吸えるので特に嫌煙でもないから文句もないけど、 副流煙だけは勘弁。 吸う人は吸った後の煙の行先まで責任持ってほしいわ。 携帯空気清浄器とか誰か開発しねぇかな？ |
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1088:
匿名
[2012-01-25 12:02:00]
オマエが開発すれば？
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1089:
匿名さん
[2012-01-25 12:05:52]
嗜好品なんだから、苦手なら吸わなければいいだけの話。
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1090:
匿名さん
[2012-01-25 12:14:47]
医療番組では事ある毎に”禁煙”という言葉が聞かれます 洗脳でしょうか
喫煙率：厚労省が数値目標、「１０％台前半」で調整 http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120124k0000m040069000c.html 厚生労働省が２０１３年度から２２年度までの次期健康づくり計画に、成人の 喫煙率の数値目標を明記する方針を決めたことが２３日、分かった。１０％台 前半で調整しており、０９年の２３．４％と比べると、半分に近い値となる見通し。 具体的な目標値は、１月末にも公表される１０年の国民健康・栄養調査で、 習慣的な喫煙者のうち「たばこをやめたい」と答えた人が全員禁煙すると仮定 し設定。０９年調査を基にすると目標値は約１５％となるが、１０年はたばこ 値上げの影響などで喫煙率が下がる一方、約３４％だったやめたい人の割合 は４０％前後になるとみられ、目標値は１０％台前半となる見通し。（共同） 毎日新聞 2012年1月23日 22時06分 |
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1091:
匿名
[2012-01-25 12:19:10]
そうかもしれないね。
マスコミが捏造するなんて日常茶飯事。 |
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1092:
匿名さん
[2012-01-25 12:25:52]
バラエティー番組では事ある毎に”韓国”という言葉が聞かれます 洗脳でしょうか
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1093:
匿名さん
[2012-01-25 12:27:16]
>>1091 だから、喫煙すると？ 見解の続きをよろしく、喫煙者さん
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1094:
匿名さん
[2012-01-25 12:29:16]
>１０年はたばこ値上げの影響などで喫煙率が下がる一方
なんだ・・・健康なんちゃらは関係ないって事だね。 |
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1095:
匿名さん
[2012-01-25 12:29:18]
>>1092 洗脳でしょうね 喫煙することは洗脳ではないの？
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1096:
匿名さん
[2012-01-25 12:31:57]
>嫌煙でもないから文句もないけど
文句ないんじゃなかったのか（笑） |
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1097:
匿名さん
[2012-01-25 12:33:53]
>1094 紙面では、確か”病気理由（本人と家族）”が主な理由として書いてあったと思いますけど。
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1098:
匿名さん
[2012-01-25 12:36:19]
|
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1099:
匿名さん
[2012-01-25 12:40:09]
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1100:
匿名さん
[2012-01-25 12:44:41]
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1101:
匿名さん
[2012-01-25 12:44:47]
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1102:
匿名さん
[2012-01-25 12:49:10]
>>1100 広告を出していたじゃない
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1103:
↑
[2012-01-25 12:50:14]
日本語で
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1104:
匿名さん
[2012-01-25 12:51:15]
パークハビオ新宿タワーには豪華な喫煙室があるわね
先進のマンションよ |
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1105:
匿名さん
[2012-01-25 12:52:34]
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1106:
匿名さん
[2012-01-25 13:00:13]
1103、1104が話の展開がマズイ と思ったらしいね
喫煙者は洗脳されているよな |
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1107:
匿名さん
[2012-01-25 13:02:20]
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1108:
匿名さん
[2012-01-25 13:02:46]
↑ オマエも洗脳されてるな。
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1109:
匿名
[2012-01-25 13:03:46]
|
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|
1110:
匿名さん
[2012-01-25 13:06:26]
|
||
|
1111:
匿名
[2012-01-25 13:07:51]
|
||
|
1112:
匿名さん
[2012-01-25 13:10:17]
結局、嫌煙者は都合が悪くなると沈黙か・・・
まあ、いつも通りだな。 あとはせいぜい下らない煽りでスレをあらすのが関の山か。 |
||
|
1113:
匿名さん
[2012-01-25 13:10:38]
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||
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1114:
匿名さん
[2012-01-25 13:12:33]
>>1112 洗脳されている人間ほど、自分は洗脳されていない、と言う
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1115:
↑
[2012-01-25 13:13:27]
自己紹介？
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1116:
匿名さん
[2012-01-25 13:16:08]
>>1115 自己紹介？ ”禁煙”洗脳されているんじゃないか？ という疑問は持っているよ
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1117:
匿名さん
[2012-01-25 13:17:34]
古典的な煽り>>1115 この話は都合悪い？
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1118:
匿名さん
[2012-01-25 13:19:30]
まあ、◯◯外じみた禁煙ブログみたいのが多いのは事実。
ああいうの、見てると洗脳というか痛々しさ丸出しw |
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1119:
匿名さん
[2012-01-25 13:21:47]
|
||
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1120:
匿名さん
[2012-01-25 13:21:52]
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1121:
匿名
[2012-01-25 13:22:35]
洗脳ｗｗｗって喫煙は洗脳じゃなくて依存だろ？
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1122:
匿名さん
[2012-01-25 13:22:37]
心の病気なんだろうね
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1123:
匿名さん
[2012-01-25 13:24:29]
>>1119 嫌煙洗脳の話？ 喫煙洗脳の例えを知りたいんだろ？
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||
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1124:
匿名さん
[2012-01-25 13:26:21]
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1125:
匿名
[2012-01-25 13:29:00]
＞１１２４
だから昔のたばこのCMじゃｎ・・・ |
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|
1126:
匿名
[2012-01-25 13:30:27]
喫煙者あるある
夜中にたばこが切れてプチパニック！ やべぇ・・・コンビニかぁ・・・自販機遠いし・・・ さみいなぁ・・・どうしよ？ あぁでも行くかなぁ・・・明日朝すいてぇし。。。 すでにたばこで頭がいっぱい。ま、俺は行くけどね！コンビニ！ |
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|
1127:
匿名さん
[2012-01-25 13:32:42]
|
||
|
1128:
匿名さん
[2012-01-25 13:33:08]
|
||
|
1129:
匿名さん
[2012-01-25 13:35:17]
昔→喫煙者が洗脳されてた
今→嫌縁者が洗脳されてる これでいいじゃないですか！ |
||
|
1130:
匿名
[2012-01-25 13:37:06]
あぁそうかもしれないなぁ・・・
かっこよかったもんなぁ・・・ マルボロ以外にもセブンスターもかっこよかったぞ。 後はドラマとかアニメかなぁ、かっこよくタバコを吸うところとか。 危ない刑事のたばこシーンはいつもかっこよかったｗｗ |
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|
1131:
匿名
[2012-01-25 13:38:02]
|
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1132:
匿名さん
[2012-01-25 13:38:41]
「なぜ、自分が喫煙しているのか」
それも分からないほど、洗脳されています。 |
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|
1133:
匿名さん
[2012-01-25 13:40:35]
|
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1134:
匿名さん
[2012-01-25 13:42:37]
皆が自然にかっこよく感じる「ムーブメント」か
過度に有害性を主張する「ゴリ推し」の違いなんだろうね。 |
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1135:
匿名さん
[2012-01-25 13:44:35]
別にカッコいいから吸ってる訳でもないけどねw
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1136:
匿名さん
[2012-01-25 13:46:57]
過去には洗脳されていた、という認識なのかな？
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1137:
匿名
[2012-01-25 13:47:12]
喫煙者あるある
タバコミニュニケーションという名の愚痴の言い合い。 でも連帯感あるよな。 |
||
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1138:
匿名さん
[2012-01-25 13:48:51]
＞「なぜ、自分が喫煙しているのか」
＞それも分からないほど、洗脳されています。 美味いからだろ？ アホかコイツw |
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1139:
匿名
[2012-01-25 13:51:12]
あんまいないんじゃね？美味いと思ってるの。
俺は人に美味い？ って聞かれると美味いもんじゃないっていうな。普通に。 |
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1140:
匿名さん
[2012-01-25 13:54:13]
そう？
じゃあ止めれば？w 飯喰った後とか最高に美味いけどね。 |
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|
1141:
匿名さん
[2012-01-25 13:59:13]
>CABINとかセブンスターとかかっこいい人がかっこよくタバコ吸ってる
>CMが昔はあったなぁ。懐かしいぜ。 強力な洗脳だな |
||
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1142:
匿名
[2012-01-25 14:04:20]
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1143:
匿名さん
[2012-01-25 14:08:00]
>>1140 情報 ＋ 中毒 強力な洗脳だな
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1144:
特命
[2012-01-25 14:08:13]
>>1066
＞４０歳男性の余命に３．５年もの差が出てしまいます。 あと４５年程すれば、あなたの主張する「試算」の結果がでるでしょう。 現時点での「妄想」について議論するつもりはありません。 現在明確な「事実」として存在するのは 【喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばし続けている】 これだけです。 ＞喫煙率が４０％以下に低下した今でも喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者であるという現実は変えられません。 喫煙率が低下していくにも関わらず喉頭がん患者数は年々増加しつづけています。 （女子の患者数は減少傾向ですが、喫煙率は横ばいか微増） 喫煙率が低下した若者世代がガン年齢に差しかかる頃には、喫煙者の比率も変化していくことになるでしょう。 ＞女性の肺がん患者の２割は喫煙者ということですね。 あなたの理屈だと、８割は喫煙さえしていれば肺がんにならない事になりますね。 >>1067 購読者ではないので、紙面を全て確認する事ができません。 |
||
|
1145:
匿名さん
[2012-01-25 14:16:33]
「タバコは美味い」 それでいいじゃないか ほっといてくれ！！ タバコのネガティブ情報は遮断されました 喫煙洗脳完了 |
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1146:
匿名さん
[2012-01-25 14:21:49]
>>1129 1131
>昔→喫煙者が洗脳されてた >今→喫煙者、嫌縁者が洗脳されてる > >こんな感じじゃない？ >洗脳されている人間ほど、自分は洗脳されていない、と言う 喫煙者の洗脳の歴史は長い、嫌煙の洗脳は最近。 |
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|
1147:
匿名
[2012-01-25 14:26:42]
【喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばし続けている】
それは違うよ。間違ってる。たばこが良いって論拠にならんよ。 医療の進歩があるから平均寿命が延びてるのであって、喫煙が寿命を延ばしているわけじゃない。 わかって言ってるんだよね？それ。詭弁にしか聞こえない。 |
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|
1148:
匿名さん
[2012-01-25 14:30:33]
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1149:
匿名さん
[2012-01-25 14:33:21]
閣議決定されたわけではないので 喫煙者の方は、まだ焦らなくていいでしょう
喫煙率：厚労省が数値目標、「１０％台前半」で調整 http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120124k0000m040069000c.html 厚生労働省が２０１３年度から２２年度までの次期健康づくり計画に、成人の 喫煙率の数値目標を明記する方針を決めたことが２３日、分かった。１０％台 前半で調整しており、０９年の２３．４％と比べると、半分に近い値となる見通し。 具体的な目標値は、１月末にも公表される１０年の国民健康・栄養調査で、 習慣的な喫煙者のうち「たばこをやめたい」と答えた人が全員禁煙すると仮定 し設定。０９年調査を基にすると目標値は約１５％となるが、１０年はたばこ 値上げの影響などで喫煙率が下がる一方、約３４％だったやめたい人の割合 は４０％前後になるとみられ、目標値は１０％台前半となる見通し。（共同） 毎日新聞 2012年1月23日 22時06分 |
||
|
1150:
匿名
[2012-01-25 14:35:22]
＞特命
マジでいい具合にぶっ飛んだ論理を展開するなｗｗｗ |
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1151:
匿名さん
[2012-01-25 14:37:29]
>>1144
>購読者ではないので、紙面を全て確認する事ができません。 紙面では、確か”病気理由（本人と家族）”が主な理由として書いてあったと思いますけど。 だってさ、勉強になったじゃん。 疑い深いようだから、自分で裏をとれば？ |
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|
1152:
匿名さん
[2012-01-25 14:42:15]
特命は釣りが大好きなの。
みなさん、遊び相手にならないようにね。 |
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1153:
匿名さん
[2012-01-25 14:46:06]
特命は釣りw
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1154:
匿名さん
[2012-01-25 14:55:34]
結局、匿名はん、特命は都合が悪くなると沈黙か・・・
まあ、いつも通りだな。 あとはせいぜい、なりすましの特命太鼓持ちが、下らない煽りでスレをあらすのが関の山か。 |
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1155:
匿名さん
[2012-01-25 14:58:05]
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|
1156:
匿名
[2012-01-25 15:03:56]
嫌煙者が誰もまともに反論できなくてワロタw
まあ、同じ奴なんだろうが。 |
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1157:
匿名さん
[2012-01-25 15:07:06]
あとはせいぜい、なりすましの特命太鼓持ちが、下らない煽りでスレをあらすのが関の山か。
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1158:
匿名さん
[2012-01-25 15:07:53]
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1159:
匿名さん
[2012-01-25 15:09:57]
強力な喫煙洗脳者
タバコのネガティブ情報は遮断されました ？ |
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1160:
匿名さん
[2012-01-25 15:11:56]
「止めたい奴は勝手に止めりゃいいだろ？w 中略 だから何？なんだけどwww」 それでいいじゃないか ほっといてくれ！！ タバコのネガティブ情報は遮断されました 喫煙洗脳完了 |
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1161:
匿名さん
[2012-01-25 15:19:10]
ここまで、嫌煙者の論理的反論は一切無し。
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1162:
匿名さん
[2012-01-25 15:22:09]
タバコのネガティブ情報は遮断されました
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1163:
匿名さん
[2012-01-25 15:33:09]
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1164:
匿名さん
[2012-01-25 15:59:04]
>1144
＞あと４５年程すれば、あなたの主張する「試算」の結果がでるでしょう。 ＞現時点での「妄想」について議論するつもりはありません。 『妄想』などではなくあなたの論（平均寿命は試算ではない）に従えば、平均余命に３．５年もの差があるのは『現実』なのです。 『試算』というのは私の勘違いかもしれないので、あなたの主張どおり『試算ではない』とすることにしまいした。 ご自分の主張には責任を持ってくださいね。 ＞【喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばし続けている】 それと同時に４０歳の男性の平均余命があなたの主張どおり（平均寿命は試算ではない）とすれば３．５年もの差が現実におきているのです。 ＞喫煙率が低下した若者世代がガン年齢に差しかかる頃には、喫煙者の比率も変化していくことになるでしょう。 患者数は減るでしょうが、９６．５％という比率が減るとは思えませんね。 ＞あなたの理屈だと、８割は喫煙さえしていれば肺がんにならない事になりますね。 いいえ、そんな理屈にはなりません。 普通に理解できる人の理屈だと 女性の喫煙者が１０%に満たないのに、肺がん患者の２割が喫煙者ということは、タバコが身体に著しい悪影響を及ぼす元凶になるということです。 何せ、あなたの指摘どおり、喫煙者の比率が２倍以上に増加してしまうんですから。 喉頭がんなどそんなものではありません。 殆ど全員が喫煙者と言っても良いくらいですからね。 |
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1165:
匿名さん
[2012-01-25 16:07:49]
現時点での「妄想」について議論・・・・
耳の痛い妄想 ４０歳男性の余命に３．５年もの差が出てしまいます。 都合の良い妄想 【喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばし続けている】 喫煙率が低下した若者世代がガン年齢に差しかかる頃には、喫煙者の比率も変化していくことになるでしょう。 |
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1166:
匿名さん
[2012-01-25 16:21:01]
あのタールまみれの黒い肺をみれば、病気になるのもうなずける。
お前達の肺も黒くて汚いぞ。ニコチン依存ども。 |
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1167:
匿名さん
[2012-01-25 16:42:11]
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1168:
匿名
[2012-01-25 17:00:59]
ぜんぜんよくわかんないけど
【喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばし続けている】 がウソってことはさすがにわかる(笑) |
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1169:
匿名
[2012-01-25 17:09:56]
日本人の平均寿命は伸び続けてるの知らんの？
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1170:
匿名さん
[2012-01-25 19:39:00]
喫煙者だけが寿命延びてるなら、とてもわかりやすいんだけどね。
非喫煙者と比較したデータがなければ無意味。 |
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1171:
匿名さん
[2012-01-25 19:42:33]
喫煙飲酒老人と比べ、嫌煙草食若者が長生きできる気がまったくしない。
コイツラら風邪でもないのにマスクして、青白い顔しながらスマホとにらめっこしてるようなのばっかりだし。 |
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1172:
匿名
[2012-01-25 19:45:05]
だいぶ偏見だなｗｗ
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1173:
匿名さん
[2012-01-25 19:52:42]
喫煙者の余命が短くなって嫌煙者の方々に何か問題が有るの？
嫌煙者は喫煙の為に医療費が増えると言っているが 先日も試算が報道されていたが喫煙の為の医療費増加は約1500億 タバコ税税収は6300億（H.10）で何も問題ないだろ？ |
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1174:
匿名さん
[2012-01-25 20:08:24]
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1175:
特命
[2012-01-25 23:37:30]
>>1147
>それは違うよ。間違ってる。たばこが良いって論拠にならんよ。 たばこが良いと主張したこともなければ、するつもりもありません。 あなたが「良い」と感じてしまうのなら、そういう「事実」があるだけの事です。 >>1148 >嘘です。 本当です。 >>1151 >紙面では、確か”病気理由（本人と家族）”が主な理由として書いてあったと思いますけど。 病気になったからタバコをやめようという事が、ガンとの因果関係を結びつける事にはなりません。 まったく無意味ですね。 >>1164 >平均余命に３．５年もの差があるのは『現実』なのです。 ですから『現実』になってから主張して下さい。 >患者数は減るでしょうが、９６．５％という比率が減るとは思えませんね。 既に減りつつありますが、このまま患者数が増え続けて喫煙者数が減るのであれば さらに比率は減少していくでしょうね。 >肺がん患者の２割が喫煙者ということは、タバコが身体に著しい悪影響を及ぼす元凶になるということです。 ８割が非喫煙者ならば、どちらが身体に悪影響かは明白ですね。 吸ってさえいれば８割は予防出来る事になります（笑） >殆ど全員が喫煙者と言っても良いくらいですからね。 まだわかりませんか？あなたの理屈は 「〜の病気の患者は99.9％水道水を飲んでいる。だから水道水は有害」と言ってるにすぎません。 >>1170 >喫煙者だけが寿命延びてるなら、とてもわかりやすいんだけどね。 喫煙をしてもしなくても、人間の寿命に大した変化はないというだけの話です。 |
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1176:
匿名さん
[2012-01-26 03:18:28]
>吸ってさえいれば８割は予防出来る事になります（笑）
喫煙だけで肺がんにはならんだろうに、女（笑） |
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1177:
匿名さん
[2012-01-26 03:22:07]
スタートは疫学です。
疫学抜きにして医学は語れません。 |
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1178:
匿名さん
[2012-01-26 03:26:16]
タバコのパッケージの警告文
【 喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。 疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が 非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。】 現実に基づいて書かれた警告文です。 今の世の中この文の内容を共通認識にして動いています。 それは一般的なことです。 |
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1179:
匿名さん
[2012-01-26 03:35:22]
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1180:
匿名さん
[2012-01-26 03:39:56]
喫煙者本人への健康影響は大
喫煙が健康に及ぼす悪影響は、長い研究の歴史があり、今日においては多くの研究成果が蓄積しています。 研究により、喫煙者に、がん、心臓病、脳卒中、肺気腫、喘息、歯周病等、 特定の病気の罹患率や死亡率等が高いことがわかっています。 これらの疾病の原因と関連は、疫学研究等により指摘されています。 |
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1181:
匿名さん
[2012-01-26 03:45:00]
見解としては、
>喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者 男女比 １０：１ つまり、フ○ラする喫煙男 ホモの方？ それとも、フ○ラした女とキスして喉頭がん？ 自分の「尖圭コンジローマ」で自爆？ 恐ぇ～、腹いて～（大爆笑） 喉頭がん↓ http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111018/dms111018122500... |
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1182:
匿名
[2012-01-26 04:51:23]
喫煙者狩りにうつつを抜かしてる、特に癌だ癌だと騒いでるお前！
４０代男性で週に１回程度カミさんなり女性なりとナニしない人間の癌発症率、ナ、ナント７０％、これは英国での統計らしいが知ってたか？ 現今の草食類と言われる若い衆に至っては・・・可哀想に。 |
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1183:
匿名さん
[2012-01-26 05:16:47]
中毒あわれ
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1184:
匿名さん
[2012-01-26 07:02:54]
タバコの健康被害から目を逸らせようと必死ですね
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1185:
匿名さん
[2012-01-26 08:06:29]
朝日、毎日、産経・・・ どこの新聞も読まないのかな？ ネットを信じないとか言っている人は
「喫煙率」１０％台前半に 厚労省、数値目標設定へ 産経新聞 1月24日(火)12時8分配信 厚生労働省は２３日、平成２５～３４年度の国民の健康増進に関する方針を示す 「次期健康づくり計画」に、成人の喫煙率の数値目標を初めて明記する方針を決めた。 喫煙者のうち「たばこをやめたい」と希望する人全員が禁煙した場合の喫煙率を目標値とし、 数値は１０％台前半になる見通し。 具体的な数値は、今月末に公表する２２年版国民健康・栄養調査の喫煙率などを基に計算する。 厚労省によると、２１年の同調査では、成人の喫煙率は２３・４％で、うち禁煙希望者は３４・２％。 ２１年調査を基に目標値を設定した場合、禁煙希望者が全員禁煙すれば残る喫煙者は全体の約１５％ になるため、目標値も約１５％になる。 たばこの大幅値上げなどで２２年調査の禁煙希望者は増加するとみられており、 実際の目標値は１５％を下回る１０％台前半になる見通し。 |
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1186:
匿名
[2012-01-26 08:30:13]
今時、新聞なんかとるの老人だけだよ。
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1187:
匿名さん
[2012-01-26 08:44:24]
”紙”の事？
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1188:
匿名さん
[2012-01-26 08:57:24]
1,000円のたばこ 3年後の予行演習でしょうか？ 吸ってみては？
20本入り1000円の「ピース」 ＪＴが高級たばこ 日本経済新聞 2012/1/11 22:36 日本たばこ産業（ＪＴ）は、20本入りの製品では最も高価格となる1000円の 「ザ・ピース」を２月上旬に発売する。 香りが特徴的なバージニア葉を100％使ったのが特徴。 対面販売をするたばこ店など約3500店で販売する。 同社としては初めての平たい缶のパッケージに入れ、高級感を出す。 |
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1189:
匿名さん
[2012-01-26 09:00:35]
>1175
＞ですから『現実』になってから主張して下さい。 はい、あなたの主張通り平均余命は試算ではないのですから『現実』、に３．５年も余命に差が出てしまっています。 都合が悪いからと言って『現実』から目を逸らすのは如何なことかと思います。 ＞さらに比率は減少していくでしょうね。 100年後くらいに減っていれば良いですね。 でも現実には現在は喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者という現実からは逃れることはできません。 ＞「?の病気の患者は99.9％水道水を飲んでいる。だから水道水は有害」と言ってるにすぎません。 まだわかりませんか？私の理屈は 『?の病気の患者は９６．５％特定の場所の井戸水を飲んでいるから、その井戸水が有害』ということです。 そのタバコを吸っている喫煙者の患者の比率が喉頭がんでは９６．５％、肺気腫では８０％、女性の肺がんでは喫煙者の比率が２倍にも増加しています。 このことから喫煙が身体に著しい害を与えていることは明白です。 |
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1190:
匿名さん
[2012-01-26 09:00:52]
>>1175 by 特命
>>紙面では、確か”病気理由（本人と家族）”が主な理由として書いてあったと思いますけど。 >病気になったからタバコをやめようという事が、ガンとの因果関係を結びつける事にはなりません。 >まったく無意味ですね。 記事を読んだのかな？ |
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1191:
匿名さん
[2012-01-26 09:23:10]
新聞購読していないのに・・・特命
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1192:
匿名さん
[2012-01-26 09:24:29]
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1193:
匿名さん
[2012-01-26 09:31:30]
そんなに主張したいならまず記事を貼れば？
自分の言葉では何にもいえないのだろ？嫌煙は。 |
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1194:
匿名さん
[2012-01-26 09:50:32]
酒、タバコ、SEX…
あらゆるリスクや嗜好品を否定し、修行僧のような生活をしてるなら、主張として理解できなくもない。 しかし、ここで喚き散らしてる奴らはどうせタバコだけなんだろ？なんの意味もなければ説得力もないよ。 |
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1195:
匿名
[2012-01-26 10:08:59]
そりゃ、喫煙も同じだ。
科学者や医学者でもない限り、ソースを元に判断できん。 |
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1196:
匿名さん
[2012-01-26 10:23:37]
医者や科学者でさえわからないと言ってるのに
素人がガンだの有害だの言ってもしょうがないんだけどね あ、これ言っちゃったらこのスレの意味なくなっちゃうね(笑) |
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1197:
匿名さん
[2012-01-26 10:52:06]
>医者や科学者でさえわからないと言ってるのに
疫学上、「煙草は有害だ」と言っているんじゃないの？ |
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1198:
匿名さん
[2012-01-26 10:54:38]
>医者や科学者でさえわからないと言ってるのに
疫学上、「煙草は有害だ」と言っているんじゃないの？支持している、と言った方がいい？ 「煙草は有害だ」を否定しているのかな？ |
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1199:
匿名
[2012-01-26 10:55:02]
【喫煙率８割の世代】
→はいウソ。平成21年度の世代別喫煙率で60代以上は27.8%です。 一番多い世代で30代で46.9%です。 喫煙率8割の世代って一体なんのことを？(笑) そもそもロジックとして 「喫煙率8割の世代が平均寿命を延ばし続けている。」 っというのはデータをある一方から見つめて出した、 穿った見解をひねり出しただけ。 そもそも平均寿命は0歳での平均余命です。 大事なのは 「喫煙によって何歳余命が縮んでしまうのか」 だけ。平均寿命と喫煙率を結びつけるなんて意味がない。 おわかり？ 長年医に及ぶ縦断的（同じ人を、時間をずらして調べる）データ収集の結果 喫煙者とそうでない者とでは余命が数年違うというデータがきちんと発表されてますよ。 http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070509ik02.htm 部分的に引用しますと次の通り。 「1９８０年に、全国３００か所の保健所で健診を受けた男女約 １万人（平均年齢約５０歳）を対象に、喫煙習慣の有無や喫煙量を質問し、 １９９９年まで追跡調査。 亡くなった約２０００人の年齢と喫煙習慣から平均余命を算出した。 その結果、８０年時点でたばこを吸っていた男性の場合、 ４０歳時の平均余命は３８・６年で、吸わない男性の４２・１年に比べ、３・５年短かった。 １日に２箱以上吸う男性の余命は３８・１年で、非喫煙者との差が４年に拡大した。」 結局、煙草を吸う人は余命が短くなるし、たくさん吸う人ほど短くなる という傾向があることは、データ上はっきりしています。 |
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1200:
匿名さん
[2012-01-26 11:06:36]
>>1194 古典的な煽り
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
疫学が示していますよ。