嫌煙者VS喫煙者
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997:
匿名さん
[2012-01-23 14:56:46]
「ED患者の８０％が喫煙者」 というデータも
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998:
匿名
[2012-01-23 14:56:52]
＞９９２さｎ
回答ありがとうございます。なるほど、よくわかりました。 お酒もたばこ同様ということですね。 どうやら調べるとお酒には体に良い面と悪い面があるようですね。 http://www.d-futon.com/color.html ＞「お酒は百害あって一利なし」これは医療の現場ではもはや常識のようです。 これはちょっといいすぎでは？お酒の効用を研究している 世の研究者たちの報告を無にしてるように思います。 ＞気分転換やストレス解消等、「心の満足」「心の健康」でしょう？ ＞適量を節度をもって嗜む分には、酒もタバコも人生を豊かにするものだと私は考えます。 なるほど、確かにそうですよね。私もお酒は大好きです。楽しくなりますし、明日への活力ですね。 でも、上述したようにお酒にはあえて「少なからず」と言いますね。体に良い面もあるようですが、 精神面以外でたばこが体に良いということってあるんですか？ |
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999:
特命
[2012-01-23 15:00:17]
>>993
＞患者の95%以上が喫煙者という病気があるけどね。 それはなんでしょうか？ 「患者の95%以上が喫煙者」 「喫煙者の95%以上が疾患」 この二つはまったく意味が違うのは理解できますか？ ＞酒を嗜む人だけがかかる病気なんて聞いたこともないし。 タバコを嗜む人だけがかかる病気なんて聞いたこともありません。 ＞そんなことだから、喫煙すると余命も大分短くなるんだよね。 世界的な統計でみても、喫煙が盛んな国とそうでない国で平均寿命に差はありません。 >>994 ＞有害性を否定する説明にはなってないと思いますけど？？ 【歴史】が否定してますね。 そもそも、現時点では有害性を肯定するに足りる医学的根拠は何もありません。 |
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1000:
匿名さん
[2012-01-23 15:11:55]
>世界的な統計でみても、喫煙が盛んな国とそうでない国で平均寿命に差はありません。
煙草を吸っている、吸っていない、を差分点として 比較しなくてはいけないのではないですか？ |
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1001:
匿名さん
[2012-01-23 15:12:46]
>そもそも、現時点では有害性を肯定するに足りる医学的根拠は何もありません。
疫学が示していますよ。 |
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1002:
匿名さん
[2012-01-23 15:18:41]
>999
＞＞患者の95%以上が喫煙者という病気があるけどね。 ＞それはなんでしょうか？ それはね、喉頭がんですよ。 喉頭がん患者の96.5%は喫煙者というのが現実ですよ。 ＞タバコを嗜む人だけがかかる病気なんて聞いたこともありません。 喉頭がん患者の96.5%は喫煙者という現実を直視したほうが良いね。 ＞世界的な統計でみても、喫煙が盛んな国とそうでない国で平均寿命に差はありません。 ところが喫煙者と非喫煙者とでは余命に大分差が出てしまうんだな。 ＞現時点では有害性を肯定するに足りる医学的根拠は何もありません。 根拠も何も、喉頭がん患者の96.5%は喫煙者というのが現実。 |
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1003:
匿名さん
[2012-01-23 15:21:52]
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1004:
匿名さん
[2012-01-23 15:29:06]
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1005:
特命
[2012-01-23 15:50:59]
>>998
>精神面以外でたばこが体に良いということってあるんですか？ 前述しましたが、肉体面でいえば酒もタバコも体に良いという事は特にないでしょう。 しかしながら、精神面の充足なくして肉体の健康もありえません。 そう言う意味では酒もタバコも身体に良いといってもいいでしょう。 適切な量を嗜む分には、どちらも過度に心配する事はありません。 >>1000 >煙草を吸っている、吸っていない、を差分点として >比較しなくてはいけないのではないですか？ もちろん様々の要因があるのは承知しています。 しかしながら、「タバコはが健康に甚大な被害をあたえる」が事実であるならば 「客観的事実」として顕著にあらわれると考えています。 >>1001 >疫学が示していますよ。 どう示しているのでしょうか？ それに勘違いされてるようですが、疫学は医学ではありません。 |
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1006:
特命
[2012-01-23 15:57:44]
>>1002
>それはね、喉頭がんですよ。 >喉頭がん患者の96.5%は喫煙者というのが現実ですよ。 パーセンテージはともかく、喉頭がん患者に喫煙者が多いというのは事実の様です。 しかしながら 「喫煙者はの96.5%は喉頭がん」 ではありませんから、因果関係を結びつけるものではありませんね。 実際、喫煙者数は減少傾向にありますが、喉頭がんの患者は毎年２０００人程度増加傾向にあるようです。 他の複合的要因が高いと考えるのが妥当ですね。 それにお酒も喉頭がんの一因と考えられているようですよ。 >ところが喫煙者と非喫煙者とでは余命に大分差が出てしまうんだな。 残念ながら全く差がありません。 それどころか、喫煙大国とよばれる国のほうが平均寿命は高かったりするのが現実です。 >>1003 >>1004 論理的にお願いします。 |
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1007:
匿名さん
[2012-01-23 15:58:09]
>1005
＞しかしながら、「タバコはが健康に甚大な被害をあたえる」が事実であるならば ＞「客観的事実」として顕著にあらわれると考えています。 顕著に現れてますねぇ。 『喫煙者と非喫煙者の平均余命差３．５年』という現実 『喉頭がん患者の９６．５％は喫煙者』という現実 『肺気腫患者の８０％は喫煙者』という現実 |
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1008:
匿名
[2012-01-23 15:59:56]
＞1005さん
回答ありがとうございました。 ＞肉体面でいえば酒もタバコも体に良いという事は特にないでしょう。 このご意見はちょっと疑問です。酒好きだからですけど(笑) お酒の効用は研究結果がたくさんありますよ。（前述のURL参照） もちろん、あなたが言及されているように悪い面ももちろんあるのですが・・・ なので、 「酒は少しながら良い面もあるが、たばこは特に良いということはない。」 が正しいのではないでしょうか？ 精神面は確かにそうですね。たばこを吸うと集中力が増す（ドーパミンだったかな？） ということもあるようですね。 |
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1009:
匿名さん
[2012-01-23 16:02:52]
>疫学は医学ではありません。
当たり前です。医学的研究に疫学が応用されているんです。 物理学は数学抜きでは存在できませんが、物理の話で数式を持ち出したら「それは物理学ではありません」って言うんですかwww |
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1010:
匿名さん
[2012-01-23 16:03:44]
>1006
＞パーセンテージはともかく、喉頭がん患者に喫煙者が多いというのは事実の様です。 パーセンテージが重要なんですよ。 １００人の喉頭がん患者のうち、非喫煙者はわずか３．５人。 つまりタバコを吸わなければ、殆ど喉頭がんにならないってことです。 これを因果関係がないとは恐れ入った。 ＞残念ながら全く差がありません。 日本では４０歳の平均余命に３．５年の差があると厚労省が試算しているよ。 |
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1011:
匿名さん
[2012-01-23 16:04:53]
>精神面は確かにそうですね。たばこを吸うと集中力が増す（ドーパミンだったかな？）
>ということもあるようですね。 それはニコチン中毒患者に限った話です。 ニコチン中毒でなければそもそもタバコを吸うという行為によって集中力を取り戻す必要がありませんからね。 |
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1012:
匿名
[2012-01-23 16:19:05]
＞１０１１さん
そうなんですね。失礼しました。 じゃあたばこの効用ってなんでしょう？ そもそも論として体に良いものではないってことだから、 まぁ吸わない方がいいですね。 吸う自由はあるって前提ですけど。 ちなみに軽く計算すると1日1箱410円のたばこを1年間吸うと149,650円。 10年数吸うと1,496,500円。20年で2,993,000円・・・ うあ・・・金持ちじゃないと無理だ。。。。もう自分はそんなにお金かけられないなぁ・・・ |
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1013:
匿名さん
[2012-01-23 17:12:53]
>1012
私は金持ちだから別に良いです。 |
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1014:
匿名
[2012-01-23 17:17:35]
いや、個人の感想ですので、嫌味に聞こえたのならごめんなさい。
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1015:
特命
[2012-01-23 17:45:50]
>>1007
＞顕著に現れてますねぇ。 そうですね、前レスであった禁煙国であるブータンは平均寿命61歳です。 日本と比べたら20歳以上、一般的な国と比べても１０歳以上低い数値です。 >>1008 ＞このご意見はちょっと疑問です。酒好きだからですけど(笑) そんなものです。 自分の好きな物に対しては甘く、嫌いな物に対しては厳しくなるのが人間です。 私はあえて「嫌煙者の方と同じ目線」で話をしているだけです。 酒もタバコも過度に心配する必要はないでしょう。 ＞お酒の効用は研究結果がたくさんありますよ。（前述のURL参照） 申し訳ありあません。お布団がどのような研究結果なのかわかりません。 （私のPCがおかしいのでしようか？） ＞「酒は少しながら良い面もあるが、たばこは特に良いということはない。」 が正しいのではないでしょうか？ いいえ。（理由は前述の通りです） >>1003 ＞当たり前です。医学的研究に疫学が応用されているんです。 全く次元が違うという事です。 ＞つまりタバコを吸わなければ、殆ど喉頭がんにならないってことです。 近年、喫煙率は減少していますが喉頭がん患者は増えています。 よって何の説得力もありません。 ＞日本では４０歳の平均余命に３．５年の差があると厚労省が試算しているよ。 「試算」というのが一種のトリックですね。 タバコの歴史を踏まえて考えれば、本来ならとっくにデータとしあるはずです。 >>1011 ＞それはニコチン中毒患者に限った話です。 医学的見地でいえば、「アルコール中毒」は存在しますが「ニコチン中毒」というのは存在しません。 |
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1016:
匿名
[2012-01-23 17:54:42]
＞１０１５
＞医学的見地でいえば、「アルコール中毒」は存在しますが「ニコチン中毒」というのは存在しません。 そうなの？ニコチン中毒って普通にないの？ だから禁煙が難しいし、たばこをやめれないと思ってましたけど？ ちょっと論理が飛躍してない？ |
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