嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[4374: 通りすがり]

やはりそのようなバッサリ切り捨てた体に見える言葉で煙にまきましたか。
>文句を言ってるように
正しくは嗜めているのでしょうね。
自分の主張に反すると勘違いですか？立派なものです。あなたが真の知識人であれば、差別的な発言にはならないといった注釈を入れなくとも全員が頷くでしょう？また、あなたが正義の立場であるならば、ニコチン脳といった発言を嗜めるべきではないのか？アングラ掲示板のような発言は控えるのが君の主義ではなかったか？借りてきた手でいくら議論を展開しても、少なくとも私の琴線には届かない。君の思想で君の言葉で訴えてみよ。事の真偽は別にして、匿名はんは独自の見解から非常に興味深い発言をする。認めるべき事はあっさり認めている。君は例えるなら優秀な倉庫の管理人だな。様々な商品の在庫がどこにあるかはいち早くわかる。凄いとは思われても尊敬はされない。点で見ても線では見えない。線で見ても面で見えない。面で見てるつもりが白黒でしか見えない。つまり、融通がきかない幼いお子様と言う事だよ。
反論があるなら大いに結構。少し考えが違うくらいでうつや在日などといった例えでしか、思いを吐けない人間がテストとは片腹痛いわ。

[4375: 匿名はん]

>>4356
>法令の世界では「確認規定」という言葉がある。
>要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
「確認規定」を検索してみたのですが税制関係の規則で述べられている物しか
見つける事が出来ませんでした。あなたの言う「自明の・・・」が認識できる
辞書なりWebSite等を教えてください。

>>4357
>相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
>ベタベタの詭弁
なんで、詭弁やねん。私の事を言っているので「１０年に１回」という真実を
伝えただけです。

>>4370
>結局のところ、ベランダ喫煙が禁止されていなくても共用部分での喫煙が禁止されていればベランダも禁止ということですね。ベランダ喫煙禁止の規定は確認のための規定ということで、それがなければ禁止にならないわけではないと。
あなたは「確認規定」を調べてみたのですか？ 自分の都合のよい意見だけ
鵜呑みにするのは間違っているのではないでしょうか？

[4376: 匿名さん]

＞見つける事が出来ませんでした。あなたの言う「自明の・・・」が認識できる
＞辞書なりWebSite等を教えてください。

確認規定は注意規定ともいうね。
本気で専門的な事柄を調べたいならネットなんかで検索しないで専門書でも読みなよ。

[4377: 匿名]

＞自分の都合のよい意見だけ 鵜呑みにするのは間違っているのではないでしょうか？

その言葉、そのままそっくりお返し致します。

[4378: 名無しさん]

＞確認規定は注意規定ともいうね。
＞要するに、自明のことではあるが確認のために敢えて規定する、ということ。
＞管理規約で共用部での喫煙が禁止されたとすれば、特にベランダの喫煙について規定がなくても、
＞共用部であるベランダについては（例え専用使用権があっても）喫煙が禁止されるということ。
あー、これ違いますねぇ、申し訳ありませんが逆です。
法的に喫煙が合法行為なのは自明ですので、ベランダの喫煙について規定がないのであれば
（規約で明確に禁止されていなければ）ベランで喫煙は可能という事になります。

[4379: 匿名さん]

結局やめたくても やめられないだけでしょ？
認めちゃえば？（笑

[4380: 禁喫煙]

>>4374

こっちがニコチン脳と書いたか？
ニコチン依存症と書いている。
それに伴う早期にうつ病に罹患しているのではないか？と。

あんたもテストに答えられない。
返って来るのは、情報も理屈もないグタグダ長い長文だけ。

ここで良く展開される脱線した話はマイカー攻撃を代表として無責任な議論だけ。どうせ脱線させるならある程度知識をつけてからで無いと論破されてばかりいる。

あんたもニコチン依存症だったんだな。

>>4375を援護する側なんだろう？
違いましたか？

[4381: 匿名さん]

>>4375

「近隣のベランダ喫煙のおかげで、迷惑と感じたことがあるってな。
１０年に１回だけでも「迷惑に感じたからやめろ」ですか？ 無謀ですね。」　by匿名はん

>>相手の意見を大きくねじ曲げた後に論破したかのようみせる
>>ベタベタの詭弁

>なんで、詭弁やねん。私の事を言っているので「１０年に１回」という真実を
>伝えただけです。 by匿名はん

ベタベタの詭弁やん

[4382: 匿名さん]

>>4375
話をすり替えたところで
近隣に煙を突然勝手に届けてよい言い訳には全くならないね

[4383: 匿名さん]

>匿名はん

詭弁で煽っている人だからね　

[4384: 匿名さん]

詭弁かどうかの話はつまらないので
話を整理すると
ベランダでの喫煙が迷惑かどうかではなく、法的にどうかという話なんですね。
また不法行為に該当するのかどうか
さらに規約等で喫煙を禁止することができるのかどうか

すいません
整理できませんでした

[4385: 匿名さん]

>4038 by　匿名はん
>私の言っていることは「再度自分が被害を被らないためにも、同じ被害を他人が
>受けないようにするためにも、あなたが動くべき」なのです。

迷惑を被っている奴だけでなんとかしろ、とかさ
　

[4386: 匿名さん]

>>4384　「匿名はん詭弁は使わないでね」とはならないのか？

[4387: 匿名さん]

>>4351
＞多くの住民は「共用廊下の物の放置」で規約違反に
＞なることが分かっているために共用廊下に洗濯物を干さないのです。

こんな書き込みを別スレで『匿名はん』はしていました。
>>1928
＞＞あなたは洗濯物を干すことを『放置』だと主張するのですか？
＞主張します。（匿名はんは『放置』だと主張しました）
このやり取りの後
＞＞それに対して >>1928 は「嫌煙者どものルールに照らし合わせば」と言う事です。
と訂正しました。

つまり、嫌煙者のルールに照らし合わせれば、洗濯物を干すことは『放置』となると主張しています。
とうとう『匿名はん』も多くの住民も嫌煙者になっちゃいました。

[4388: 匿名さん]

>>4358
>>「住民さん」、あなたもこんな理由で共用廊下に洗濯物を干さないのでしょうか？
>それもあるけど、「避難経路の確保」という消防法としての理由もある。
>つまり共用廊下に洗濯物を干せないのはルールで決まっているからだよ。
ルールになかったら、お前のパンツ干すの？共用廊下に？
止めてくれ、みっともない。

[4389: 匿名さん]

>>4378
管理規約に共用部での喫煙を禁止する規定がある
↓
ベランダは共用部（専用使用権があるとしても）なので喫煙は禁止
↓
特にベランダ喫煙禁止の規定がなくてもベランダ喫煙は禁止

ベランダの喫煙を禁止する規定は、当然のことを確認するだけの規定であり、
その規定で特に新しいことを定めているわけではない。

こんな小学生でもわかるような論理すら理解できないんですか？
レベルの低い人ばかりですね。

[4390: 匿名さん]

訂正

×レベルの低い人ばかりですね。
○あなたはレベルが低いですね。

[4391: 匿名さん]

専用使用部分は、もとも共用部の一部について組合員の合意により専用での使用権を認めたもの。
共用部では禁止されることを専用使用部分で許可するには、許可する事項を特別に規定する必要があるんですね。

だから、マンション管理規約などで
（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（２）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がある　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（３）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がない　→　ベランダ喫煙ＮＧ

ということになりますね。

[4392: 禁喫煙]

>>4374 は何しにこのスレに来たんですか？

『通りすがり』のHNを外して、どこかに書いてるかも知れないが。
ここのノースモーカーズに対する煽りの数々は異常な考え方が多すぎる。
まさに1960年代の考え方。

[4393: 匿名さん]

喫煙をやめさせる効果ゼロの書き込みを延々と続けてろよ