嫌煙者VS喫煙者

[匿名さん]

まさにバトル板にふさわしいのでは？

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう！

[2749: 匿名]

>特命さん

＞相手のしたがっている事を、自身の都合のみで止めせるのも、不快な思いをさせるであろう行為です。
大人なのに我慢もできないの？
不快な思いをさせる行為を我慢できないの？
優劣考えてください。加害する人とされる人ならする人が気遣うのが普通です。
法律ではないですが、社会秩序で常識です。

＞たとえ喫煙所であっても、服についた「匂い」を不快に感じる人もいるようです。
＞あなたの考えにのっとるならば、速やかに禁煙した方がいいでしょう。
そういうの極論っていうんです。他の皆さんも見てください。
これ、今極論言ってます。
喫煙という行為に対して言ってるのであって、匂いの害は別です。
どうあっても「詭弁」を弄して煙に巻こうとしていますね。
シンプルに、そういう場所で吸う貴方と吸わない私。
どちらがマナーが良いか？わからないです？

＞あなたの様な人を世間では「無法者」といいます。
＞「マイマナー」を振りかざす前に、きちんと「ルール」を守ってください。
法や社会秩序を無視する者。を無法者といいます。
社会秩序はマナーです。貴方の方こそ無法者ですね。私はルールも守り、かつ
社会秩序も守っています。マイマナーといいますが法律違反をするような
マイマナーなんかないですよ。
貴方のような人を「マナーを守れない秩序を守れない無法者」といいます。

＞もちろん自覚はありますから気をつけています。
気をつければ歩きタバコをしてもよいんだね。路上で吸ってもいいんだね。
携帯灰皿持っていればどこでも喫煙所になる人なんですね。
ほんとこういう人が喫煙者をどんどん悪い立場に・・・

[2750: 匿名さん]

>タバコの煙が気に入らないなら、わざわざ（喫煙が許されてる場所に）来るな！
だからさ・・・
「喫煙が許されてる場所」に自ら入ったりしないし、仮に入ることがあっても、そこでの煙草の煙についてなんて文句言わないっつ～の！
いつもでも、妄想から抜けられずにしつこいな！
君がいま、実際にやってるのは、
「「バトル」と謳った掲示板にわざわざ入ってる、あまつさえ書き込みまでてしる」
で、
「批判されることが気に入らない」
って文句言ってるんだろうが・・・

>病気、もしくはそれと思しき人に受診をすすめるのは一般的な思いやりでしょう。
それが、客観的事実として「病気、もしくはそれと思しき人」ならその通りだろうな。
でも、君らがしてるのは「自身の価値観に合致しない意見を言う人（を病人扱い）」の間違いだろｗ
で、自分の意見は「諌める」で、他人の意見は「誹謗中傷」だって？笑わせるな！

>通常の感覚であれば、お互いに相手のいない方に「作為的」に避けるでしょう。
アホか！
それは、相手にとっては「無作為」だろうにｗｗｗ
しかも、「お互いに」って、片方は広がって歩いていて「いない方」が無い状態だろうに。
君、自身が出した意見のせいで「片方が道いっぱいに広がってる」って前提が生じてること忘れてるだろｗ

>何度も言っていますが、「お互いに」避けるのが1番効率がいいでしょうね。
君、自身が出した意見のせいで「片方が道いっぱいに広がってる」って前提が生じてること忘れてるだろｗ

>もちろん、私自身も対面から歩行者がきたら避けますよ。
>あなたのような無法者ではありません。
君、自身が出した意見のせいで「片方が道いっぱいに広がってる」って前提が生じてること忘れてるだろｗ


まったく、反論に窮したんだか何だか、自分が書いて反論されてることを、どんどん無かったことにしてく。
挙句「論破」ときたもんだ・・・
これ、あの人とほんとに別人なのかよｗ

[2751: 匿名さん]

>ほんとこういう人が喫煙者をどんどん悪い立場に・・・
何度か書いてるんだけど、ほんとにこの手のアホって、あまりにもアホすぎて、
「喫煙者を貶めるために喫煙者のふりをしたキチガイ嫌煙者」
いわゆる「ナリスマシ」なんじゃ？って思うときが間々あります。

私が知ってる喫煙者は、皆あなたの様に極めて常識的なんですよねぇ・・・

[2752: 匿名さん]

ここの喫煙者って妄想ばっかりだね。
嫌煙者ってのも空想上の人物だしね。
実在する迷惑喫煙者とは違うのです。

[2753: 特命]

>>2749
>不快な思いをさせる行為を我慢できないの？
不快というのが前提の発言こそ不快ですね。
タバコの煙を不快と思わない人も世の中にはたくさんいます。

>優劣考えてください。加害する人とされる人ならする人が気遣うのが普通です。
加害という表現は適切ではありませんが、その通りです。
ですから、禁煙の場所であっても喫煙者に気遣ってタバコを吸わせろ、などというつもりはありません。
分煙というルールで区分けされた、「喫煙が許された場所で喫煙させて下さい」と言っているだけです。

>喫煙という行為に対して言ってるのであって、匂いの害は別です。
ほとんどの嫌煙者はタバコの匂いが嫌いなのだと認識していましたが・・・
あなたは、喫煙している姿が気に入らないとか、そういう事なのですね。
そのような「極論」を言われても困ります。

>私はルールも守り、かつ社会秩序も守っています。
それなら「喫煙可」という「ルール」もキチンと守ってください。
俺様が迷惑だから止めろ！は、ルール違反です。

>>2750
>「喫煙が許されてる場所」に自ら入ったりしないし、仮に入ることがあっても、そこでの煙草の煙についてなんて文句言わないっつ～の！
あなたはそうでも>2749氏の様な人がいるのですよ。

>「批判されることが気に入らない」 って文句言ってるんだろうが
いいえ。
>2749氏のような人の矛盾点を指摘しているだけです。

>君、自身が出した意見のせいで「片方が道いっぱいに広がってる」って前提が生じてること忘れてるだろｗ
なんだかヤケにこだわりますが、日本語が理解できませんか？
道にどれだけ広がろうが、すれ違う時に避ければ問題ないと言っているのです。

[2754: 匿名はん]

>>2743
>きちんと前提（喫煙に関して）をあげて、それに対して論じているのに、
>その前提を覆せば当然、論点はぼけますし、当てはまらないものも出ます。
私は比較を行なうことで論点をさらに強調していますよ。

>私が迷惑行為はちゃんと配慮すべきだ！という前提で喫煙に関して、
>吸う側の配慮は必要ないと言っていれば、そちらの言い分は成り立ちますけどね。
>残念ながらその前提に立って論じてはいません。
はい。迷惑行為に対して配慮は必要です。タバコだけではありません。

で、「あなたの存在が嫌」と思う人がいたらどうしますか？

>たいした配慮ですね。まぁ配慮は伝わらなくても良いので、それでよいですよ。
>お隣さんはその配慮まったく無意味ですけどね。
まぁ、元々「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではないので、この配慮は『無意味で
ある』ことは間違いないかもしれません。

>隣の人が喘息で、あなたのタバコのせいでベランダに出られない
>って言われたら、どう配慮します？
言われたらやめる方向で話し合います。まぁ、やめるでしょうね。

>>2745
>「他人に迷惑がかからないのであれば、ルール違反をしても誰にも迷惑はかからない」
>って言う至極当たり前のことだ。
だからって当たり前にルール違反を肯定するのですか？
社会人としてどうなのでしょうか？ 誰にも迷惑がかからないと思ってもルール
違反をしてはいけません。

>ここで、「じゃあ、お前はスピード違反をしたことはないんだな！？」と問うと、いつも黙ってしまう匿名はんでしたｗｗｗｗ
だから何？「ありませんよ。」と言えばいいの？

>アメリカ人かどうかじゃなくて、アメリカに行って君が銃を向けられた時、銃は「有害さが大したことがない」のか？ｗｗｗ（「アメリカなんて行きません」がこの後の言い逃れかな・・・ｗ）
アメリカではこちらが何もしていないのに銃を向ける事は合法なのですか？

>車でたくさんの人が死んでるなんて、煙草の害同様の嘘情報？ｗｗｗｗ
車が人を殺しているのですか？ 事故を起こす事は法で認められているのですか？

>だから、前提理解してないなら、妄想で反論すんなよ・・・
「左端を歩く」前提なんか無かったと思いますが・・・。勝手に前提を
増やされると議論なんかできなくなります。

>「いずれの問題も配慮が必要」ってだけなのに、いずれかの問題で配慮をしていない人がいると言う理由で、煙草における配慮を不要なものとする不思議理論
誰が「配慮が不要」と言っているのでしょうか？

>君の利を確保をしたうえで、「君にとっての最大限が9本なのか？」って聞いてるんだ。
どうでしょうね。どう考えても最大限は０本ですね。現時点で「迷惑行為」を
行なっていませんので、その必要性を感じませんが・・・。

>>2750
>「喫煙が許されてる場所」に自ら入ったりしないし、仮に入ることがあっても、そこでの煙草の煙についてなんて文句言わないっつ～の！
だからさ、いい加減理解しようよ。「特命」の私も「喫煙が許されている場所」で
しか喫煙しないんですよ。だからこそ、彼や私に対して「近くでの喫煙が迷惑だ」
と言うと「喫煙場所に入ってくる嫌煙者」と言うことになります。

>まったく、反論に窮したんだか何だか、自分が書いて反論されてることを、どんどん無かったことにしてく。
>挙句「論破」ときたもんだ・・・
ただの「匿名さん」がよく言うわ。

>>2751
>私が知ってる喫煙者は、皆あなたの様に極めて常識的なんですよねぇ・・・
それ、普通です。

[2755: 匿名はん]

あっ、これだけは修正していかないと後々変に突っ込まれますね。
>>2754
>だからさ、いい加減理解しようよ。「特命」の私も「喫煙が許されている場所」で
上記の途中は「特命」『も』私もです。

[2756: 匿名さん]

いまどきの喫煙なんて、、、、
こそこそ隠れてするもの。
人前でははずかしい。
やりすぎは体に悪い？
ニオイがやばい。
癖になってやめられない。
わざわざ金払って店に入って、、

自慰行為と全く同じだな。

[2757: 匿名さん]

今日もガラス張りの見せ物小屋の中に喫煙猿たちがぎょうさんおったで。
惨めな姿じゃのう。

[2758: 匿名]

店にお金払うって…
お前さん、オ○クラでも通ってんのか？(笑)

[2759: 匿名]

>特命さん

＞不快というのが前提の発言こそ不快ですね。
＞タバコの煙を不快と思わない人も世の中にはたくさんいます。
はぁ・・・もう堂々巡りですね。
だーいぶ前に言ったけど、その線引きができないから「配慮」が必要なんでしょ？
私はそう主張して、貴方はそうですねと同意しましたよ。
誰かが言うように本当に記憶障害ですか？

＞分煙というルールで区分けされた、「喫煙が許された場所で喫煙させて下さい」と言っているだけです。
はい、いただきました。「特命のすり替え」ｗお得意ですね。前提を大きくすり替えましたね。
私は「禁煙とも喫煙可とも明示されてない場所」という前提を出しました。
なんで、すり替えるんですか？

＞ほとんどの嫌煙者はタバコの匂いが嫌いなのだと認識していましたが・・・
＞あなたは、喫煙している姿が気に入らないとか、そういう事なのですね。
＞そのような「極論」を言われても困ります。
非喫煙者や嫌煙者はその名の通り、煙が嫌に決まっているでしょう。
その煙を出さない＝吸わないという選択肢がマナーであると私は主張しています。
貴方のは極論ではなく「曲解」って言うんですよ。わかります？

＞それなら「喫煙可」という「ルール」もキチンと守ってください。
＞俺様が迷惑だから止めろ！は、ルール違反です。
あなた、吸わないって言う人に無理やり吸わせるの？ルール違反だ！って言うの？
喫煙可は義務でなくて権利です。権利は放棄することができます。
貴方の言う論理に従えば、喫煙可のところでは絶対に吸わなくはいけなくなります。
ほんともうなんなの？＊＊なの？

＞あなたはそうでも>2749氏の様な人がいるのですよ。
また「特命のすりかえ」ｗ
だれも喫煙所なんて言ってないでしょ。なんなの？ほんと。

>2749氏のような人の矛盾点を指摘しているだけです。
わぁお！びっくり。矛盾してるの？ほんとに？
マジでそう思ってます？指摘された覚えがまったくないんだけどｗｗｗ
多数の論理なのであんま言いたくないですが、ほとんどの人が特命さんの方が
矛盾しているって思ってますよ。普通の喫煙者ですらね。

[2760: 匿名さん]

>あなたはそうでも>2749氏の様な人がいるのですよ。
は？>2749氏がどこでそんなこと言ってる？？？

> >2749氏のような人の矛盾点を指摘しているだけです。
は？さんざ私に文句書いておいて、今さら別人を持ち出すのか？

>なんだかヤケにこだわりますが、日本語が理解できませんか？
日本語無視した、回答を繰り返してきておいて、何言ってやがるｗ

>道にどれだけ広がろうが、すれ違う時に避ければ問題ないと言っているのです。
広がって歩いてる側（道をふさいでいるが側）の一人が避ければいいだけの話なのに、「お互いに避けろ」なんて訳のわからんことを言ってるのが君なんだろうに・・・

[2761: 匿名]

>匿名はん
＞私は比較を行なうことで論点をさらに強調していますよ。
いいえ、残念ですが、違います。
貴方の存在が嫌、排気ガスなど、明確に比較の根拠に
ならないことをあげています。
特命って人も恋人がどうとか的外れなこと言ってますがｗ
比較するのならこちらが納得できる比較するに足りる根拠を
示さねばなりません。

＞で、「あなたの存在が嫌」と思う人がいたらどうしますか？
同上。あえて言うなら
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。
いわゆる「特命のすりかえ」ｗ

＞まぁ、元々「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではないので、この配慮は『無意味で
＞ある』ことは間違いないかもしれません。
ベランダ喫煙という前提を持ち出すとまた違った論になるので、
ここであえて言及はしませんが、私はベランダ喫煙は迷惑行為と考えています。

＞言われたらやめる方向で話し合います。まぁ、やめるでしょうね。
はて？ベランダ喫煙は迷惑行為ではないと言ってましたが？矛盾していますね。
言われるまでしないという程度の「配慮」でしかないんですよね。
さっきも言いましたけど、「人としてどうかと思いますよ」

ちなみに・・・
＞アメリカではこちらが何もしていないのに銃を向ける事は合法なのですか？
合法です。銃で身を守るために何もしていなかったとしても相手が危険と感じれば
銃を向けられます。というより銃で身を守ることを法律で認められています。
よく言う、内ポケットに財布を入れてて、財布を取ろうと
したら、銃を向けられた。ってやつです。

さらに言うと文化の違いですが、アメリカ人は信号が赤で車が来ない
状態でまっている日本人を見ると不思議に思うそうです。
そして、ルールをちゃんと守ろうとする日本人はすごいなぁって思うらしい。
アメリカではそんなことは皆無らしいです。
思想の違いなので、あまりこの事例を論にだしてもしょうがないかな？
ってちょっと思います。

[2762: 匿名さん]

>だからって当たり前にルール違反を肯定するのですか？
だから、勝手な妄想を前提に話を進めるなよ・・・

>社会人としてどうなのでしょうか？
社会人としてそのルールの主旨を理解し上で、誰にも迷惑がかからないなら問題ない、と判断してるんだよ。
見渡す限り車の来ない自分以外誰もいない交差点の赤信号を無視して、いったい何が起こるんだ？教えてくれｗ
いいか？
交通ルールの例で言えば、ルールを守るのが目的なんじゃなくて、信号を守ることで事故を起こさないことが目的なんだぞ？
横断歩道は歩行者優先！なんて言って問答無用で横断して、事故の原因になったら本末転倒なんだよ。

>だから何？「ありませんよ。」と言えばいいの？
ほんとにルール違反をしてないなら「ありません」って言えばいいだろｗ

>アメリカではこちらが何もしていないのに銃を向ける事は合法なのですか？
さぁ？アメリカ人じゃないんで分かりません。とでも書いてやろうか？ｗ
君は何もしてないつもりでも、銃を持ってる人の前で懐に手でも入れたら、ホールドアップされるぞｗ
「trick or treat」で射殺された日本人がいるの知らないかい？
で？銃はそれほど危険なものじゃないのかい？ｗｗｗ

>車が人を殺しているのですか？ 事故を起こす事は法で認められているのですか？
で？事故を起こすことが法律で認められてないから、車が原因では誰も死んでなくて安全なの？（まったくもって予想通りの屁理屈ｗ）

>「左端を歩く」前提なんか無かったと思いますが・・・。勝手に前提を
ヨコなんていって、勝手に前提を無視して難癖付けてるのは、君だろうにｗｗｗ
>>2566 を見ろ！ｗ

>だからさ、いい加減理解しようよ。「特命」の私も「喫煙が許されている場所」で
「喫煙が禁じられてない場所」の間違いだろ？いい加減理解しろよｗ
だから、そのための例示として「道いっぱいに広がって歩く」が出てきたんだろうに・・・

>だからこそ、彼や私に対して「近くでの喫煙が迷惑だ」と言うと「喫煙場所に入ってくる嫌煙者」と言うことになります。
またしても被害妄想ｗｗｗ
いったい、いつどこで誰が「”お前”の喫煙が迷惑だ！」なんて言ってるんだ？？？

>ただの「匿名さん」がよく言うわ。
あんただってただの「匿名はん」だろうにｗｗｗ
だいいち相手が「匿名さん」であることと、反論に窮して自説を勝手に間引いて行くことに、いったい何の関係が？ｗ
挙句「論破」だろ？笑うしかないだろｗ

>それ、普通です。
だから、「赤点で何が悪い！」の君が異常だって言ってるんだｗ

[2763: 匿名はん]

>>2761
>比較するのならこちらが納得できる比較するに足りる根拠を
>示さねばなりません。
あなた方にとっては「一人でも迷惑に感じる人がいたらそれは迷惑行為」
なのでしょ？ 一人が数人でも構いませんが・・・。
否定しますか？
肯定の場合： あなたの存在が・・・となります。
否定の場合： 喫煙可の場所での喫煙の場合は、そのくらいの人が迷惑に
感じているのでしょうかね。

>論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。
そうやって議論から逃げようとするってか？

>はて？ベランダ喫煙は迷惑行為ではないと言ってましたが？矛盾していますね。
どこが矛盾ですか？ 迷惑行為でなくても近隣に「迷惑だ」と言う人が
いる限り、その行為をやめる方向で話し合うのが当然でしょ。その迷惑が
「お前の存在が迷惑だ」と言われても私は移転する方向で話し合いを
進めます。間違っていますか？どこに矛盾がありますか？

>言われるまでしないという程度の「配慮」でしかないんですよね。
「言われるまでしない」のではなく「迷惑行為でないから配慮は必要ない」
です。近隣に「迷惑だ」と感じる人がいるかどうかは言われるまで分りません。

>合法です。銃で身を守るために何もしていなかったとしても相手が危険と感じれば
>銃を向けられます。というより銃で身を守ることを法律で認められています。
それはアメリカと言う国で「たいした事がない」と言うことでしょう。
「郷に入ったら郷に従え」って知っていますか？

>さらに言うと文化の違いですが、アメリカ人は信号が赤で車が来ない
>状態でまっている日本人を見ると不思議に思うそうです。
ん？ アメリカでも赤信号で車は止まりますよ。
右折が許されているだけです。
赤信号で直進するのはルール違反です。

>そして、ルールをちゃんと守ろうとする日本人はすごいなぁって思うらしい。
それが日本人なのですけどねぇ。「ルール違反しても構わない」と考える輩は
情けないですねぇ。

>>2762
>社会人としてそのルールの主旨を理解し上で、誰にも迷惑がかからないなら問題ない、と判断してるんだよ。
だから「ルール違反しても構わない」でしょ。しかもそれが「俺様が考える
マナーを守れば」なんだから世話ないですよね。

>見渡す限り車の来ない自分以外誰もいない交差点の赤信号を無視して、いったい何が起こるんだ？教えてくれｗ
何も起こりませんがルール違反です。

>交通ルールの例で言えば、ルールを守るのが目的なんじゃなくて、信号を守ることで事故を起こさないことが目的なんだぞ？
だからといって「車がいなければ通って良い」となると「何ｍ先に車が
あったら・・・」とか決めごとが必要になります。あなたは「見渡す限り」と
表現していますがそれを真に受けた人が「車が見えないから通行したところ
曲がり角から車が出てきてぶつかった」となったらどのように責任を
取りますか？

>で？銃はそれほど危険なものじゃないのかい？ｗｗｗ
「アメリカでは危険なものではないのでしょう」としか言いようがありません。

>で？事故を起こすことが法律で認められてないから、車が原因では誰も死んでなくて安全なの？
事故を起こす事はルール違反ですよ。分っていますか？

>あんただってただの「匿名はん」だろうにｗｗｗ
あはは。「匿名はん」はこの掲示板の選択肢から消えています。
立派なコテハンです。

>だから、「赤点で何が悪い！」の君が異常だって言ってるんだｗ
はぁ？ そんな事は言っていません。赤点はいけません。

[2764: 匿名さん]

匿名はんって３．１１の時に
書き込んでいたような人間だからね

ビックリしたよ　無類の煽り好きには

[2765: 匿名さん]

>近隣に「迷惑だ」と感じる人がいるかどうかは言われるまで分りません。

”分からない場合もある”が正しい

ま～、言われて気づくようでは
それは喫煙者として恥ずべき事だね

とても恥ずかしいこと
感覚がおかしいのですよ、匿名はん

[2766: 匿名さん]

>そうやって議論から逃げようとするってか？
何かあると「レスする価値がない」で逃げる、「オマエが言うな」だｗ

>だから「ルール違反しても構わない」でしょ。
お前はマスゴミか！ｗ
「誰にも迷惑がかからないなら」の前提をいちいち無視して印象操作するなｗ

>何も起こりませんがルール違反です。
うん。何も起こらない。めでたいね。
で？君のスピード違反の話はどうなった？ｗｗｗ

>だからといって「車がいなければ通って良い」となると「何ｍ先に車が
だからといって仮に「100m先なら安全」と決まったとしたら「100.1ｍだと危険」と大騒ぎするのが、君のいうルール絶対論だｗ

>それを真に受けた人が「車が見えないから通行したところ
>曲がり角から車が出てきてぶつかった」となったらどのように責任を
>取りますか？
は？社会人として自己判断しろっていってるんだから、自己責任だろ？

>「アメリカでは危険なものではないのでしょう」としか言いようがありません。
アホｗ
「アメリカでは」じゃない「アメリカで銃を向けられてる君にとって」を聞いてるんだ。

>事故を起こす事はルール違反ですよ。分っていますか？
ほうほう。じゃあ、ルールさえ守っていれば、事故は起こらず、危険もないと？ｗｗｗ

>立派なコテハンです。
私も「匿名さん」で固定してるよ？
で？
相手が「匿名さん」であることと、反論に窮して自説を勝手に間引いて行くことに、いったい何の関係が？ｗ

>はぁ？ そんな事は言っていません。赤点はいけません。
ああ、間違えたよ。
「赤点でスレスレで何が悪い！」の君が異常だって言ってるんだ。
だね。
他の内容を無視しておいて、この手の無駄なツッコミをするとはね・・・
さすがだよｗ

[2767: 匿名さん]

アホなツッコミをする人がいるので、一応訂正
×だからといって仮に「100m先なら安全」と決まったとしたら「100.1ｍだと危険」と大騒ぎするのが、君のいうルール絶対論だｗ
○だからといって仮に「100m先なら安全」と決まったとしたら「99.9ｍだと危険」と大騒ぎするのが、君のいうルール絶対論だｗ

[2768: 匿名さん]

匿名はん＝特命　同一人物だから
特命のカキコミは完全無視で
匿名はんのカキコミだけ弄ればいいんじゃないですかね
（特命の弄りを楽しんでいるのであれば、このかぎりではありませんが）