株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part6」についてご紹介しています。
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  7. OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part6
 

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匿名さん [更新日時] 2010-10-16 17:44:09
 

アウルタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

検討その5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74850/
検討その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69015/
住民スレ  http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65416/

所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~97.20平米
売主:ゴールドクレスト
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社

[スレ作成日時]2010-07-23 17:34:29

現在の物件
アウルタワー
アウルタワー  [【先着順】]
アウルタワー
 
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩2分
総戸数: 608戸

OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part6

79: 匿名さん 
[2010-07-27 17:05:33]
>椎名町、北池袋、大塚と同じ

さすがにそれは…
81: 匿名さん 
[2010-07-27 20:02:58]
>>80
契約者や検討者でもない人が心配しなくていいよ。
82: 匿名さん 
[2010-07-27 20:20:05]
>75さん
超裏情報ですが、実は東京信用金庫の中を通ればもっと近いんです。
(裏側から店内を通ってグリーン大通りに出る)
(関係者以外立ち入り禁止では無く、一般人も通れます)

たぶん毎日(と言っても土日祝休み)通ったらいい加減怒られると思いますが。
(銀行に用ないなら入って来るなってね)

でも寝坊して1分、1秒を争っている時なら構わず池よ、池ば間に合うさ!
83: 匿名さん 
[2010-07-27 20:25:42]
すんません、銀行9時からでした。

9時以降の出勤のかた限定です。

営業妨害で訴えられても自己責任で。
84: 匿名さん 
[2010-07-27 20:27:19]
池袋まで歩いてどこ行くの?
85: 匿名さん 
[2010-07-27 20:48:21]
シティタワー要町やイーストプレイスの方が池袋に近くないか?
86: 匿名さん 
[2010-07-27 20:57:30]
>シティタワー要町やイーストプレイスの方が池袋に近くないか?

両物件よりアウルタワーのほうが近いです。
イーストプレイスは1~2分の差のいい勝負だろうけど、
要町のほうが池袋に近いということは絶対にないですね。

87: 匿名さん 
[2010-07-27 21:02:23]
>>86
整備中の道路が完成したら、シティタワー要町の方が近いのでは?
88: 匿名さん 
[2010-07-27 21:08:40]
>80

五差路の交差点を少し超えたところで階段を下りて地下から駅に行けるけど、10分ってそこまでの距離なんじゃないの?
駅の改札じゃないよね?不可能だし。
駅距離の定義に詳しくないので、詳しい人教えて欲しい。
89: 匿名さん 
[2010-07-27 21:08:55]
>整備中の道路が完成したら、シティタワー要町の方が近いのでは?

どこがどう整備されましたら、10分切れるのでしょうか?
勉強不足で申し訳ありません。

http://maps.google.co.jp/maps?f=d&source=s_d&saddr=%E6%8C%87%E...,139.706043&sspn=0.006784,0.013937&brcurrent=3,0x601892a7091d9815:0x43217c4ad29239c4,0&ie=UTF8&ll=35.734425,139.707963&spn=0.013569,0.027874&z=16
90: 匿名さん 
[2010-07-27 21:13:27]
シティタワー高松は未だにHPで宣伝してるね。
多分、売れ残ってて仕方ないんだろうね。
91: 匿名さん 
[2010-07-27 21:17:26]
シティタワー前の山手通りから劇場通りへの道路を作ってるよ。
2年後くらいに完成予定じゃなかった?
92: 匿名さん 
[2010-07-27 21:21:08]
要町も東池袋も池袋から一駅なんだから、シティータワーとアウルタワーのどっちが近いかなんてどうでもよくない?
誤差の範囲だし。
93: 匿名さん 
[2010-07-27 21:23:36]
>92さん

同意します。
ただし、アウルタワーは駅直結です。

以上、終了
95: 匿名さん 
[2010-07-27 21:30:25]
↑どの物件も周辺環境は全然違うけどな。
96: 匿名さん 
[2010-07-27 21:32:55]
>90さん

シティタワーってまだ販売しているんですか?
だったら検討したいです。
97: 匿名さん 
[2010-07-27 21:38:21]
シティタワーは竣工前完売したよ。
ほとんど入居済みでしょ。
98: 購入検討中さん 
[2010-07-27 21:42:41]
>88
階段を下りてから丸ノ内線改札まで1分、そこからJR改札を通過してホームまで2分、合計3分ですかね。
人波に合わせたり逆らったりしないといけないから、そんなに早くは歩けない。

Googleの最短ルートとやらも、信号待ち2ヶ所で3分ぐらいは見る感じだし、
そもそも900メートルというと、80メートルを1分として12分表記ですか。
99: 匿名さん 
[2010-07-27 21:45:28]
本当に完売してたらHP閉鎖してるよ。
100: 匿名さん 
[2010-07-27 21:46:36]
シティタワー契約者だけど、ウエストゲートは、住友不動産では異例中の異例の竣工前完売でした。

最終期では、優先分譲時の価格から2割増しくらいで売れてたし、今も不動産屋からの引き合いもあるよ。
買って本当に良かったです。

アウルも同じようになると良いですね。
101: 匿名さん 
[2010-07-27 21:50:27]
シティタワーの中古4200万で出てるけど売れてないね。
102: 匿名さん 
[2010-07-27 22:31:29]
>>101
もう中古で出てるの?
何階の何平米の部屋?
103: 匿名さん 
[2010-07-28 00:03:24]
>101さん

シティタワーの中古は坪310万円!!
分譲価格2800万円⇒4200万円だとすると、2割増どころか5割増で売り出しています。

やはり池袋は人気地区なんですね。

アウルの方が条件は良いですから、成約ベースで4200万円⇒6300万円くらいですかね?

楽しみです~
104: 匿名さん 
[2010-07-28 00:04:36]

そんな値段で売れるわけないでしょ。
105: 匿名さん 
[2010-07-28 07:03:17]

以前、シティタワー池袋を見送って、アウルタワーを契約して大成功だったと書き込んでいた人がいたけど、
本当の成功者は、シティタワーを買って、50%上乗せして売り出して、値引き・諸経費で儲けを30%くらい出して、アウルタワーなり他の物件を買う人だね。

自分もシティタワーを見送って、もう少し利便性の高い他の物件を契約してしまったクチだけど、ちょっと失敗だったかなーって思ってる。

シティタワーは絶対的な価格が安すぎた。
106: 匿名さん 
[2010-07-28 09:48:46]
シティータワーだと豊洲の物件と勘違いするから、要町はウエストゲートって書かないと。
ちなみにシティータワーズの豊洲ザシンボルとツインは売れ残り中。
豊洲駅周辺で、販売員総出でビラ配りしてる。
107: 匿名さん 
[2010-07-28 09:57:48]
な~んだ要町か。
池袋じゃないじゃん。
108: 匿名さん 
[2010-07-28 11:31:21]
あそこは池袋というよりは板橋だね。
109: 匿名さん 
[2010-07-28 12:42:47]
ウエストゲートはエントランスがびっくりするほど小さい
110: 匿名さん 
[2010-07-28 13:03:13]
>>109
使わない共用施設盛りだくさんで管理費バカ高より全然いい。
エントランスで生活するわけじゃないから。
111: 匿名さん 
[2010-07-28 15:58:29]
>107,108,109さん

そういう悔しさがにじみ出た書き込みはウエストゲート>アウルタワーを認めるようなもんです。
見送った身としては、そんな書き込みは控えていただきたいです。
それよりか、アウルタワーの資産価値が上がるように頑張りましょう。
112: 匿名さん 
[2010-07-28 16:25:18]
>>111
悔しいも何も検討してないだろ。要町は。
113: 匿名さん 
[2010-07-28 16:34:50]
109は単に事実がレポートされただけと思うが。
107,108は単に純粋な感想が述べられただけと思うが。
格下のウエストゲートをここで自慢しても自滅するだけだから、ここに来ないほうがいいよ
114: 匿名さん 
[2010-07-28 16:44:09]
東池袋も要町も五十歩百歩。
要町が地歴は若干上というだけ。
豊島区最低辺レベルの争いだなw
115: 匿名さん 
[2010-07-28 17:14:48]
ウエストゲートを自慢したいのなら、板橋スレでやってくれよ。
プラウドシティという強力なライバルがいるがね。
116: 匿名さん 
[2010-07-28 17:18:44]
プラウド池袋≒シティタワー要町>プラウド赤羽>>アウルタワー
117: 匿名さん 
[2010-07-28 17:24:39]
114~116=西にお住まいの地歴爺様。連投
118: 匿名さん 
[2010-07-28 17:45:46]
その地歴爺様とやらはどこにお住まいなの?
水漏れマンション住人?
それとも賃貸アパートかい?
119: 匿名さん 
[2010-07-28 23:36:40]
過去スレ見たけど、地歴って騒いでるのって、その地歴爺様一人じゃないのか?
一般人は「地歴」ってあまり使わんぞ。
120: 匿名 
[2010-07-29 21:58:51]
確かにウエストゲートは安かった。20階以上なのに坪200万そこそこ。

最終的には200万後半になってしまったが
121: 匿名さん 
[2010-07-30 07:46:42]
池袋徒歩圏かつ大手デベの分譲マンションでは、ウエストゲートのような低価格物件はもう二度と出てこない気がします。
ウエストゲートは仕様もまあまあだしね。

ウエストゲートの優先分譲時は、リーマンショック直後で不動産会社が次々と倒産して、経済や不動産価格が底無しに落ちていく感じでしたから、さすがの住友も弱気な価格設定をせざるを得なかったのでしょう。

少し景気が上向いたと見るや、第一期以降、ウエストゲートを1〜2割値上げして、竣工前完売。
今は、豊洲で坪300万円の時代です。

仕様は違いますけど、豊洲に300万円出すんなら、アウルに300万円の方が良い気がします。
122: 匿名さん 
[2010-07-30 07:52:58]
ウエストゲートは値上げなんてしてないよ。
高層階のもともと坪単価が高い部屋が最後に売り出されただけ。
しかも、高松だから妥当な価格設定。
123: 匿名 
[2010-07-30 08:20:26]
たしか、住友では、値上げと言わず、価格調整と言うんですってね
124: 匿名さん 
[2010-07-30 08:34:42]
あの場所を池袋と見るなら妥当な価格だけど、高松と見ればかなり割高でしょう。
125: 匿名さん 
[2010-07-30 08:48:23]
>>121
ウエストゲート優先契約者ですか。
ここはアウルスレですよ。
126: 匿名さん 
[2010-07-30 09:33:28]
ウエストゲートは場所が高松なうえ、敷地面積の小さい鉛筆タワーで土地の持分価格が極端に少ない。

価格と言ってもほとんど建物価格だけの値段。

安くて当たり前。

割安物件だったのではなく、その程度の価値=値段だっただけ。

ほとんど建物価格だから、経年劣化で値下がりしだしたら半端ない。

資産価値よりも、兎に角自分の出す金が少なきゃ良いって人にとっては優良物件である事は確か。
127: 匿名さん 
[2010-07-30 13:08:11]
◆アウルタワー
敷地面積 5801.39m2
住戸数 608戸
1戸当たり面積 9.5m2

◆ウエストゲート
敷地面積 3038.61m2
住戸数 173戸
1戸当たり面積 17.6m2
128: 匿名さん 
[2010-07-30 13:43:53]
>>127
高松って土地安くていいね。
129: 匿名 
[2010-07-30 13:57:26]
あれ。OWLって、低層部分は商業施設やオフィスがなかったっけ?
住戸部分の持分は、もっと低いのでは?
130: 匿名さん 
[2010-07-30 14:41:13]
ウェストゲートの人、必死過ぎw
4200万の中古、早く売れるといいね♪~
131: 匿名さん 
[2010-07-30 15:09:17]
ウエストゲート敷地のうち商業地域部分は4分の1しかない。
その4分の1に無理して建てたからペンシル煙突タワー構造になってしまった。
132: 匿名さん 
[2010-07-31 22:28:53]
池袋ナンバーワンのシティタワー池袋ウエストゲート、坪単価も分譲当初から急上昇。
中古は坪単価300万で売買されるまでに価格が高騰中。
不人気な東池袋はこれから坪単価暴落するばかりですね。
133: 匿名さん 
[2010-07-31 23:33:00]
要町徒歩6分の中古で300万ですか。
本当にそれで売れるのなら、よそのスレでネガしてないよな。
134: 契約済みさん 
[2010-07-31 23:36:08]
>>132
そこは池袋じゃないよ。
135: 匿名さん 
[2010-08-01 09:29:00]
>124,126,131
ウエストゲートスレで粘着していたネガと言っていることが同じ・・・
ウエストゲートスレを荒らしていたのはアウル契約者だったんですね

>132
同じ人?わざわざウエストゲート関係者を装って煽らないでください
なりすましは規約違反ですので通報します
137: 匿名さん 
[2010-08-01 10:23:17]
OWL TOWER(アウルタワー)とザ・ヒルトップタワー高輪台とで迷ってます。

両物件とも価格にそれほど違いはありませんし、勤務地は銀座なのでどちらも一本で通えます。
生活利便性は24時間西友至近のアウルタワー、アドレスは港区のヒルトップタワーに魅力を感じています。

契約者・検討者の方々にアドバイスいただければ幸いです。
138: 契約済みさん 
[2010-08-01 10:57:53]
>>137さん

時間を見つけて両物件の周辺を繰り返し歩き、心健やかに感じられる方にするのは
如何でしょう。

私は高輪台の土地勘が全くないのと、アドレスで選ぶという発想がないため、アウルに
しました。
139: 匿名さん 
[2010-08-01 11:03:14]
池袋はイメージが悪いのが気になっています。
小生、少し見栄っ張りなもんですから。高輪台と東池袋じゃあ格が雲泥ですし。
実際にも、近所の公園にホームレスさんがいてショックを受けました。

利便性は間違いなくアウルだと思うんですが。

見栄をとるか実利をとるかですかね・・・
140: 匿名さん 
[2010-08-01 17:16:57]
>135
元はといえば、貴方がアウルスレでネガレス始めたのが原因なんじゃないの?

グランディアから引っ越ししたウエストゲート入居者さん。
141: 契約済みさん 
[2010-08-01 17:24:00]
>137さん
どのように比較すると、同じぐらいの値段になるかわかりませんが、部屋の向きや広さ、階数などの特定の条件で比べると、同じぐらいの値段になるとは思えません。
私の希望する広さ、階数、部屋の向きを考慮すると、ヒルトップは予算オーバーです。

ヒルトップと比較するなら、アウルよりアトラス六本木とかはいかがですか?
142: 契約済みさん 
[2010-08-01 17:30:38]
141です。
すみません、ヒルトップよりアトラス六本木はさらに予算オーバーでした。(笑)
よく確認せずに、イメージだけでレスしてしまいました。

143: 匿名さん 
[2010-08-01 17:33:14]
アウルタワーのライバル物件って何?

ヒルトップ高輪台?
アトラス六本木?
ウエストゲート?
プラウド池袋?
144: 契約済みさん 
[2010-08-01 17:38:13]
>135さん
>140さん

醜い争いはやめましょうよ。

お互い納得いく物件を取得されたのでしょう。
それで良いのではないでしょうか?

モニターの向こう側には、不敬な書き込みで傷つく人間がいることを念頭に入れていただき、マナーを守った書き込みを心がけましょう。
みんな感情をもった人間です。

あえて、スレッドを荒らしたがる輩(ネガが趣味の人、他物件のネガを仕事とする人)もいらっしゃると思いますが、それはまともな人間ではありませんので、相手にしないほうが賢明かと思います。
「あぁ、またか。」とため息をつきながら、粛々と削除依頼いたしましょう。

145: 匿名さん 
[2010-08-01 18:20:39]
>143さん

どれも違うと思います。
しいてライバルを上げるなら、勝どき。(50F超のタワー、価格帯ほぼ同じ。)
146: 匿名さん 
[2010-08-01 22:57:37]
もうひとつ、身近なライバル → 中古のエアライズ。(40F超のタワー、東池袋直結、価格帯ほぼ同じ。)

3年先まで待てるなら、新庁舎の上。(50Fクラスのタワー、南池袋、価格帯はまだ不明(多分同程度かと)。)
147: 匿名さん 
[2010-08-01 23:28:40]
2年後、JR池袋駅徒歩5分、劇場通りの30階建てタワマン。
148: 匿名さん 
[2010-08-02 06:40:10]
ゴクレ好きなら、クレストプライムタワー芝はどうよ?
港区アドレス、浜松町至近、内廊下、最新のセキュリティ、ポーター付きの最高級タワマンが坪300万円ちょっと。
貴方だけは特別に部屋選びたい放題。
次の期では値上げになるかもしれないよ。
149: 匿名さん 
[2010-08-02 09:29:23]
劇場通りって西口だよね?
うーん西口に住むなら東池袋のほうがいい気がするな

150: 匿名さん 
[2010-08-02 10:57:56]
139さん
確かに高輪台にホームレスはいないでしょうね。
OWL周辺にはシロガネーゼ御用達のお店もありませんし。

マンションDBと言うサイトで港区と豊島区の行政データをつきあわせて比較してみると、
医療の面では港区が圧倒的に優位、教育は港区がやや優位など、
なかなか面白い結果を見る事ができますね。
豊島区
http://mansion-db.com/kanto/13/area/16/5786/neighbor/
港区
http://mansion-db.com/kanto/13/area/3/6164/neighbor/

データだけで比較すれば高輪台に軍配が上がりそうですが、
子育て環境に関しては池袋に輪をかけてよろしくないようです。

151: 契約済みさん 
[2010-08-02 15:04:52]
当のヒルトップタワーは、池袋なんて眼中に無いっていう雰囲気。
見栄っぱりめ!と思ってたのだが、もしかして世の中一般の評価ではそんなに差がある?
今さら遅いが少し不安になってきた。
152: 匿名さん 
[2010-08-02 15:08:06]
>>150

高輪台もホームレスはいます。
猿町公園や高輪公園にときどきいますよ。
153: 匿名さん 
[2010-08-02 16:14:56]
OWLのライバルはPROUD池袋本町じゃないの?
立地的に。
あとスレ的に。
154: 匿名さん 
[2010-08-02 16:28:20]
ネガにとってホームレスネタは最後の望みの綱ってとこだなw
155: 匿名さん 
[2010-08-02 21:21:59]
ホームレスが多い地区というのは確かにありますが、街の至る所で見かけるという事は無いですね。
自分たちの生活のために地域との折り合いは考えているでしょうし。
156: 匿名さん 
[2010-08-02 21:30:46]
池袋では、いたるところでホームレスを見かけるのだが。

豊島区は、彼(女)らに対して何か支援をしているのかね?
157: 匿名さん 
[2010-08-03 00:06:06]
>>148

確かにクレストプライムタワー芝はいいですよね。

ただ同じ山手内側、利便性抜群ということで客を喰い合ってしまっている気がします。
158: 匿名さん 
[2010-08-03 08:18:02]
エアライズの中古の1つが坪269万まで下がってる、他2つの物件も坪271万。
去年までは低層でも坪300以上だったのにね。

このご時世アウルも下げなきゃ売れないんじゃないの。
さすがにこれから日本の景気はよくなるなんて本気で信じてる人はいないよね。

159: 匿名さん 
[2010-08-03 08:53:14]
浮浪者って新宿だって日比谷だって沢山居ますよね

都市ならどこでもいるのでしかたないですよね。

気になる人はきになるんでしょうね~


160: 匿名さん 
[2010-08-03 11:51:29]
池袋周辺で路上生活をされている方は常時130人ほどいらっしゃるそうですね。
全国のホームレス人口推移を見る限り徐々に減少している傾向にあるようですが、
相変わらず東京都23区及び政令指定都市が、全国ホームレス数の約7割を占めているそうです。
今後景気が上向きになり減少していく事を期待しますが、アンケートによれば、残念な事に
自立する意志のない方もいるようですね…。
162: 匿名さん 
[2010-08-03 12:32:02]
150さん
港区と豊島区の行政データの比較、おもしろいですね。
また他の区や他のマンションのデータを見てもなかなかおもしろかったです。
そういえば、港区のここ数年間の住宅地価格下落率ランキングで1位だったような…
その点、豊島区は住宅地の価格上昇率ランキングの2位だったか3位…。

今って、都内のどこに行ってもホームレスはいるような気がします。
公園にいるとか、公共施設にいるとか、図書館にいるか…。
どこかは知らないですが、日雇い希望者公園なるものもあるとか…聞いたことがあります。
163: 匿名さん 
[2010-08-03 12:45:46]
エアライズ28階 坪単価323万円(2010年4月25日取引)
164: 匿名さん 
[2010-08-03 14:00:47]
どこかに貼ってあったけど、海抜の低い地域は湾岸エリアと江東区などの山手線以東?
165: 匿名さん 
[2010-08-03 19:28:18]
ヒルトップタワー高輪台は第一期で6〜7割売り切ったみたい。
うちはどうなんだろう。諸説あるけど、半分くらいは売れたのかな?
166: 匿名さん 
[2010-08-03 20:37:34]
投資家の関心はもっぱらウエストゲートに集まりだしている。
もはやエアライズやアウルなんて眼中になし。
せいぜい対抗できるのは西口のタワーグランディア位だよ。
167: 匿名さん 
[2010-08-03 20:58:44]
>165
テナントは早々と何件か決まってるみたい。
アウル・テナントで検索すると、募集終了がいくつか出てる。
168: 匿名さん 
[2010-08-03 21:11:00]
>>166
タワーグランディアは風俗店経営者に注目されているでしょうね。
すでに7店舗くらい入居してるし。
169: 匿名さん 
[2010-08-03 22:01:48]
>167
ググッたけどよく判らなかった…

今月末でピーコックが閉店なんだよね。
スーパーが2店舗も近隣にあるから便利だなって思っていたんだけど。
あんなに広いスペース、何ができるのかな?
170: 匿名さん 
[2010-08-04 10:40:25]
ピーコックは、西友との競争に敗れてしまったようです。
営業時間が短くなり、惣菜類も姿を消して雲行きが怪しくなった頃、
OWLができれば盛り返すかと思っていましたが、間に合いませんでしたね~。
空きテナントには何が入るんだろう。
171: 匿名さん 
[2010-08-04 10:51:13]
ピーコックは西友より高めでしたからね。皆さん西友に流れてしまったんですね。
ホント、あの広いスペースに何が出来るんですかね。
172: 匿名さん 
[2010-08-04 11:05:33]
ピーコックって大丸・松坂屋系のショップで敗れることないって思うところもあったんだけど、やっぱり価格的なものもあって負けちゃったのかなぁ。私は住んでいる場所的に松坂屋ストアに行くことが多いんだけど、変わった食材や輸入品が充実してて見てるだけでも楽しいお店なんだよね。ピーコック後も同じような見てて楽しいお店ができるといいんだけどなー。
173: 匿名さん 
[2010-08-04 12:50:32]
普通のスーパーでは、西友に負けてしまうので、ピーコックの後釜は、中国人向けの中華食材を扱う商店が良いと思います。
アウルや周辺居住中国人の利便性が高まって、資産価値がアップしますし、日本人が買い物行っても面白いと思います。
174: 匿名さん 
[2010-08-04 12:51:07]
ピーコック後はどちらにしてもスーパーは入らなさそうだね…。
私もピーコック、結構好きだったんだけどなぁ。
175: 契約済みさん 
[2010-08-04 18:40:16]
あくまで個人的希望ですが・・
ピーコックの跡地が、保育園になってくれるとすっごく助かります!
176: 匿名さん 
[2010-08-04 20:14:58]
>>175
確かに保育園の選択肢は少ないので出来たら喜ぶ人は多いかもしれませんね
ピーコックの近くにアスクレートという施設はあるのですが3歳までなんですよね
177: 匿名さん 
[2010-08-05 11:00:37]
私も保育園に1票!
この辺は、子育ての環境はなかなか厳しいですよね。
アスクレートンキッズえんは、基本3歳までですが
相談により就学前の幼児まで預かってくれるようです。
ただ、やはり保育料が高いので区立か私立保育園ができて欲しい・・・。
178: 匿名さん 
[2010-08-05 12:18:37]
複合施設的なショッピングセンターもいいと思うんですけど。。。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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