アウルタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
検討その5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74850/
検討その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69015/
住民スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65416/
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~97.20平米
売主:ゴールドクレスト
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社
[スレ作成日時]2010-07-23 17:34:29
OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part6
736:
匿名さん
[2010-09-15 23:46:57]
ここは分譲価格が割高だから転売益は出ないよ。
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737:
匿名さん
[2010-09-15 23:49:44]
ここ、候補に入れてたけど、やっぱり豊洲の物件にしようかな。
緑も多いし、歴史もあるし。 |
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738:
匿名さん
[2010-09-15 23:59:54]
豊洲に歴史?
黒歴史か? |
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739:
匿名さん
[2010-09-16 00:42:39]
ゴクレが高値掴みだからね
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741:
匿名さん
[2010-09-16 08:05:59]
>現在または予想坪単価(10年~)池袋 250~260
アウルの価格と池袋の価格がかけ離れてますねえ。 アウルの割高感は否めません。 |
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742:
匿名さん
[2010-09-16 09:29:04]
00〜04年って、マンション底値の時代じゃない。
そこから、高値のミニバブル時代を飛ばして 10年〜の坪単価の数字を書くとは、乱暴というか無理やりな感じだなぁ。 |
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743:
匿名さん
[2010-09-16 10:06:58]
現在の相場よりアウルがかなり高いのは事実なんだし
言いがかりつけても仕方ないよ。 |
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744:
匿名さん
[2010-09-16 10:11:14]
でも、池袋が250~260万円なら、 立地が劣る板橋、赤羽は予想坪単価より坪30万円くらい安くてもいい気がする。
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745:
匿名さん
[2010-09-16 10:22:45]
何だかんだ言っても、板橋のプラウドはまもなく完売。
東池袋のここは… |
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746:
匿名さん
[2010-09-16 10:27:00]
ここは第1期即日完売でしたよ。
それ以外に優先分譲で相当数売ってますから、まもなく販売終了でしょう。 |
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747:
匿名さん
[2010-09-16 11:13:03]
板橋団地は安いから低所得者が群がっただけ。
この時代、安いものはいくらでも売れる。 |
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748:
匿名さん
[2010-09-16 11:34:08]
第一期、即日完売。間取りブッキングした人は抽選。
賃貸=安仕様って、定説なのですか? 六本木ヒルズレジデンスも賃貸ですが。 |
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749:
匿名さん
[2010-09-16 11:37:06]
>>748
ここはURなんだが。 |
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750:
匿名さん
[2010-09-16 11:41:44]
>726さん
家でもそうしようと考えております。 仕事柄、度々打ち合わせがあるのでラウンジがあれば重宝しそう。 ここのラウンジは、コーヒーや軽食などのサービスが受けられるんでしたっけ? 共用施設のCGイメージは、貸し借りでパーティを開いているケースのようで、 軽食がサービスとしてあるのかはちょっとよくわからない。 |
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751:
匿名さん
[2010-09-16 11:49:05]
マンションの平均価格って、名も無い小型マンション含めてであって。
ブランド系と超高層は、別格でしょう。 |
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752:
匿名さん
[2010-09-16 11:53:20]
ゴクレブランドの超高層だから高くて当然ってこと?
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753:
匿名さん
[2010-09-16 11:57:22]
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754:
匿名さん
[2010-09-16 12:02:58]
河田町コンフォガーデンは借りたことあるけど、仕様は低かったですね。
ウォシュレット付いてなかったし。 サントクがあり便利でしたけど、駅まで微妙な距離。 アウルの方が仕様、利便性は上です。 |
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756:
匿名さん
[2010-09-16 12:14:44]
>>750
ここのラウンジはそういったサービスは受けられないんじゃないですか?コーヒーや軽食サービスがあれば、HPに書いてありそうなものだけど、書いてないし。コーヒーや軽食を必要とする打ち合わせならテナントに期待した方がいいんじゃないかと思う。テナントもすでに埋まっているって話らしいけど、何が入るんでしょうね。軽くお茶できるようなカフェとか入るといいなーなんて思いますけど。 |
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757:
匿名さん
[2010-09-16 15:40:04]
ラウンジは特に軽食サービスについては書かれていませんね。
サンシャインシティに行けばたくさんありますけどね。 でもテナントで入るのが私も一番スマートで嬉しいです。 |
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758:
匿名さん
[2010-09-16 15:47:46]
1軒くらいカフェみたいなテナントが入るでしょ。
ゴクレが普通の感覚の持ち主ならね。 |
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759:
匿名さん
[2010-09-17 00:47:30]
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760:
匿名さん
[2010-09-17 01:24:22]
759さん
私もまったく同意見ですが、SoHOでの利用は禁止されていない以上、やむをえないのでしょうね。 度を超した商業的利用なら規約にひっかかるかもしれませんが、それも無理ですか・・・ |
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761:
匿名
[2010-09-17 07:53:22]
自宅兼事務所って嫌ですか?
人が出入りしたりするのが多いからですかね? |
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762:
匿名さん
[2010-09-17 08:48:52]
仕事の打ち合わせなら、住人専用ラウンジ使わないで、外のヴェローチェでも使ったらどうですか?
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763:
匿名さん
[2010-09-17 08:51:06]
居住者以外の人が頻繁に出入りすることを快く思う人はいないでしょう。
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764:
匿名さん
[2010-09-17 10:50:32]
知らない間に居住スペースに飲み屋が営業してたりして?
池袋だから有りでしょう。 |
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765:
匿名さん
[2010-09-17 14:28:24]
さすがにそれは無しじゃない?
カフェだったら周辺に色々あるような…。 |
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766:
匿名さん
[2010-09-17 14:31:52]
居住スペースに飲み屋はいくらなんでも…
この間行った新大久保の韓国料理屋はそんな感じだったけどね。 おいおい、リビングダイニングかと思わず突っ込みそうになったw |
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767:
匿名さん
[2010-09-17 14:34:48]
タワーグランディアなんか風俗店まで商売してるぞ
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768:
匿名さん
[2010-09-17 14:43:55]
風俗はありかもしれないけど、単なる飲み屋じゃ経営難しいんじゃない。
それでも風俗なら北口行くけどね。何か特色出さないとわざわざここまでこないよ。 |
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769:
匿名さん
[2010-09-17 15:08:30]
スカイツリーが見える風俗店ってのはどう?
西池のプレシャスタワーには眺望を売りにした風俗があったぞ。 |
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770:
匿名さん
[2010-09-17 17:08:41]
シティタワー要町(高松)の中古市場は5割増しになっているらしい。
アウルタワーは山手線内側で駅直結だから、6割増しくらいは固いと思う。 坪300万円が480万円になると思うと、笑いが止まらない。未入居のまま転売しようかな。 |
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771:
匿名さん
[2010-09-17 17:12:59]
>770
新手のネガ? |
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772:
匿名さん
[2010-09-17 19:41:30]
>アウルタワーは山手線内側で駅直結だから、6割増しくらいは固いと思う。
>坪300万円が480万円になると思うと、笑いが止まらない。未入居のまま転売しようかな。 豊島区の低仕様マンションを坪480万円で買うヤツはいないだろ。 それだけ出せるのなら都心で探せるんじゃないか? |
||
773:
匿名さん
[2010-09-17 20:12:19]
だから新手の褒め殺しネガだって。
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774:
匿名
[2010-09-17 20:45:19]
マンションはとにかく立地じゃないかな。その意味で、アウルみたいな駅直結のマンションは希少だし、シティタワーウエストゲートは池袋人気の証左。
60%とは言わないけど30%くらい儲けられれば、90万円×20坪=1800万円になる。 ステップアップには十分な額だと思う。 |
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775:
匿名さん
[2010-09-18 01:03:00]
マンションはとにかくトイレでしょ。
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776:
匿名さん
[2010-09-18 01:32:43]
うぉしゅレットか否か
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777:
匿名さん
[2010-09-18 02:48:33]
転売するならまずトイレリフォームしなきゃな
タンク付きトイレじゃ安っぽすぎて買い手がつかないんじゃないの? |
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778:
匿名さん
[2010-09-18 11:24:07]
中古として売るときは現地内覧になるから、タンクトイレは印象ヤバい。
しかも6階まで会社が入ってるから、汗臭いリーマンがうろついてるロビーを見せたら客は引くだろうね。 コンシェルジュにクリーニングを預けるその横で、会社訪問の大学生や取引先のオヤジがたむろってるとか。 |
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779:
匿名さん
[2010-09-18 11:32:45]
建物内は喫煙禁止だろうから、エントランス周りは路上喫煙、ポイ捨てがスゴイと思われる。
これ、事務所、店舗、住居のある雑居タワーの欠点。 下駄履きじゃない方がキレイに使われるだろう。 |
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780:
購入検討中さん
[2010-09-18 12:15:42]
このマンションに求めるものは高層タワーであることでもインテリアの豪華さでも、ましてやトイレでもなんでもありません。 トイレはあればいいでしょう。
地下鉄の駅直結と池袋駅徒歩圏内というその立地の良さに尽きると思いませんか? トイレが気になる方は最初からトイレでマンション選びをすべきなのでは。 |
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781:
匿名さん
[2010-09-18 12:24:14]
都合の悪いことを
臭いものにはフタ、している様にしか見えませんな。 |
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782:
匿名さん
[2010-09-18 13:00:23]
アウルは駅直結といっても雨の日は傘が必要だから、駅直結の意味がない。
直結でなくとも、プラウド池袋やアトラスタワー茗荷谷の方が駅から近くてよっぽど便が良い。 |
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783:
購入検討中さん
[2010-09-18 13:05:19]
> アウルは駅直結といっても雨の日は傘が必要だから、
> 駅直結の意味がない。 え?地下で繋がっているんじゃないんですか? 雨の日にかさが必要ということだとたしかに困りますね。 モデルルームで聞いた時は地下で直結していて濡れずに帰れるということでしたが、実際のところどうなのでしょうか? まだ地下道が出来ていないから何ともいえないのですけど。 |
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784:
匿名さん
[2010-09-18 13:21:11]
>雨の日にかさが必要ということだとたしかに困りますね。
どっちにしろ電車降りたら傘が必要なのでは? |
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785:
匿名さん
[2010-09-18 13:23:12]
デッキで直結の大崎の方が良さそう?
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786:
匿名さん
[2010-09-18 13:27:25]
住環境については人口密集地がいいのか、閑静な場所がいいのか好みがあるでしょうが、
構造や仕様に関しては良いものがいいに決まっています。 駐車場は地下自走か待たされるタワーPか、ケータイ中継アンテナがあるか、 キッチンはどこのメーカーか、玄関やフローリングの材質は何か etc トイレもチェック項目のひとつです。 |
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787:
匿名さん
[2010-09-18 13:36:48]
>>786
いろいろ書いてるけど、貴方が問題にしたいのはトイレなんでしょ。 コンフォート以外はタンクレスだから、トイレが気になる人はラグジュアリー以上を選べば済むこと。 俺はトイレ以外は気にならないけどね。 |
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788:
匿名さん
[2010-09-18 13:52:48]
キッチンはどこのメーカーなんですか?
マンションギャラリーで何の説明も受けませんでした。(販売員が少なすぎ) |
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789:
匿名さん
[2010-09-18 15:34:18]
タンクレスが登場したのが1993年で17年も前。
すまん。最近はタンクを見ると昭和かよ、って思ってしまう。 |
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790:
匿名さん
[2010-09-18 16:22:30]
そんな昔からタンクレスあるの?
タワーグランディア、イーストプレイスもタンク付きだから、タンクレスは最近かと思った。 |
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791:
購入検討中さん
[2010-09-18 16:23:25]
No.784さん、
駅ビルなど外に出ないところへ行ったり、また同じ天気でない地方へ行ったりする時には地下だけで行動できるとこがいいかな?と思ったのです。 現在私の勤務地は駅から地下だけで行けるもので。 東池袋からアウルタワーまでって地下通って行けるので雨には濡れないとモデルルームで説明受けたのですが、地下道でも一部上がないところがあるのかなと思ったのです。 どなたかご存知の方こりましたら教えてください。 あと、駅からアウルタワーまでは、エアライズを通っていくのでしょうかね? それともまた別に駅から地下道が繋がるのかな? |
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792:
匿名さん
[2010-09-18 17:00:18]
>>791
まず現地に行って、自分の目で確かめるべきじゃないかな。 |
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793:
匿名さん
[2010-09-18 17:15:15]
東池袋駅出たところは広場みたいになってるから完全な地下道じゃないよ。
50メートルくらいは雨に濡れる。 ライズから文化会館までは地下道。 |
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794:
匿名さん
[2010-09-18 17:17:56]
ネガ相手にみんな親切なんだな
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795:
匿名
[2010-09-18 17:25:58]
台風のときは別だけど、旧ピーコックに沿って歩けば雨に濡れない。
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796:
購入検討中さん
[2010-09-18 17:27:55]
No.791で質問したものです。
コメント、ありがとうございます。 No.792さん 実際に現地にも行ってみたのですが、どの部分がアウルまで繋がるのかがわからなかったもので。 No.793さん 広場みたいになってるところってエアライズのピーコックの前のことでしょうか? あそこから先がアウルに繋がるのでしょうかね? 端を歩けば濡れずにいけたような気もしますが、上を見て歩いていたわけではないので今度また見に行ってみることにします。 ありがとうございました。 |
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797:
匿名さん
[2010-09-18 17:42:37]
エアライズの真ん中の空洞の部分と、エアライズと図書館のあいだの広場は雨に濡れるけど、エアライズの二等辺三角形の底辺にあたる部分が幅3~5mくらいあって、そこを通れば雨に濡れないよ。雨の日に現地調査したから事実です。だからアウルから東池袋駅まで傘要らずです。ネガのかた残念でした。
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798:
匿名さん
[2010-09-19 11:21:41]
アウルってエレベーターの台数少なくない?
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799:
匿名
[2010-09-19 11:28:19]
屋根がない部分あるよね。お店に沿ってあるけば濡れないけど、雨の跳ね返りは多少あるよ
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800:
匿名さん
[2010-09-19 11:31:22]
同じネタの繰り返しだね。エレベータネタもつまらないから他のネタを振ってください。
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801:
匿名さん
[2010-09-19 20:09:29]
今シャッターが降りている先がアウルへ通じる地下道になるんだろうね。
ピーコックの跡はどうなるんだろか。 |
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802:
匿名さん
[2010-09-20 05:57:16]
大崎の渡り廊下と同じで、通路全体を覆うようなモール状ではない。
しとしと雨なら傘いらず。どちらも、大雨や風で横向きの雨なら傘が必要。 |
||
803:
購入検討中さん
[2010-09-20 08:45:50]
この辺はビル風強いから舞い込むこともあるし、
足下の水はけも悪くて滑りやすいから、風雨が強いときは要注意です。 |
||
804:
匿名さん
[2010-09-20 10:35:40]
最大の「売り」である駅直結に瑕疵があるなんて残念だね。 |
||
805:
匿名
[2010-09-20 10:55:50]
えっ?全然問題ないよ。
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||
806:
匿名さん
[2010-09-20 11:13:50]
雨風が強いときに外歩くよりははるかに良いし問題ない。真面目に検討していて不安な人は現地行けば安心しますよ。
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||
807:
匿名
[2010-09-20 11:31:42]
買う気のない他物件の契約者と営業が、ハイエナのようにネガネタ探してるのが滑稽で見ていて痛々しい。
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808:
購入検討中さん
[2010-09-20 13:05:51]
大雨・台風の時くらいが大変で、普通の雨の場合だと大丈夫なのであれば全然問題ないですね。
トイレや大雨の問題よりもなによりも、ここの立地は魅力的だと思いませんか? どう考えても立地的に最高でしょ? あとはお値段が出せるかどうかという問題だけなのでは? トイレがタンクかどうかなどと些細なことを問題にしてる人の気持ちがわかりません。 トイレが気に入らなきゃこの物件の購入を検討せずに、なにも書き込まず他の物件の掲示板いけばいいのにね。 少なくとも私はマンション選びの基準に内装などの豪華さなど全然求めてないですから。 もの凄くボロかったら別ですが、そうでなきゃどうでもいいことです。 それよりもテナントではいるお店とかご存知の方いらっしゃったら教えてください。 |
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809:
匿名さん
[2010-09-20 13:14:43]
なにが最高の立地なのかわからないんだけど。
東池袋駅徒歩2分ってだけでは? |
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810:
匿名さん
[2010-09-20 13:44:47]
大崎のペデストリアンデッキの長さは延々と長いけれど、
東池袋からアウルは1ブロック。 しかも濡れるかもしれないのは、元ピーコック前の広場だけ。あとは完全に地下道(建設中)。 |
||
811:
匿名さん
[2010-09-20 13:49:53]
サンシャインのタクシープールまで、建設中の地下道を使える。
24h常時5台以上はプールしていて、タクシー待ち皆無。 |
||
812:
匿名さん
[2010-09-20 15:22:22]
これ以上の交通、生活利便性を兼ね備えた立地は日本中探しても数えるぐらいしかない。
間違いなく日本トップクラスの利便性。 |
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813:
匿名さん
[2010-09-20 15:36:54]
|
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814:
匿名
[2010-09-20 15:48:19]
サンシャインの中にあるコナミスポーツが夜中1時までやっていて、その関係で夜中1時過ぎにここら辺をウロウロしているけど大抵タクシー4、5台は待っているよ。
813さん、知ったかでデマを書くのは良くないな。 |
||
815:
匿名さん
[2010-09-20 16:07:52]
>812
そこまで言うとネガさんが褒め殺ししてるようにしか感じないんだが。 |
||
816:
購入検討中さん
[2010-09-20 19:43:10]
雨のことが気になったので今日また現物を見てきました。
エアライズの上が吹き抜けのところも確かに3メートルくらい屋根があり、あれだとよほどの強風大雨でなければ全然問題ないですね。 ちなみにアウルの前からJR池袋山手線ホームまでの徒歩時間を計ったところ11分でした。 実際に建物が出来てエレベータ乗って部屋まで考えてもJR池袋駅は十分徒歩圏内ですね。 これで将来副都心線・東池袋駅が出来てくれるとなお便利になると思います。 実際、今の副都心線の駅(雑司が谷でしたっけ?)は歩けなくはないけどちょっと遠いですから。 検討されてる方は実際に見に行って周りを歩いてみたらよろしいかと。 |
||
817:
匿名さん
[2010-09-20 20:58:21]
山手線ホームまでの徒歩11分とは競歩の方ですか?
信号待ちもあるし普通に歩けば20分はかかるんじゃないですか? |
||
818:
匿名さん
[2010-09-20 21:05:33]
標準的な成人男性で20分はかからないと思います。
実際に歩いて時間を計ってみて下さい。 体重が極端な方やご高齢の方は20分以上かかっても不思議ではありませんが。 |
||
819:
購入検討中さん
[2010-09-20 21:18:21]
No.816 購入検討中です。
私は50代男性ですが、歩く速度は普通か、どちらかとゆっくり目に歩いた結果11分でした。(実は前も同じように歩いて測りましたが同じく11分でした) アウル前からスタートし、グリーン大通り沿いに池袋駅に歩き、地下道から山手線ホームまでという経路です。 たしかに5差路での信号待ちのタイミングにもよりますが、それでも20分はかからないでしょう? せいぜい12~13分でしょう。 No.817が実際に歩かれて20分だったのならばよほど歩道が混んでた日か、もしくは経路が私とは違ったのではないでしょうか? |
||
820:
匿名さん
[2010-09-20 21:38:46]
11分じゃ無理だと思うけどなぁ
15分ぐらいだろ |
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821:
匿名さん
[2010-09-20 22:07:42]
だから実際歩いてみろって
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822:
匿名さん
[2010-09-20 22:12:39]
タクシーに乗る時の事って全然考えていなかったのですが、
サンシャインまで行けばとりあえず乗れるんですね。 ところで、ここだととりあえず自家用車は必要じゃないかなぁと思っているのですが、 皆さんはどうされますか? |
||
823:
匿名
[2010-09-20 22:22:57]
車は必要性感じないなぁ。
まぁ僕は独身者でゴルフには同僚が連れてってくれる事もあるからだろうけど。 お子さんがいらっしゃるならなにかと便利そうなのは想像に難くないですが。 |
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824:
匿名さん
[2010-09-20 22:44:47]
ゆっくり歩いて11分はありえないよ。
山手線ホームじゃなく東口までなんだろ。 |
||
825:
購入検討中さん
[2010-09-20 22:47:18]
816さんは健脚で、かつ人込みの見切りが相当上手なんでしょう。
自分の場合、運が良くても地下道の入り口までで10分かかります。 物件の表記上も9分なので、それほど遅いとは思いませんけど。 地下道入ってからJRの改札を通過してホームまで3分。 信号待ち2ヶ所で2分追加して、だいたい15分ですね。 |
||
826:
匿名さん
[2010-09-20 22:47:21]
池袋駅まで近いんだぞと契約者が必死にアピールしてますね。
よっぽど売れ行きが悪いんでしょうか? |
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827:
匿名さん
[2010-09-20 22:56:28]
アウルからグリーン大通りの出口まで公称9分。
出口から山手線ホーム(東武側)まで4分。 分速80メートル、信号待ち無しで13分。 普通に歩けば実測で15分以上かかりますね。 |
||
828:
匿名さん
[2010-09-20 23:03:10]
サンシャインが池袋駅から徒歩圏なんだからアウルは徒歩圏なんだよ。
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||
829:
匿名さん
[2010-09-20 23:11:24]
他人が何分かかろうと歩くのは自分だろ。
自分で計れよでおしまいじゃないの? 結果20分でも11分でもどっちでもいいよ。 |
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830:
匿名さん
[2010-09-20 23:15:37]
てゆうか、東池袋から池袋行きにのれば1分30秒でつくよ。
汗かきたくないし、しんどいから俺は有楽町線使うよ。 そもそも、JR池袋使ってどこいくの? |
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831:
匿名さん
[2010-09-20 23:27:16]
そうそう。
有楽町線に乗ればいいじゃん。 ピーク時以外は7分に1本しかこないけど。 |
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832:
匿名さん
[2010-09-20 23:29:27]
11分だろうが30分だろうが徒歩圏には違いない
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833:
匿名さん
[2010-09-20 23:42:57]
池袋まで歩けないって、毎朝池袋からサンシャインに徒歩でお勤めのサラリーマンに失礼だろう。
|
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834:
匿名さん
[2010-09-20 23:48:31]
数分の誤差はあっても池袋まで歩けないって言ってるヤツはいないだろ?
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835:
匿名さん
[2010-09-21 00:36:54]
池袋徒歩圏ネタと駅直結で雨に濡れる/濡れない、トイレネタはもういいよ。
池袋まで歩いて11分で行けた人が何人かいるそうです。 それが絶対に信じられないとか、その1-2分が購入の検討の際に超重要だという人は、面倒でも現地に行ってご自分で計ってみてください。 実際は家のドアからだとエレベータとかあるので、プラス1-2分はかかるでしょう。 ルートや信号のタイミング、混み具合によってはプラス1-2分はかかることもあるかもしれません。 なので、大事を見ると15分くらい見といた方が安全かもしれません。 それを徒歩圏と解釈できるかどうかは、それぞれで判断してください。 どうしても遠いという人は有楽町線を使ってください。 駅直結の件も、東池袋駅からどんなに豪雨でも洋服に1滴も滴がたれないとは言い切れないでしょう。 でも、突然の夕立、それも普通の雨程度であれば傘を差さなくても済みそうですね。 勤務先でも駅から一切雨に濡れず、外出も全く無いという人は一切傘を持つ必要はないかもしれませんが、そうじゃない大多数の人は、ちゃんと天気予報見て必要に応じて折り畳み傘や置き傘くらいで対応しましょう。 検討板で延々と繰り広げる議論じゃないと思いますよ。 池袋というターミナル駅までその気になれば歩ける、最寄りの東池袋からもよっぽどでもなければズブ濡れの心配なく帰れるという点は、このタイミングで検討する新築マンションとしてはメリットの部類に入ると思いますけどね、私は。 あとは程度の差、価値観の違いでしょう。 万人に正解のマンションなんてないわけだし。 |
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by 管理担当
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